giorgio Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Συμφωνώ απόλυτα με τον Holdem. Δεν μπορώ να καταλάβω όλα αυτά τα εξαρτάται και τα ίσως. Αφού στην χειρότερη περίπτωση είναι ένα τίμιο στοίχημα το call είναι +EV. Τα λεφτά είναι μακρυά ακόμα και θέλουμε chips. To πιθανότερο range είναι κάπου ανάμεσα σε αυτά που αναφέρθηκαν. Επίσης, δεν μου άρεσε ιδιαίτερα το μέγεθος του preflop raise Άκη. EASY CALL. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
ETE Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 preflop den nomizw na ipirxe allos tropos na paicseis QQ,isos ena megalitero reraise sta 2500 na itan i kaliteri epilogi exontas idi ena call mprosta sou.to oti eisai sto bb kai oop isos na kanei pio diskoli tin teliki apofasi sou afou theorw oti opiosdipote kalos paixtis mporei na ektimisei oti apo ekeino to simeio tha epaizes me ton idio tropo hands pou den mporoun na kanoun call se 4bet all in.To range tou pantos tha elega oti paramenei tight JJ+ AK kapoies fores isos AQ.sto sigegrimeno tournoua pantos exw dei polla trella idika sta prota stadia, prosecse omws o paixtis exei arketa kala stats. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Από που ν' αρχίσω και που να τελειώσω;!!Εμπάσει περιπτώσει...Έχω την εντύπωση ότι η 'άσκηση' του Άκη σχετικά με την απόφαση που θα πάρουμε έχει σκοπό τον προβληματισμό πέρα από τα μαθηματικά. Τα μαθηματικά τα έχει κάνει πριν από μας και ξέρει ότι το call είναι σωστό. Αυτό που ρωτάει αν το προσέξατε είναι ποιος θα πάρει τη μαθηματική απόφαση. Δεν χρειάζεται να πω για ranges και αν είναι σωστό το call, αφού στο χειρότερο για μας σενάριο 'πρέπει' να κάνουμε call.Νομίζω ότι πρέπει να εστιάσουμε και σε άλλα σημεία:α. Το stack μας αν πασάρουμεβ. Το stage του τουρνουάγ. Το αν αποκλειόμαστε από αυτή την παρτίδαΌλα αυτά είναι στοιχεία που πρέπει να βαρύνουν την οριακά σωστή από πλευράς odds απόφαση για call. Τα παραπάνω δεν συνυπολογίζονται στα odds και επειδή είναι tournament αλλάζει λίγο η προσέγγισή μας στην απόφαση (για να το κάνω πιο ακραίο: αν ήταν ticket satellite και μας κάλυπτε δεν θα πασάραμε εύκολα και ας ήταν μαθηματικά σωστό το call; )Ας τα δούμε ένα ένα:α. Μένεις με Μ~35 αν πασάρεις. Πολύ καλό για 7ο lvl. Επειδή επίσης είναι early πιθανότατα έχεις μεγάλο edge στο τραπέζι σου. Συνηγορεί σε fold.β. Στο stage αυτό του τουρνουά θες να μαζέψεις μάρκες. Τα λεφτά είναι μακριά ακόμη και εδώ είναι πολύ καλή ευκαιρία να εκτοξευτείς κι άλλο. Συνηγορεί σε call. Εδώ είναι και το μόνο σημείο κατά τη γνώμη μου που χωράει εξαρτάται. Τι εννοώ: (δεν αναφέρομαι στον Άκη συγκεκριμένα, το λέω γενικά) Αν το να κινείσαι γύρω στο average stack δεν σε αγχώνει και επίσης όταν έχεις τεράστιο stack ξέρεις τι να το κάνεις τότε είναι πολύ εύκολο call. Αν συμβαίνει το αντίθετο, δηλαδή δεν παίζεις άνετα με average stack και δεν θα έχει όφελος παικτικό για σένα αυτού του είδους η αύξηση του stack (ενώ δηλαδή έχεις ήδη ένα μεγάλο stack) τότε το fold είναι πιο κοντά και ας είναι μαθηματικά λάθος.