MWAKI

περιεργο και λυπηρο αυτο που ανεφερες αν εγιναν ολα οπως τα λες και δεν σου διαφευγει κατι. παρ ολα αυτα αν παιξεις σε αλλο site(bwin, party, etc) θα νιωσεις τυχερος που εχεις ακομα το προνομιο να παιζεις εκει. (lag, field, εξυπηρετηση πελατων, κτλ)

oxi

Δεν ειπα οτι η σταρς προσφερει τεμαχια. Μην μπερδευεσε. Με το παραδειγμα προσπαθησα να σου δειξω την σχεση μιας εταιριας με τους πελατες της και πως μπορει να συμπεριφερθει στον καθενα αναλογα με τον τζιρο που της κανει.
Σου εδωσα ενα παραδειγμα με το καφενειο που ειναι πιο κοντα στην κουβεντα μας... Παλι μαλλον δεν το καταλαβες. Ποιος μιλησε για κακους παιχτες και ενθαρυση αυτων ? Εγω παντως οχι.
Εγω μιλαω καθαρα με rake - κερδη και εμπορικη επιχειρηση που λεγετε pokerstars. ειπα πως οσο πιο πολλα rake της δινεις , τοσο μεγαλυτερο κερδος εχει , τοσο καλυτερος πελατης εισαι. Χωρις αυτο να σημαινει οτι και τον μικροτερο πελατη δεν τον θελει, Καμια εταιρια δεν θελει να διωξει τους μικρους πελατες.
Τελευταιο παραδειγμα πανω σε αυτο (με κερδη εταιριας απο τα rake του πελατη) και ξαναλεω πως ο καθενας εχει μυαλο να τα σκεφτει και να βγαλει τα δικα του συμπερασματα.
Στο πρωτο μου ποστ ειχα αναφερθει στην μονομαχια negreanu vs isildur1. Και ειχα πει οτι κυκλοφορουν στο youtube βιντεο με διαφορες ομορφιες απο χερια της μονομαχιας που ευνοουσαν τον isildur1.
Να σας πω λοιπον για οποιον δεν το ξερει , οτι η μονομαχια εληξε με τον negreanu να χανει 150.000$ .... μετα απο καποιον καιρο , οριστικε ρεβανς. Ο νικητης του δευτερου ματς ηταν ο negreanu κερδιζοντας $28k. 
Τωρα θα μου πεις οτι μιλαω για 2 παιχτες της ποκερσταρς pro κλπ κλπ. Ναι αλλα μιλαω για εναν παιχτη οπως ειναι ο isildur1 που παιζει ολη μερα ποκερ στον υπολογιστη , στα υψηλοτερα stakes με τεραστια rakes καθημερινα. Ενω ο negreanu online , θα μπει στην χαση και στην φεξη και θα παρεις μερος σε κανα scoop ή σε κανα wcoop!!!
 
Μπας και εχεις δει τα 2 τελικα τραπεζια του και τις αντιστοιχες κατακτησεις του isildur1 στα περσυνα scoop ? δες τα και μετα να βρεις threads για αυτα τα 2 τραπεζια στο 2+2 forum. Και δες τι λενε εκει καποιοι παιχτες που τον συναντησαν στην διαρκεια των 2 αυτων τουρνουα και τι suck outs εριχνε , με τι φυλλα εμπαινε all in pre-flop και τι επιανε μεχρι το τελος του river. Αν και θα παρεις και μια εικονα απο τα τελικα τραπεζια.
 
Μπας και εψαξες να βρεις την πορεια του IMDUNUTS για το τελικο τραπεζι του Sunday Million ??? 
 
Μπας και εχεις δει τον nanoko στο big game (σειρα της ποκερσταρς ηταν). Το φαινομενο του ποκερ τον λενε λογω της οξυδερκειας του στο να παιζει μεγαλο αριθμο τουρνουα.... Καθησε με παιχτες live cash game , τον εγδυσαν και σηκωθηκε με κατεβασμενα αυτια  κι εφυγε!!! Και ο nanoko online καθετε σε 10 τραπεζια cash ταυτοχρονα στην ποκερσταρς , με στακα μπροστα του 10k σε καθε τραπεζι!!!
 
