GoldenVirginia

Oχι, μονο skrill δουλευει εκτος απο paysafe. Καρτες και εμβασματα ειναι κομμενα λογω cc. Εχει φυγει μεν πια η υποχρεωση να διατηρει η καθε εταιρια Ελληνικο τραπεζικο λογαριασμο και μπορεις πια να στειλεις περιορισμενο ποσο χρηματων εξω, αλλα ειναι μονιμα κομμενη η διοδος σε μεταφορες χρηματων για συγκεκριμενες δραστηριοτητες οπως τζογος, τσοντο-sites  κλπ.

Αν ειναι τυχερος καποιος νεος παικτης και  μπορεσει μετα απο μεγαλο χασιμο χρονου να κατεβασει και το λογισμικο του ποκερ να παιξει τοτε οκ ας μιλησουμε και για τις μεθοδους αναληψης.Ακομη και εδω στο pokerland οταν λετε κατεβαστε το λογισμικο απο εδω εχετε δει αν κατεβαινει?Μετα παραπονιουνται ολοι δεν εχει traffic στα τραπεζια ακυρωνονται τουρνουα και διαφορα τετοια.Σε οποιαδηποτε σελιδα ποκερ και να μπεις το πρωτο πραγμα που βλεπεις ειναι το banner για να κατεβασεις το λογισμικο.Τελος παντων δεν ξερω τι να πω οτι θελετε καντε.

Η sportingbet ανηκει στο GVC group, που ειναι το group που αγορασε φετος την bwin.party
Επισης η partypoker φετος ανακοινωσε οτι σκεφτεται σοβαρα να κατευθυνθει προς το να γινει δικτυο, δηλαδη να παρεχει υπηρεσιες σε νεα skins.
Επισης η partypoker μετα την εξαγορα της ανακοινωσε οτι σκεφτεται να δραστηριοποιηθει σε χωρες οπου ειχε αποσυρθει στο παρελθον μεταξυ αυτων και η ελλαδα
Αρα το πιθανοτερο  σεναριο ειναι οτι το brand name "paradise poker" θα εμφανιστει και παλι , αυτη τη φορα ως skin της bwin.party και κατω απο την πλατφορμα στοιχηματισμου της sportingbet...
Ειναι η τριτη φορα που γινεται νεκρανασταση του συγκεκριμενου brand (paradise poker)
To paradise poker καποτε ενα αυτονομο κορυφαιο διεθνως Poker room με πολυ μεγαλη κινηση (μια περιοδο ηταν το ΤΟΠ ποκερ room παγκοσμιως ) , και δεν ειχε καμια σχεση με την ongame
αυτα πριν το αγορασει η sportingbet και πριν ανοιξουν η pokerstars η partypoker και η full tilt.
Μετα το λογισμικο παλιωσε πολυ, κρασαρε κι ολας συχνα  , οι παικτες εφευγαν για την partypoker που ηταν τοτε το νεο μεγαλο ονομα, η sportingbet που ειχε πλεον αγορασει το poker room αποφασισε να το κλεισει τελειως  αλλα συνεχισε να χρησιμοποιει το λογοτυπο του paradise poker και το ιδιο brand name για να ανοιξει ενα skin στο δικτυο της ongame .
Της οποιας ongame το λογισμικο τοτε θεωρουνταν καινουργιο, καλο και σταθερο (και οχι αρχαιο οπως θεωρειται πλεον)
 