γ. Κατά τη γνώμη μου καταλυτική παράμετρος σε τέτοιες αποφάσεις. Ίσως όχι τόσο καταλυτική στο 7ο lvl όσο αργότερα αλλά παραμένει πολύ σημαντικό στοιχείο στην αξιολόγηση της απόφασης. Συνηγορεί σε call.Υπάρχουν άλλα δύο στοιχεία που χρήζουν εξέτασης και είναι άξια ανάλυσης: το 3bet preflop και το εκούσιο pot commitment. Να ξεκινήσω από το δεύτερο: Διαφωνώ κάθετα με το εκούσιο pot commitment με στόχο να έχουμε εύκολη απόφαση σε πιθανό shove ή -κυρίως- για να μας 'βγαίνουν' τα μαθηματικά. Μα αυτό είναι προκατασκευασμένα odds. Το θέμα πάντα είναι να 'εξορύξεις' το μεγαλύτερο value που μπορείς από τέτοια φύλλα και όχι να προκατασκευάσεις την απόφαση.Όσον αφορά το preflop 3bet υπάρχουν δύο θεματάκια: το μέγεθός του καθώς και το ότι πρέπει να έχουμε από πριν αποφασίσει τι κάνουμε σε πιθανό action των υπολοίπων. Και το πιθανό action εδώ έχει πολλά παρακλάδια: rereraise ή allin και fold του τρίτου παίκτη (όπως έγινε δηλαδή), rereraise και allin (ουπς), allin και call (ξανά ουπς), allin και allin (πολύ ουπς) call και call/fold/rereraise. Άρα λοιπόν στην απόφαση για pot commitment και μέγεθος 3bet raise πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψην τι θα κάνει κυρίως ο τρίτος παίκτης (aqua raider) και όχι μόνο ο jopperharryn. Γιατί ναι μεν όταν θα μιλήσουμε θα έχουμε δει το action του aqua raider αλλά την ώρα που αποφασίζουμε για 3bet δεν ξέρουμε τι θα κάνει. Το raise που αποφασίζει να κάνει ο Άκης με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Ζυγισμένο και εναρμονίζεται απόλυτα και με τη θέση και με το action και με τη δύναμη του φύλλου του. Αν δηλαδή ο jopper κάνει allin όπως έγινε και ο aqua πει επίσης allin, δεν θα τα πετάγαμε; Γιατί να έχω δεσμεύσει μεγαλύτερο stack ήδη; ότι στόχο θέλω να πετύχω, τον πετυχαίνω και με το raise που κάνει ο Άκης εδώ. Είναι ταυτόχρονα και value raise και info raise.Αν πρέπει να απαντήσω με μια κουβέντα για όλη την πάσα, λέω call (κυρίως λόγω stage και επειδή δεν αποκλείομαι, αφού μαθηματικά είναι έτσι κι αλλιώς σωστό). Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
fileasfog Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Από μαθηματικής απόψεως σίγουρο call. Το μικρό ποσοστό του να έχει AQ,JJ,TT,99 (που σίγουρα δεν είναι μηδενικό) κάνει + EV την κίνηση. Η πιθανότητα για τέτοια φύλλα ενισχύεται από το γεγονός ότι υπάρχει και τρίτος παίκτης στην παρτίδα ο οποίος με call του shover, θα είχε odds και εκείνος για call, που θα ήταν καταστροφικό για JJ, TT, 99, οπότε με τέτοια φύλλα έχει μόνο τις επιλογές fold η allin μετά το raise του Akisss. Από άποψη θεωρίας βελτιστοποίησης, είναι καλύτερο το fold αφού σίγουρα θα μας δοθούν καλύτερες ευκαιρίες στη συνέχεια του τουρνουά. Υπόψιν ότι (σύμφωνα και με την γνωστή ρήση "ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο") το 55 % η ακόμη και το 60 % είναι σωστά η λάθος πάντοτε σχετικά με τα άλλα ενδεχόμενα που τυχόν θα συναντήσουμε στα επόμενα 100-200 χέρια του τουρνουά. Πχ θα μπορούσαμε να callαρουμε, να δείξει ΑΚ να χάσουμε και μετά από δύο χέρια να πάρουμε ΑΑ, και να δούμε ένα διπλό allin απ΄τους chipleader.