Αν και τωρα δεν καταλαβες τι θελω να πω και τι σχεση μπορει να εχει το rake με τα κερδη και την συμπεριφορα μιας εταιριας απενατι στον παιχτη - πελατη της ... sorry δεν μπορω να το εξηγησω καλυτερα!
 

Opws ta pes adelfe.. kai thes na sou pw giati gia mena htan stimeno na vgw 11os sto 60k gtd? To katalava otan hmoun stous 20 alla lew mpas kai h jokestars dn me klepsei.. alla pou tetoia tyxh..  
OPOTE DIAVASTE MIA MIKRI ISTORIOULA.. ta sumperasmata dika sas...
 
Thn idia mera apo to prwi mexri to apogeuma xanw 400 eyrw me tropous apisteutous. se cash game, heads up, tourney kai          s & go.. Gia na kserete dn tiltarw pote kai dn xanw pote thn psuxraimia mou.. apla m estine ola ta xeria..
 
tous stelnw minima kai tous katevazw ta kantilia ths zwhs mou.. mou apantane legontas mou oles tis pipes tis gnwstes pou lene panta.. vazw ta teleutaia lefta pou apomeinane sto logariasmo mou sto 60k gtd kai eimai etoimos meta na kanw unistall
molus xasw pali me kapio apisteuto xeri....
 
ksekinaw na paizw kai DEN ME PAEI TRELA. apla fusiologika. diladi den trww bad beats, dn xanw all in me AA apo 8 9 trufilia  klp..  arxizw kai pisteuw sto oneiro..
TWRA K S E K I N A E I  to gelio stous 100..  Xanw me AA apo Q 10 apo ton deutero se markes tou tournoua enw eimai chip leader. meta xanw AK apo A6 kai telos trito xeri sth seira xanw me KK apo J10.. eimai o teleutaios tou tournoua sta 100 atoma peripou.. dn exw sxedon se markes oute ta blinds. KAI paw all in me 9 10 oxi suted.. pane 5 atoma all in me.. 88 99 JJ AA KK kai nikaw kai tous pente..  
MUAHAHAHAHAHAHAHHAHAHHHAH evgale  7 8 9 j A. APATH NA diwksei olous autous tous paixtes. kitaxte action pou evgale. arwsto.  
 
ekei ktlava oti tha mpw sta lefta k tha nai mallon auta pou exasa me ligo kerdos parapanw. sunexizw na paizw me paei arwsta. oti exw erxetai.. paw all in me J8 mpastounia giati tous eixa s emarkes olous kai spaw AA me kare sto flop 888. kanw call se raise me 34 karw kai mou dinei flosstaright  flopato kai ston allo XRWMA STON ASO. me ta polla ftanw PRWTOS stous 11 ola lhsteies apo alous paixthes pou apla to SCAM dn tous eixe valei sth lista me ta elfta ekeinh th mera..  kai ekei
ARXIZEI TO G E L I O.. 
 
To programatismeno software ths apaths afou ekane to xreos tou.. me evale sta lefta pou htan upologismeno na me valei..
afou eriksa ena bat beat se  5 atoma me 0,001% peripou?? pithanotites pre flop na nikisw...  kai afou ta ekane ola auta.. meta htan san na mou eipe
- HRTHE H WRA SOU KOROIDO na fugeis (leei to software..)
 
kai xanw se 4 xeria seri olo mou to stuck.
PAME 3 all in pre flop.  1)AK apo AQ. 2)AA apo JJ kai 3)JJ apo 99. T E T A R T O den phga all in me asous giati eixa fwvithei.. htan k kala ta lefta. o prwtos epairne 17.800  afou to prize pool eixe kseperasei ta 90k.. lew an den piasw aso sto flop me rainbow flop tha paw paso. akoma kai sfina gia kenta na vgalei tha paw paso. 
kanw raise. kanei to zwo p m espase to AK me AQ call.. vgazei A 9 4 rainbow!!! LEW EDW EIMASTE.  
ntoukarw na ton pagideusw..  PONTAREI.. TOU KANW RAISE TERASTIO KAI ME PAEI ALL IN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ME TI??? ME 2 mpasotuni 6 koupa $%^%#%#&^#%&^%*$^$%^*^%*%^*$^%*%^*%^*^%*%^
kanw auto call kai vgazei 3 turn 5 river kai xanw apo kenta.. ..   Katholou apath.. apla egw eimai gantemis
 
exasa to final table.. termatisa 11os kai pira 450 eyrw.. enw opws proanefera eixa xasei 400 prin apo merikes wres.. ta sumperasmata dika sas..