Οσοι ειστε νεοτεροι δειτε και αυτο το βιντεακι απο τα τελευταια χρονια που το αυθεντικο paradise poker και το paradise poker tour ηταν ακομα στις δοξες τους δειχνει και πως ηταν το αυθεντικο λογισμικο του paradise poker
και μια διαφημιση εκεινης της ωραιας εποχης που εβρεχε χρημα και που το LIMIT HOLDEM ηταν ΤΟΠ. Οπως θα δειτε στο βιντεο το τραπεζι που δειχνει η διαφημιση ειναι τραπεζι LIMIT holdem με 10 θεσεις!
Η διαφημιση προσπαθει να εξηγησει ποιο χερι κερδιζει πιο στο ποκερ, γιατι τοτε εβρισκες στα τραπεζια αρκετους παικτες που νομιζαν το οτι να μαθεις ποκερ σημαινει οτι πρεπει νακαταφερεις να μαθεις ποια ειναι τα χερια του ποκερ απο το board και οτι το flush ειναι καλυτερο απο το straight ... Αυτος ηταν και ο λογος που τα τραπεζια ηταν γεματα παικτες που επαιζαν ολες τις suited καρτες και μετα εκαναν call μεχρι και το river μηπως ερθει flush, και τις λιγες φορες που συνεβαινε αυτό επαιρναν value από όλα τα two pairs , straights και top pair , καθως ολοι αυτοι οι τυποι που ηταν μεσα στο χερι και ειχαν τετοια δεν τα πεταγαν ποτε και με τιποτα , ακομα και βομβες να επεφταν στο σπιτι τους δεν θα τα πεταγαν ασχετα με το ότι ετρωγαν 3bets στο river και οτι  το board κατω 3 καρτες στο ιδιο suit.
 
 

Συνοπτικα παιζεται ως εξης:
1) φτιαχνεις ομαδες παικτων , βαζοντας μεσα οποιους πραγματικους παικτες θελεις απο καποιο αθλημα που να παρακολουθεις και να σου αρεσει (η απο οποιο εχεις καλα στατιστικα...) π.χ. απο NBA, NFL, NHL η ακομη και απο ποκερ (WSOP). Ο αριθμος παικτων που μπορεις να βαλεις σε καθε ομαδα που φτιαχνεις πρεπει να ειναι συγκεκριμενος π.χ. πρεπει να διαλεξεις συνολικα 8 παικτες σε καθε ομαδα.
2) Κανεις buy in με αυτες τις ομαδες σε Heads up games η πολυ μεγαλα  τουρνουα η μικρα τουρνουα 5 η 10 παικτων
3) Περιμενεις να παιχτει το πραγματικο παιχνιδι NBA η το WSOP να δεις πως τα πηγαν οι παικτες που διαλεξες. Υπαρχουν καποιοι συγκεκριμενοι κανονες με βαση τους οποιους η ομαδα που εφτιαξες κερδιζει ποντους
Π.χ. σε WSOP καθε παικτης που θα παρει μπρασελε παιρνει τοσους ποντους, αν παρει δευτερη θεση τοσους ποντους , τριτη θεση τοσους ποντους, ITM τοσους ποντους
Σε NBA ο παικτης καθε φορα που θα σκοραρει ενα πραγματικο ποντο στο παιχνιδι, παιρνεις 1 ποντο, για καθε ριμπαουντ, ασσιστ, κλεψιμο κλο παιρνεις 1.5 ποντο, για καθε τριποντο παιρνεις εξτρα, για καθε λαθος χανεις ενα ποντο κλπ
 
4) Μολις τελειωσει  η αγωνιστικη (η το WSOP)
Σε καθε heads up game ο παικτης που η ομαδα με την οποια εκανε buy in κερδιζει παραπανω ποντους, κερδιζει ολα τα λεφτα δηλαδη κανει double up (πληρωνει βεβαια και rake)
Σε μεγαλα τουρνουα εχει ενα payout οπως το poker, π.χ. top20% των παικτων paid, με μεγαλα payjumps
Σε μικρα τουρνουα πληρωνονται π.χ. οι δυο πρωτοι η οι τρεις πρωτοι οπως στα sitngo του poker
Η καταταξη των παικτων στο καθε  τουρνουα καθοριζεται απο το ποσους ποντους εχει παρει η ομαδα του στο πραγματικο παιχνιδι π..χ. στο πραγματικο WSOP η στην πραγματικη επομενη αγωνιστικη του NBA
 