Πέραν αυτών πρέπει να ληφθούν υπόψιν και τα εξής:Υπέρ του call:1. Εναπομείνον stack. Αξιόλογο. 2. Αν κερδίσουμε μεγαλώνει το stack μας με μεγάλα περιθώρια παιχνιδιού ως chipleader.3. To τουρνουά είναι 20ρι στη σταρς oπότε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ 0 η πιθανότητα να κρατάει ακόμα και 88,77,66,55,44,33,22,AQ, AJsΥπέρ του fold:1. 0 Fold Equity.2. To δεδομένο stack "μετράει" στο τραπέζι και δε θέλουμε να το μειώσουμε.3. Κίνδυνος out of money. Πιθανόν να είμαστε σε φάση που πλησιάζει το bubble και ενώ το στακ που έχουμε μας εξασφαλίζει άνετα ΙΤΜ, αν χάσουμε μπαίνουμε σε περιπέτειες (επειδή είναι 20ρι το τουρ δεν είναι και πολύ καταλυτικός παράγοντας, αλλά σε μεγαλύτερα τουρ μετράει πολλές φορές πιο πολύ από όλους τους άλλους). Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Γιάννη πρέπει να ποστάραμε με διαφορά δευτερολέπτων ενώ πρέπει να γράφαμε πολύ ώρα πριν ταυτόχρονα! Εντυπωσιακό! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
fileasfog Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Τηλεπάθεια, lol. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
vergitsis Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 safesteps έγραψε:Υπάρχουν άλλα δύο στοιχεία που χρήζουν εξέτασης και είναι άξια ανάλυσης: το 3bet preflop και το εκούσιο pot commitment. Να ξεκινήσω από το δεύτερο: Διαφωνώ κάθετα με το εκούσιο pot commitment με στόχο να έχουμε εύκολη απόφαση σε πιθανό shove ή -κυρίως- για να μας 'βγαίνουν' τα μαθηματικά. Μα αυτό είναι προκατασκευασμένα odds. Το θέμα πάντα είναι να 'εξορύξεις' το μεγαλύτερο value που μπορείς από τέτοια φύλλα και όχι να προκατασκευάσεις την απόφαση.ο safesteps βαζει καποια θεματα για συζητηση τα οποια πρεπει να μας προβληματισουν. Well done.Επισης το σωστοτερο range ενος παιχτη με τα stats του εδω ειναι ΚΚ+,ΑΚ.Σε ενα τουρνουα όμως που βγαζουμε edge θελουμε να βαζουμε τα λεφτα μας-κανωντας call-οριακα even? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
arourel Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 fileasfog έγραψε:Υπέρ του fold:3. Κίνδυνος out of money. Πιθανόν να είμαστε σε φάση που πλησιάζει το bubble και ενώ το στακ που έχουμε μας εξασφαλίζει άνετα ΙΤΜ, αν χάσουμε μπαίνουμε σε περιπέτειες (επειδή είναι 20ρι το τουρ δεν είναι και πολύ καταλυτικός παράγοντας, αλλά σε μεγαλύτερα τουρ μετράει πολλές φορές πιο πολύ από όλους τους άλλους).mporeis na to eksigiseis ligo kalitera ayto?? einai diaforetikh h prosegish tou 20$ freezout apo to 150$ ? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
fileasfog Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Θα σε απαντήσω με ερώτημα: είναι διαφορετική η προσέγγιση σε ένα play money τουρνουα από ένα EPT main event; Αν ναι τότε κάπου πρέπει να υπάρχυν ενδιάμεσα στάδια "μεταβολής της προσέγγισης". Κάπου εκεί βρίσκεται η απάντηση στο ερώτημά σου. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