Ama anikseis epeixirisi kai exeis autes tis logikes.. tha kaneis parea sto tsoxatzopoulo.. 
Me liga logia h stars kai h kathe etairia pou thelei na exei kerdos eunoei ton kalo pelath!! mia etairia panta kitazei na proselkusei neous paixtes alla oi neoi paiktes tha nai panta se deuterh mira se sxesh me kapoion pou "ta akoumpaei" xontra.. kai ksereis giati?? APO TH STIGMH POU EXEIS EPIXEIRHSH MIA LEKSI EXEIS PANTA STO MIALO SOU.. K E R D O S

@leomar : Αυτα που λεω δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου. Μιλαω για το παραδειγμα και την επιχειρηματολογια μου. Το αν boostarei ή οχι η ποκερσταρς καποιους παιχτες αυτο ειναι "φανταστικο σεναριο" αλλα για μενα και βαση της εμπειριας μου σε επιχειρησεις εχει μια βαση. Τυγχνανει να εχω περασει απο 4 μεγαλες εμπορικες εταιριες (ελληνικες και μη) τα τελευταια 17 χρονια της επαγγελματικης μου καριερας με την τελευταια 10ετια να ειμαι διευθυντικο στελεχος πωλησεων.
Κοιτα λοιπον πως σκεφτετε μαι εταιρια για τους πελατες της. Το ποσο μπορουν αυτα που θα πω να σχετιστουν με τον ποκερικο πελατη το κρινει ο καθενας μονος του....

1. Οταν βγαζουμε μια προσφορα 100.000 τεμαχιων για την αγορα , αυτος που θα παρει την μεριδα του  λεοντος ειναι ο πρωτος μας πελατης σε τζιρο. εαν μας ζητηση καποιος μικρομεσαιος πελατης περισοτερα κοματια απο αυτα που εμεις θεωρουμε πως του αναλογουν βαση ετησιου τζιρου του , απλα ΔΕΝ εχουμε να του δωσουμε! Οχι γιατι δεν μας ενδιαφερει, απλα Ο ΤΖΙΡΟΣ ΤΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ "ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΕΙ ΣΙΓΟΥΡΙΑ" ΟΤΙ ΘΑ ΤΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΖΗΤΑΕΙ - ΘΑ ΤΖΙΡΑΡΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΤΖΙΡΑΡΟΥΜΕ ΚΙ ΕΜΕΙΣ... ειναι αυτο που λεμε στην εμπορικη διαλεκτο (και μεσα σε αυτην βαδιζει και η σταρς ειτε το δεχεστε ειτε οχι , σχεση win - win)!!!
 
2. Φαντασου ενα σχεδον μονοπωλιακο προϊον , οπως ειναι η σταρς (τεραστιο μεγεθος στο online poker). Μπορει κανεις να την κουνησει πλεον? δυσκολο αν οχι ακατρθωτο!!!! Σκεψου τωρα την coca cola... Μπορει να την κουνησει κανεις ? Δεν νομιζω... Αυτο ομως δεν σημαινει πως αν καποια στιγμη οι τρεις μεγαλυτεροι παιχτες της αγορας αποφασισουν οτι για εναν μηνα , δεν σου λεω παραπανω αποφασισουν να την σταματησουν απο τα μαγαζια τους. Ξερεις τι πληγμα θα ειναι αυτο εστω και για το μεγεθος της coca cola ?
Σκεψου λοιπον τωρα 10 παιχτες σαν τον kalfa και 10 παιχτες σαν τον isildur ... ο καλφας ειναι ενας τεραστιος παιχτης , πολυ ενεργος με πολλες επιτυχιες ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ ΤΟΝ ΤΖΙΡΟ ΤΟΥ isildur1 . δεν παιζει cash πολυ αρα δεν δινει το αναλογο rake στην εταιρια. Ποιους παιχτες δεν θελει με τιποτα η σταρς να μην απογοητευσει ωστε να μην σταματησουν εστω και για εναν μηνα που λεει ο λογος ? Σκεψου το , απλα μαθηματικα ειναι.
 