ΤΟ DFS ειναι πολυ καλυτερο σε σχεση με το κλασικο στοιχημα που δεν συμφερει να παιξει κανεις γενικα λογω του οτι παιζεις εναντια στην εταιρεια οπου καταστρεφουν το παιχνιδι η τρελλες γκανιοτες και τα περισσοτερα στοιχηματα ειναι -EV καθως η γκανιοτα στα περισσοτερα στοιχηματα ειναι ανικητη, και που το ολο θεμα ειναι να καταφερνεις να βρισκεις και να παιζεις στοιχηματα στα οποια δεν ειναι ανικητη.
-Δεν παιζεις εναντια στην εταιρεια αλλα σε αλλους παικτες η αλλο παικτη. Αν οι προβλεψεις σου ειναι καλυτερες απο αυτες του αλλου παικτη  που εκανε buy in στο τραπεζι σου , κερδιζεις τα διπλα λεφτα.Αν οι προβλεψεις σου εινα στο top 20% των παικτων που εκαναν buy in στο τουρνουα κερδιζεις.Αν βγεις πρωτος κερδιζεις ενα τεραστιο ποσο.
Εδω αρκετα απο τα στοιχηματα ειναι +EV, διοτι αν καταφερεις να  παιξεις εναντια σε FISH η ραντομα (καποιον που δεν ξερει τιποτα και εβαλε μεσα τελειως τυχαιους παικτες στις ομαδες του νομιζοντας οτι ολα ειναι θεμα τυχης), τοτε το δικο σου roster σιγουρα θα  ειναι πολυ ειναι καλυτερο απο αυτο που εβαλε το fish και η πιθανοτητα να χασεις ειναι πολυ μικρη, μικροτερη απο αυτη που εχει να φας Bad beat στο poker και ειναι καλυτερο απο το να παιζεις στοιχημα
--Εχει χαμηλοτερες γκανιοτες για την εταιρεια απο οτι το στοιχημα . Επισης εχει και promotions, οπως freerolls, leaderboards κλπ και το ολο στησιμο μοιαζει πολυ με ποκερ
 