holdemgr Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Re: mikro 3-betAs poume oti einai megalytera ta effective stacks wste to mikro 3-bet na mhn einai pot committing dhl mporoume na pame paso se shoveEinai kalo mono gia na kanoume induce shove opws eipe o Vatal, alla edw den exoume reads kai tha paixoume standardSe kathe allh periptwsh einai poly kako (ena mikro 3-bet) gia pollous logous. Apla an paizeis apenanti se metrious-kakous paiktes den prokeitai na se kanoun pote exploit.Opws exw pei 1000000 fores to raise for info -gia na doume pou eimaste klp- einai megalo lathos apenanti se kalous paiktes pou mporoun na kanoun reads kai na paiksoun analogaSigoura s'ena 20ari donkament de mas endiaferei poly alla tha prepei na'xoume sto myalo mas oti mporei enas kalos paikths na mas kanei exploit.Dhl to hand mas fainetai ayto pou einai: kalo gia resteal alla oxi arketa kalo gia na baloume olo to stack mas. Einai eykolo gia ton UTG pou myrizetai to folding equity na kanei shove me OLO to range tou, eidika me ta dead money tou cold caller sto pot Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 holdemgr έγραψε:Re: mikro 3-betΑπό πότε raise x3+ είναι μικρό; Τους ΑΑ και τους ΚΚ πως θα τους παίξει;Και ναι, μια χαρά είναι οι QQ για να πιστέψει ο UTG ότι έχει FE και να ανοίξει το range του. Σημαίνει ότι long term θα πάρω περισσότερο value όποτε κάνω το call! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 fileasfog έγραψε:Θα σε απαντήσω με ερώτημα: είναι διαφορετική η προσέγγιση σε ένα play money τουρνουα από ένα EPT main event; Αν ναι τότε κάπου πρέπει να υπάρχυν ενδιάμεσα στάδια "μεταβολής της προσέγγισης". Κάπου εκεί βρίσκεται η απάντηση στο ερώτημά σου.Γιάννη διαφωνώ ριζικά με αυτό το σκεπτικό και στο έχω πει και στο παρελθόν: Δεν παίζει κανένα ρόλο η απόλυτη τιμή του buy in για τις αποφάσεις που θα πάρουμε. Είναι καθαρά θέμα bankroll. Αν αφήνεις το buyin να καθορίζει τις αποφάσεις σου τότε παίζεις εκτός bankroll. Εγώ μπορεί να διαθέτω bankroll για 20άρια και εσύ για 1000άρια. Σε ένα τέτοιο σημείο πρέπει να πάρουμε την ίδια απόφαση ανεξάρτητα από το buyin. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
fileasfog Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Να ξαναθέσω το ερώτημα εξ αρχής: Μόλις πάει allin γυρνάει το φύλλο του και δείχνει ΑΚs Πρέπει να μπούμε η όχι; Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
fileasfog Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 safesteps έγραψε:fileasfog έγραψε:Θα σε απαντήσω με ερώτημα: είναι διαφορετική η προσέγγιση σε ένα play money τουρνουα από ένα EPT main event; Αν ναι τότε κάπου πρέπει να υπάρχυν ενδιάμεσα στάδια "μεταβολής της προσέγγισης". Κάπου εκεί βρίσκεται η απάντηση στο ερώτημά σου.