3. Και ενα μπακαλιστικο παραδειγμα. Εχεις ενα καφενειο που κανει τουρνουα ποκερ και μπορουσες να "κλεψεις" χωρις να σε παρει χαμπαρι κανεις!!! Γιατι πολυ απλα ειχες ολα τα μεσα να κρυφτεις και να μην μπορει κανεις ποτε να αποδειξει τιποτα. Ο Μακης , ο Τακης και ο Θανασης ειναι μονιμοι και καθημερινοι σου πελατες που σου κανουν τζιρο στο μαγαζακι σου καθε μερα ... Οι υπολοιποι απλα ειναι για να συμπηρωνουν τα τραπεζια ΜΕΧΡΙ ΕΣΥ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙΣ ΜΕ ΝΟΥΜΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΖΙΡΟΥΣ ΣΟΥ , οτι καποιος απο αυτους μπορεις να τους θεωρεις ΤΑΚΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΛΟΥΣ ΠΕΛΑΤΕΣ σαν τους 3 πρωτους. Οταν θα εκλεβες στο "τυχαιο σου ανακατεμα" ποιους θα ευνοουσες ??? Τον Μακη - Τακη - Θαναση που ηξερες τις "πωλησεις τους" για το μαγαζι σου και ησουν ΣΙΓΟΥΡΟΣ για αυτους ή καποιους αλλους που ΔΕΝ ΘΑ ΗΣΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΠΩΣ ΑΝ ΤΟΥΣ ΕΥΝΟΗΣΕΙΣ τι θα κανουν αυριο τα λεφτα τους???

Αν καταλαβες τι θελω να πω με ολα τα παραπανω , ισως και να καταλαβες οτι καπου το επιχειρημα σου "μπαζει εμπορικα" ... Ζηταω συγνωμη για την λεξη τρολια που χρησιμοποιησα ! 

Επαναλαμβανω πως δεν πρεπει να διαφευγει απο κανεναν μας , οτι η ποκερσταρς ειναι μια εμπορικη εταιρια που ΠΡΕΠΕΙ καθε τελος του χρονου να δειχνει κερδη ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΕΡΔΗ απο την περσυνη χρονια.Δεν ειναι ενα μπλογκ που απλα μαζευει κοσμο και τους παρεχει την πλατφορμα της και ειναι ολοι ισοι στα ματια της... Και μια εμπορικη εταιρια με τοσο μεγαλα ετησια κερδη , ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΦΗΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ  ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ ,ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΜΕΛΕΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΤΣΕΚΑΡΕΙ ΑΠΟ ΠΡΙΝ!!!
Οσο μεγαλωνουν οι τζιροι , τοσο πιο απαιτητική ειναι η αναγκη για θετικο προσημο σε σχεση με την προηγουμενη χρονια και γινεται ακομα πιο δυσκολη η αποστολη μιας εταιριας!!!  
 

Καταρχάς θα συμφωνήσω με τον φίλο που άνοιξε το τόπικ που και λίγα λέει και θα μπω κι εγώ στη κουβέντα γιατί πραγματικά  έχω κουραστεί να διαβάζω σχόλια και απαντήσεις από φανατικούς υποστηρικτές της εν λόγο εταιρίας (και γενικά είναι υπέρ του ιντερνετικού πόκερ) που ο μόνος αντίλογος που έχουν συνήθως είναι ότι αν δε σ’αρέσει μη παίζεις, διάβασε πιο πολύ μάθε κάνε ράνε..Λες και ο φίλος που έγραψε το ποστ είναι κανένας άσχετος (χωρίς να τον γνωρίζω )και ξεκίνησε να παίζει χτες και με το που κατηγόρησε την εταιρία πέσανε να τον φάνε.
 
Μπορώ να παραθέσω ένα εκατομμύριο λόγους στο ότι η εταιρία μπορεί να κλέβει όποιον και όποτε θέλει γιατί μπορεί να το κάνει και να μην το πάρει χαμπάρι και κανείς..Όπως μπορεί και κάποιος να μου παραθέσει ένα εκατομμύριο λόγους που δεν κλέβει..Από τη στιγμή όμως που δεν έχει αποδειχτεί ούτε το ένα ούτε το άλλο είναι να ‘χαμε να λέγαμε..
 