-Ειναι σε μεγαλο βαθμο game of skill. Ειναι κατι πολυ πιο πολυπλοκο απο το απλο στοιχημα και δεν ειναι τοσο ευκολο οπως το στοιχημα καποιος να μαθει να παιζει σωστα
Λογω του οτι ασχολειται με αθληματα και λογω του οτι ειναι κατι σχετικα "νεο" για τον περισσοτερο κοσμο που το εχει ανακαλυψει μολις τα τελευταια χρονια και ολο και περισσοτεροι νεοι παικτες μπαινουν στο παιχνιδι , αρκετοι δεν εχουν ιδεα πως να βγαλουν κερδος, ειναι ΓΕΜΑΤΟ FISH. Επισης υπαρχουν αρκετοι τζογαδοροι που το νομιζουν καθαρα ως τζογο, και υπαρχουν ακομα και καλοι παικτες ποκερ εθισμενοι στο τζογο που βλεπουν το DFS ως τζογο και μονο, και παιζουν  μεγαλα ποσα χωρις να ξερουν πολλα πραγματα η να το εχουν ψαξει
-Επισης δεν υπαρχουν χιλιαδες coaching sites, βιντεακια, βιβλια , που να βοηθανε τον καθε ασχετο να μαθει πως να παιζει σωστα DFS. Θα πρεπει καποιος να βρει μονος του τι να κανει και πως να το κανει, και οσοι εχουν για καποιο λογο εχουν edge στο να το βρουν αυτο  ειτε σε καποιο αθλημα ειτε γενικα,  ειναι πολυ Profitable .
-Εννοειται βεβαια οτι το ποσο profitable ειναι καποιος θα μειωνεται με τον καιρο οπως εγινε και στο poker. Εφοσον σε κατι υπαρχει δυνατοτητα να βγει κερδος , τραβαει επαγγελματιες παικτες απο αλλους χωρους που προσπαθουν να βγαλουν λεφτα απο Internet, π.χ. τραβαει παικτες online poker, trading , αθλητικο στοιχημα . ιπποδρομιες κλπ και οσο περναει ο καιρος τοσο το πιθανο κερδος θα πεφτει επειδη τα fish θα μειωνονται και οι sharks θα αυξανονται και το rake δεν θα μπορει πια να κερδηθει κλπ κλπ κλπ, η γνωστη ιστορια που γινεται σε οτι τετοιο καινουριο κολπο βγαινει.
Οποτε απο πλευρας δυνατοτητας κερδοφοριας δεν θα παρει και πολυ μακρια αυτη η ιστορια, αλλα στην φαση που ειναι τωρα το DFS στις ΗΠΑ φαινεται να γινεται ενα "BOOM"  οποιος εχει τροπους και ξερει να ασχοληθει σοβαρα τωρα οσο ακομα προλαβαινει, μπορει να βγαλει αρκετα λεφτα
Αλλα ειναι κατι που υπαρχει ακομα σχεδον μονο στην αμερικανικη αγορα, παρολα αυτα ειναι πιθανον οτι θα επεκταθει και ευρυτερα τα επομενα χρονια οπως ηδη εκανε το draftikings στη βρετανια. Επισης υπαρχουν sites και στον Καναδα. Να παιχτει ποτε το παιχνιδι αυτο ομως με κατι σαν ελληνικα πρωταθληματα ειναι κατι αδυνατο, καθως θα πεφτει τρελλο στησιμο και παραγκα. ΑΚομα και στις ΗΠΑ υπηρχαν σοβαρες καταγγελιες οτι γινονταν πονταρισματα με βαση πληροφοριες απο μεσα απο τις ομαδες (απο παικτες προπονητες παραγοντες κλπ)

Σε απάντηση του χρήστη  GoldenVirginia και Stratos σχετικά με το και το blind structure.

Αγαπητοί,

Λαμβάνοντας υπόψιν αυτά που μας αναφέρατε σε ένα από τα επόμενα updates θα προσπαθήσουμε να έχουμε το blind structure σε εμφανές σημείο για να γνωρίζουν οι παίχτες τη δομή των blinds. Επίσης το επόμενο τουρνουά Thunder 5000€ Guaranteed θα διεξαχθεί με 15λεπτα blinds και όχι με 10λεπτα που ήταν το προηγούμενο.

Με εκτίμηση,
ThunderPoker 
 

Οσα ειπες ειναι σωστα, συμπληρωνω αυτα εδω.
 
-Τα παραδειγματα που εδωσες για το πως ανεβαινει η κοκκινη γραμμη ειναι ολα σωστα αλλα ειναι μονο το postflop κομματι.  Προσθετω οτι η κοκκινη γραμμη  ανεβαινει επισης και αν παιζεις πιο επιθετικα Preflop, κατι που επισης ειναι παρα πολυ σημαντικο , δηλαδη αν καταφερνει να κλεβεις παραπανω blinds και  , αν καταφερνεις να κλεβεις συχνοτερα το pot prelop με καταλληλα 3bets και 4bets απεναντι σε παικτες που ξερεις οτι κανουν fold παραπανω απο οτι θα επρεπε.
 
Η κοκκινη γραμμη περιλαμβανει επισης ολα τα blinds που εχεις πληρωσει οταν εκανες fold preflop, καθως και ολα οσα εχεις πληρωσει οταν εκανες fold σε flop , turn η river.
 
Ετσι π.χ. παικτης που κανει πιο συχνα fold τα blinds η το flop η το river απο οτι θα επρεπε, εχει παντα χαμηλη κοκκινη γραμμη.  Παικτης που κανει πολυ συχνα call τα blinds με αχρηστα φυλλα, βλεπει αρκετα flop και μετα κανει fold postflop, αυτος θα ειχε ακομα πιο χαμηλη κοκκινη γραμμη απο τον προηγουμενο.
 