Γιάννη διαφωνώ ριζικά με αυτό το σκεπτικό και στο έχω πει και στο παρελθόν: Δεν παίζει κανένα ρόλο η απόλυτη τιμή του buy in για τις αποφάσεις που θα πάρουμε. Είναι καθαρά θέμα bankroll. Αν αφήνεις το buyin να καθορίζει τις αποφάσεις σου τότε παίζεις εκτός bankroll. Εγώ μπορεί να διαθέτω bankroll για 20άρια και εσύ για 1000άρια. Σε ένα τέτοιο σημείο πρέπει να πάρουμε την ίδια απόφαση ανεξάρτητα από το buyin.[/quote:3lt7ph1x]To buyin παίζει το ρόλο του γιατί κάθε λάθος κίνηση, μετράται σε χρήμα, και λόγω του μεγάλου variation των τουρνουά, μπορεί να επηρεάσει μακροχρόνια την ποκερική καριέρα ενός παίκτη. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
arourel Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 fileasfog έγραψε:Να ξαναθέσω το ερώτημα εξ αρχής: Μόλις πάει allin γυρνάει το φύλλο του και δείχνει ΑΚs Πρέπει να μπούμε η όχι;Ποκερικά,ποιό το vόημα μιας τετοιας ερώτησης;Πρόκειται να συμβεί ποτέ; Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
birbilisgr Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 μπαινεις σε coinflip(55-45) ακομα και αν μαθηματικα "πρεπει" η οχι??? αυτο νομιζω οτι ρωταει ο fileasfog Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
LuckyKnight Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 safesteps έγραψε:fileasfog έγραψε:Θα σε απαντήσω με ερώτημα: είναι διαφορετική η προσέγγιση σε ένα play money τουρνουα από ένα EPT main event; Αν ναι τότε κάπου πρέπει να υπάρχυν ενδιάμεσα στάδια "μεταβολής της προσέγγισης". Κάπου εκεί βρίσκεται η απάντηση στο ερώτημά σου.Γιάννη διαφωνώ ριζικά με αυτό το σκεπτικό και στο έχω πει και στο παρελθόν: Δεν παίζει κανένα ρόλο η απόλυτη τιμή του buy in για τις αποφάσεις που θα πάρουμε. Είναι καθαρά θέμα bankroll. Αν αφήνεις το buyin να καθορίζει τις αποφάσεις σου τότε παίζεις εκτός bankroll. Εγώ μπορεί να διαθέτω bankroll για 20άρια και εσύ για 1000άρια. Σε ένα τέτοιο σημείο πρέπει να πάρουμε την ίδια απόφαση ανεξάρτητα από το buyin.[/quote:24yd8uku]Ναι ειδικα στο 70fpp θα ηταν πολυ δυσκολη αποφαση.Μα πως ειναι δυνατον να ειναι ιδια αποφαση στο 20rebuy με ενα 1000αρι? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 fileasfog έγραψε:safesteps έγραψε:fileasfog έγραψε:Θα σε απαντήσω με ερώτημα: είναι διαφορετική η προσέγγιση σε ένα play money τουρνουα από ένα EPT main event; Αν ναι τότε κάπου πρέπει να υπάρχυν ενδιάμεσα στάδια "μεταβολής της προσέγγισης". Κάπου εκεί βρίσκεται η απάντηση στο ερώτημά σου.Γιάννη διαφωνώ ριζικά με αυτό το σκεπτικό και στο έχω πει και στο παρελθόν: Δεν παίζει κανένα ρόλο η απόλυτη τιμή του buy in για τις αποφάσεις που θα πάρουμε. Είναι καθαρά θέμα bankroll. Αν αφήνεις το buyin να καθορίζει τις αποφάσεις σου τότε παίζεις εκτός bankroll. Εγώ μπορεί να διαθέτω bankroll για 20άρια και εσύ για 1000άρια. Σε ένα τέτοιο σημείο πρέπει να πάρουμε την ίδια απόφαση ανεξάρτητα από το buyin.[/quote:3m4appkk]To buyin παίζει το ρόλο του γιατί κάθε λάθος κίνηση, μετράται σε χρήμα, και λόγω του μεγάλου variation των τουρνουά, μπορεί να επηρεάσει μακροχρόνια την ποκερική καριέρα ενός παίκτη.[/quote:3m4appkk]Μα γι αυτό σου λέω να είναι μέσα στο bankroll του το buyin Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