Όμως ένα νοήμον άνθρωπος που δε ζει με ψευδαισθήσεις (χωρίς αυτό να είναι απαραίτητα κακό αν είναι προς όφελος του) πρέπει να ψάχνει τα πράγματα λίγο παραπέρα και να μην τρώει ότι του σερβίρουν. Και εξηγούμαι.
Πρώτος και κύριος παράγοντας για να πιστέψεις κάτι είναι να το δεις.
 
Τι βλέπεις στο ίντερνετ?Απολύτως τίποτα παρά μόνο φυλλαράκια που σου μοιράζει η κάθε εταιρία που νοιάζεται μόνο για το rake (εδώ γελάνε).Ο άνθρωπος σαν ον είναι τόσο άπληστο που φυσικά όταν θα έχει τη ΔΥΝΑΜΗ να αποκτήσει περισσότερα ΦΥΣΙΚΑ και θα την αξιοποιήσει.Και ναι η σταρς βγάζει ΠΑΡΑ πολλά λεφτά..Για να μη βγάλει όμως περισσότερα??Είναι στατιστικά αποδεδειγμένο ότι δεν υπάρχουν πιθανότητες στο ίντερνετ και όποιος πει το αντίθετο είναι αυτός που γενικά όλα στη ζωή του τα βλέπει ρόδινα και γενικά ότι όλα είναι αγγελικά πλασμένα..
 
Η εταιρία πιστεύω ότι έχει τον τρόπο να αναγνωρίζει τον κακό παίχτη(και φυσικά να τον ευνοεί) τον καλό παίχτη(ώστε να τον τιλτάρει)και να τον στέλενει από τουρ σε τουρ η από κας σε κας για να σου παίνρει το rake(αφού μόνο το rake τη νοιάζει έτσι δεν είναι?) και πάει λέγοντας.Και μη μου πει κανείς πώς μπορεί και το κάνει αυτό..Όπως μπορεί και ανακατεύει(υποτίθεται) τα φύλλα και στα μοιράζει τόοοσο τυχαία.Το ιντερνετικό downsing είναι ένα από τα μεγαλύτερα ψέματα που έχουν εφευρεθεί ώστε να έχεις την πεποίθηση ότι έλα μωρέ έτσι είναι και έτσι πρέπει για να δικαιολογούμε τη χασούρα μας..Αλήθεια γιατί σε live δεν υπάρχει αντίστοιχο downsing(όσο άσχημα και να σε πάει μια μέρα αργά η γρήγορα αν είσαι καλός παίχτης θα ανατρέψεις την κατάσταση)
 
Επίσης ο καλός παίχτης φαίνεται μακροπρόθεσμα..Αλήθεια πόσο μακροπρόθεσμα όταν τρώς το ένα bad beat μετά το άλλο από χειρότερους παίχτες ??Σε άλλη ζωή??Ίσως..
Αν και μπορώ να γράψω ebook   δε θα το κάνω ούτως η άλλως αρκετοί θα μου την πέσουν και μένα (αυτοί μωρέ που πάνε με το σταυρό στο χέρι και όλα καλά) αλλά θα κλείσω με το εξής:
Ο πελάτης έχει πάντα δίκιο..Η εταιρία δε θέλει να στεναχωρεί κανένα..Τον κακό παίχτη που αν χάνει συνέχεια θα φύγει από το μαγαζί και το καλό παίχτη που λέει δεν μπορεί αφου είμαι καλύτερος θα κερδίσω δε γίνεται συνέχεια να χάνω με το ένα οutter στο ρίβερ…
 
Αλήθεια στα καζίνο που είναι όλοι οι κακοί παίχτες ??Εξαφανίστηκαν??Στο Λουτράκι βλέπω ότι πλέον παίζουν οι μόνιμοι μεταξύ τους..Το ίδιο και στην Πάρνηθα..Μα γιατί??Εκεί δεν έχει 1 out στο ρίβερ?Μάλον θα είναι σε downsing και είπανε να ξεκόψουν λίγο για να χαλαρώσουν…
 
Φιλικά απλά για να υπάρχει και ο αντίλογος…
 
Υ.Γ Δεν υπάρχει κανένας σοβαρός παίχτης που να ασχολείται με το ποκερικό ίντερνετ και μόνο..Όλοι οι επαγγελματίες έχουν ως κύριο εισόδημα είτα από τα live cash είτε live tour..Στο ίντερνετ παίζουν για την πλάκα τους..