Επισης καθε παικτης που δεν ειναι αρκετα επιθετικος εχει πολυ χαμηλη κοκκινη γραμμη γιατι δεν κλεβει Pots preflop η posfltop
 
-Η πρασινη γραμμη ειναι το αθροισμα της μπλε και της κοκκινης γραμμης . Το ποσα CHIPS κερδιζεις στο παιχνιδι ειναι Showdown winnings+non showdown winnings
-Η πορτοκαλι γραμμη ειναι το αθροισμα της κοκκινης γραμμης και μιας αλλης μπλε γραμμης η οποια δεν εμφανιζεται πουθενα, και που αν εμφανιζονταν θα σου εδειχνε ποσα chips κερδισες στο showdown εαν τα αποτελεσματα μετα απο καθε ALL IN ερχονταν ακριβως με βαση τις πιθανοτητες που ειχε ο καθε παικτης στο χερι.
 
Αν η πορτοκαλι γραμμη σου ειναι κατω  απο την πρασινη , τοτε εισαι τυχερος και εχεις ριξει παραπανω bad beats απο οτι εχεις φαει , ειτε οτι τα bad beats που εχεις φαει ειναι πολυ λιγα σχετικα με τα αναμενομενα
 
Αν η πορτοκαλι γραμμη σου ειναι πανω απο την πρασινη , τοτε εισαι ατυxος και εχεις φαει παραπανω bad beats απο οτι εχεις ριξει
 
Παραδειγματα:
 
-Ειναι το pot 6K εχεις stack 40Κ, κανει open raise 10Κ καποιος με μεγαλυτερο stack απο το δικο σου, πας ALL IN κανει fold.  Κερδισες 16Κ.
H κοκκινη, η πρασινη και η πορτοκαλι γραμη σου ανεβαινουν 16Κ,  η μπλε μενει αμεταβλητη
-Στο παραπανω παραδειγμα κανει ο αλλος call, δειχνεις εσυ ΑΚo και ο αλλος δειχνει ΑQo
    περιπτωση α) κερδιζεις το χερι, δηλαδη κερδιζεις 46Κ
           Η κοκκινη γραμμη σου μενει αμεταβλητη , η μπλε θα ανεβει 46Κ, η πρασινη θα ανεβει 46Κ, η πορτοκαλι θα ανεβει 74.3%* 46Κ δηλαδη θα ανεβει μονο 34K επειδη στο χερι ησουν "τυχερος", ο αντιπαλος ειχε equity 25.7% να  κερδισει εκεινος , απο το οποιο δεν πηρε τιποτα και εσυ ενω ειχες equity 74.3% να κερδισεις , πηρες το 100% του Pot αντι για το 74% του pot
 περιπτωση β) χανεις το χερι
    Η κοκκινη γραμμη παραμενει αμεταβλητη, η μπλε και η πρασινη γραμμη σου κατεβαινουν 40Κ  διοτι εχασες 40Κ στο χερι, η πορτοκαλι γραμμη σου ομως αντι να κατεβει , ανεβαινει 34Κ ακριβως οπως στην περιπτωση α), καθως δειχνει ποσα θα κερδιζες αν ο καθενας επαιρνε απο το pot οσα ακριβως του αναλογουσαν με βαση την δυναμη που ειχε το χερι του οταν πηγατε ALL IN , ασχετα με το τι εγινε τελικα και το τι φυλλα εβγαλε το RNG

Αυτα που γνωριζω για το θεμα ειναι λιγο μπακαλιστικα αλλα ας γραψουν και οσοι γνωριζουν καλα το θεμα για να βγαλουμε καμια ακρη ωστε να μπορουμε να αναλυουμε το παιχνιδι καλυτερα.
 