arourel Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 fileasfog έγραψε:safesteps έγραψε:fileasfog έγραψε:Θα σε απαντήσω με ερώτημα: είναι διαφορετική η προσέγγιση σε ένα play money τουρνουα από ένα EPT main event; Αν ναι τότε κάπου πρέπει να υπάρχυν ενδιάμεσα στάδια "μεταβολής της προσέγγισης". Κάπου εκεί βρίσκεται η απάντηση στο ερώτημά σου.Γιάννη διαφωνώ ριζικά με αυτό το σκεπτικό και στο έχω πει και στο παρελθόν: Δεν παίζει κανένα ρόλο η απόλυτη τιμή του buy in για τις αποφάσεις που θα πάρουμε. Είναι καθαρά θέμα bankroll. Αν αφήνεις το buyin να καθορίζει τις αποφάσεις σου τότε παίζεις εκτός bankroll. Εγώ μπορεί να διαθέτω bankroll για 20άρια και εσύ για 1000άρια. Σε ένα τέτοιο σημείο πρέπει να πάρουμε την ίδια απόφαση ανεξάρτητα από το buyin.[/quote:1mupbh8s]To buyin παίζει το ρόλο του γιατί κάθε λάθος κίνηση, μετράται σε χρήμα, και λόγω του μεγάλου variation των τουρνουά, μπορεί να επηρεάσει μακροχρόνια την ποκερική καριέρα ενός παίκτη.[/quote:1mupbh8s]λάθος σκεπτικό...Η συμμετοχή μας σε ενα τουρ εξαρτάται πρωτίστως από το bankroll μας..Από τη στιγμή που δε διαθέτεις το bankroll η τεχνικη σου δυστηχως δεν δύναται να αντιμετωπίσει το variance...Συμφωνω ότι κάθε λάθος κίνηση μετράται σε χρήμα αλλά ΠΑΝΤΟΤΕ συναρτήσει του buyin προς το bankroll μας Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 LuckyKnight έγραψε:safesteps έγραψε:fileasfog έγραψε:Θα σε απαντήσω με ερώτημα: είναι διαφορετική η προσέγγιση σε ένα play money τουρνουα από ένα EPT main event; Αν ναι τότε κάπου πρέπει να υπάρχυν ενδιάμεσα στάδια "μεταβολής της προσέγγισης". Κάπου εκεί βρίσκεται η απάντηση στο ερώτημά σου.Γιάννη διαφωνώ ριζικά με αυτό το σκεπτικό και στο έχω πει και στο παρελθόν: Δεν παίζει κανένα ρόλο η απόλυτη τιμή του buy in για τις αποφάσεις που θα πάρουμε. Είναι καθαρά θέμα bankroll. Αν αφήνεις το buyin να καθορίζει τις αποφάσεις σου τότε παίζεις εκτός bankroll. Εγώ μπορεί να διαθέτω bankroll για 20άρια και εσύ για 1000άρια. Σε ένα τέτοιο σημείο πρέπει να πάρουμε την ίδια απόφαση ανεξάρτητα από το buyin.[/quote:38o05hti]Ναι ειδικα στο 70fpp θα ηταν πολυ δυσκολη αποφαση.Μα πως ειναι δυνατον να ειναι ιδια αποφαση στο 20rebuy με ενα 1000αρι?[/quote:38o05hti]Εξήγησα γιατί: όταν είσαι εντός bankroll το απόλυτο ποσό δεν επηρεάζει τις αποφάσεις μας Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 birbilisgr έγραψε:μπαινεις σε coinflip(55-45) ακομα και αν μαθηματικα "πρεπει" η οχι??? αυτο νομιζω οτι ρωταει ο fileasfogΤότε κι αν μπαίνεις! Εδώ λέμε ότι είναι σωστό να μπούμε με 40-60 μειονέκτημα... με 55-45 δεν θα μπούμε; Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