Ειμαι παικτης sng turbo κατα βαση (180 - 45 - 90 man),γνωριζω επισης οτι η κοκκινη γραμμη (non showdown) στους περισσοτερους τεινει προ τα κατω αλλα αν παιζεις πολυ επιθετικα στα τελικα τραπεζια sng και κανεις πολλα cbet και second barell και κερδιζεις το pot χωρις να φτασεις σε showdown θα αρχισει να ανεβαινει (αυτο πιανει παρα πολυ αν εισαι πολυ ικανος παικτης στο hu και μαδας συνεχεια τους αντιπαλους σου)
 
Η μπλε γραμμη (showdown) ειναι κατα ποσο κερδιζεις τα showdown,οταν δηλαδη φτανει το hand σε showdown αναλογα με το τι εγινει αυτη ανεβαινει η πεφτει.
 
Η πορτοκαλι γραμμη (all-in ev) ειναι κατα ποσο τα all-in που κανεις ειναι +ev. Εδω χρειαζομαι μια καλυτερη αναλυση απο καποιον που κατεχει καλυτερα.
 
Η πρασινη γραμμη (net won) Ειναι μαλλον αυτα που κερδιζεις στο παιχνιδι.Ας συμπληρωσει και εδω καποιος μια καλυτερη περιγραφη)
 
Γνωριζω επισης οτι υπαρχει καποιος συσχετισμος μεταξυ της  πρασινης και της πορτοκαλι γραμμης οσον αφορα την τυχη και την ατυχια.
Οποιος θελει ας κανει μια πιο αναλυτικη περιγραφη.

Μια από τις πιοσοβαρές  ανησυχιες που εχω παντοτε και εγω και εχουν ολοι οι παικτες όταν παιζουμε σε μικρα poker rooms είναι το αν υπάρχει ασφάλεια απέναντι σε  πιθανό chip dumping και collusion, διότι κυρίως στα παιχνίδια Omaha και στα ψηλότερα stakes ο κίνδυνος είναι μεγάλος. Όταν ανοιξα λογαριασμο στο thunder poker ελαβα αυτό το πολύ θετικο μηνυμα το οποιο επισης με εντυπωσίασε πολύ θετικά ο πολύ σωστος τρόπος που αντιμετωπίζουν αυτό το πολύ σοβαρό ζήτημα και το αναδημοσιεύω εδώ πέρα ώστε να εχουν την ευκαιρία να ενημερωθούνε και όσοι δεν έχουν ανοίξει ακόμα λογαριασμό στο thunder poker και έτσι δεν γνωρίζουν σχετικά.
 
 