fileasfog Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 arourel έγραψε:fileasfog έγραψε:Να ξαναθέσω το ερώτημα εξ αρχής: Μόλις πάει allin γυρνάει το φύλλο του και δείχνει ΑΚs Πρέπει να μπούμε η όχι;Ποκερικά,ποιό το vόημα μιας τετοιας ερώτησης;Πρόκειται να συμβεί ποτέ;[/quote:v7lyxht3]Η ρίζα του σωστού πόκερ βρίσκεται εκεί ακριβώς: Στο να ξέρεις τι να παίξεις όταν τα φύλλα του αντιπάλου σου είναι ανοιχτά. Κι αν αυτό στα cash ακούγεται απλό (αρκεί μια γνώση των απλών odds) στα τουρνουά πιστεψέ με είναι αρκετά δύσκολο καθώς μπαίνουν δύο πολλοί σημαντικές παράμετροι, το ICM και η θεωρία βελτιστοποίησης καμία εκ των οποίων δεν ισχύει στα cash στα οποία το άνω όριο κέρδους είναι άπειρο (πλην περιπτώσεων απομόνωσης ενός fish που θυμίζει λίγο βιασμό, φόνο, ξυλοδαρμό, ληστεία ή κάτι τέτοιο τέλοσπάντων που εκεί μπορεί να εφαρμοστεί βελτιστοποίηση) Και ξαναρωτώ: Δείχνει ΑΚs μπαίνουμε ή όχι; Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
LuckyKnight Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 safesteps έγραψε:LuckyKnight έγραψε:safesteps έγραψε:fileasfog έγραψε:Θα σε απαντήσω με ερώτημα: είναι διαφορετική η προσέγγιση σε ένα play money τουρνουα από ένα EPT main event; Αν ναι τότε κάπου πρέπει να υπάρχυν ενδιάμεσα στάδια "μεταβολής της προσέγγισης". Κάπου εκεί βρίσκεται η απάντηση στο ερώτημά σου.Γιάννη διαφωνώ ριζικά με αυτό το σκεπτικό και στο έχω πει και στο παρελθόν: Δεν παίζει κανένα ρόλο η απόλυτη τιμή του buy in για τις αποφάσεις που θα πάρουμε. Είναι καθαρά θέμα bankroll. Αν αφήνεις το buyin να καθορίζει τις αποφάσεις σου τότε παίζεις εκτός bankroll. Εγώ μπορεί να διαθέτω bankroll για 20άρια και εσύ για 1000άρια. Σε ένα τέτοιο σημείο πρέπει να πάρουμε την ίδια απόφαση ανεξάρτητα από το buyin.[/quote:mxiewe9r]Ναι ειδικα στο 70fpp θα ηταν πολυ δυσκολη αποφαση.Μα πως ειναι δυνατον να ειναι ιδια αποφαση στο 20rebuy με ενα 1000αρι?[/quote:mxiewe9r]Εξήγησα γιατί: όταν είσαι εντός bankroll το απόλυτο ποσό δεν επηρεάζει τις αποφάσεις μαςΤι σχεση εχει το bankroll το δικο σου με τους αλλους παικτες? Το range του Jopper μας ενδιαφερει εδω Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
fileasfog Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 safesteps έγραψε:birbilisgr έγραψε:μπαινεις σε coinflip(55-45) ακομα και αν μαθηματικα "πρεπει" η οχι??? αυτο νομιζω οτι ρωταει ο fileasfogΤότε κι αν μπαίνεις! Εδώ λέμε ότι είναι σωστό να μπούμε με 40-60 μειονέκτημα... με 55-45 δεν θα μπούμε;[/quote:2d6xeqin]Για να απαντηθεί το πρώτο ερώτημα πρέπει καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε μία παράμετρο. Είναι το ίδιο αν βάλω 10000 για 20000 με 50,01 % με το να βάλω 5000 για 20000 με 25,01 %; (μη μου πει κανεις ότι 0,01/25 μεγαλύτερο του 0,01/50 θα τον δείρω ) Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
birbilisgr Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 η ευκολη και σωστη απαντηση ειναι μπαινεις. μπορει στη συνεχεια να προκυψουν καλυτερες ευκαιριες ομως προκειται για early stage οποτε να βαλεις 9600 για ποτ 12100(περιπου τοσο) με 55-45 ειναι μακραν η σωστη κινηση,οι πιθανοτητες μιλανε μονες τους.μιλαω για την περιπτωση που ξερουμε οτι εχει ΑΚ. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.