Ναι πολυ καλό το support.
Πάνω στο traffic συμφωνώ  οτι ειναι ενα σημαντικο θεμα και ...μαλλον κατι πρεπει να κανουμε και εμεις γι αυτο! Προτείνω όσοι έχετε λίγο χρόνο και ενδιαφέρεστε, να τους βοηθήσουμε να ανεβάσουν το traffic. Αν το πετύχουμε αυτό μετά  θα βγούμε τελικά όλοι οι έλληνες παίκτες κερδισμένοι γιατί πολύ απλά θα έχουμε ένα πάρα πολύ καλό ελληνικό poker room με ικανοποιητικό traffic για να παίζουμε!
Δεν είναι κάτι πολύ δύσκολο. Νομίζω ότι χρειάζεται μονο ένα "μικρό" βήμα παραπάνω στo traffic που εχουν στα cash games του Texas holdem , το οποίο εάν κάποια στιγμή γίνει , δηλαδη αν αυξηθουν λιγο ακομα τα γεματα cash τραπεζια που εχει σε Texas holdem μετά αμέσως αρκετοί θα θεωρήσουν το traffic ικανοποιητικό, και τότε είναι που θα αρχισουν να ερχονται συνεχως νεοι παικτες και το traffic θα απογειωθεί. To  traffic στο Omaha παντως παει καλα ως τωρα για τα δεδομενα βεβαια του συγκεκριμενου poker room.
Πως ομως μπορουμε να βοηθησουμε και εμεις να γινει αυτο το μικρο αλλα σημαντικο και καθοριστικο βημα στο traffic του texas holdem?
Ελπίζω μέσα και απο τα post που εβαλα εδω περα σε αυτο το thread οσοι αρχαριοι παικτες δεν ηξεραν ποσο καλο ειναι για αυτους αυτο το poker room η ποσο αξιόπιστο είναι αυτό το poker room , να μαθουν περισσοτερα πράγματα και να ανοιξουν και αυτοι λογαριασμο και να παιξουν εκει.,
Νομιζω επισης οτι και εμεις  οι λιγοι online cash grinders που ειμαστε στην ελλαδα και που εχουμε συνηθίσει μια ζωη να παίζουμε cash games σε μεγάλα  poker rooms με πάρα πολλά τραπέζια ταυτόχρονα ,οτι έχουμε και μεις καποια δυνατότητα να βοηθησουμε να γίνει αυτό το μικρό ακομα βήμα στο traffic , ενημερώνοντας γνωστούς μας για το poker room αλλά και να πάμε να παιξουμε και μεις καποιες φορες έστω και για λίγες  ώρες εκεί περα.
Για να βοηθήσω λίγο παραπάνω τώρα, θα κανω ενα κοπο να πω για ακριβώς για ποιο λόγο εγώ προσωπικά αποφάσισα να πάω να παιξω στο thunder poker, γιατι σε μερικούς που δεν ξέρουν φαινεται παραξενο, πως ενας κερδοφορος cash παικτης που παιζει πολλα τραπεζια ταυτοχρονα σε μεγαλα poker rooms αποφασισε να παιξει εκει περα . Για ποιο λογο τελικά μπορει δηλαδη να θελει  ένας τέτοιος παίκτης να παιξει σε ένα νέο poker room που έχει -προς το παρον ακόμα - λίγα τραπέζια και μικρο traffic (αλλά σίγουρα θα ανέβει σύντομα περισσότερο το traffic) σαν το thunder poker
Παίζω συνηθως 8 τραπεζια ταυτοχρονα σε διαφορα Poker rooms, παλια επαιζα 12 μεχρι 16 αλλα τα μειωσα για να γλυτωσω απο το speed up syndrome αλλά και επειδή προφανώς το παιχνίδι έχει δυσκολέψει αρκετά από ότι ήταν παλια΄που απλα  πατούσες κουμπάκια λες και ηταν Playstation και όσο πιο πολλές φορές τα πατούσες τη μέρα τόσο πιο πολλα λεφτά εβγαζες
Προσωπικά δεν αντέχω να κάνω mass multiltabling άπειρες ωρες την ημέρα ,αντέχω συγκεκριμένο αριθμό ωρών να το κάνω αυτό και μετά τέλος.  Καθε παίκτης εχει τα δικα όρια και αντοχές είτε μεγαλυτερα είτε μικροτερα ανάλογα τον παίκτη, αλλά κανείς  ακόμα και οι πιο ανθεκτικοί δεν αντέχει να κάνει mass multitaling άπειρες ώρες.
 
Μετά το multitabling σε καποιες όποιες ώρες που έχω "ελευθερες" , προτιμώ να παιζω poker είτε με φίλους σε κάποιο σπίτι είτε σε κάποιο μικρό φιλικό Online poker roοm σαν το thunder poker για χαλάρωση  Αυτό το πραγμα  έχω παρατηρήσει ότι βοηθάει γενικά και το το όλο παιχνίδι μου καθώς α) παίζοντας λίγα τραπέζια για λίγη ώρα κάθε μέρα κυρίως σε ώρες που είσαι κουρασμένος και δεν μπορέις να παίξεις παραγωγικά τίποτε άλλο,  έχεις την ευκαιρία να δεις και να δοκιμάσεις φθηνά πολλά νέα διαφορετικά πράγματα πάνω στο παιχνίδι που δεν προλαβαίνεις να τα δοκιμάσεις όταν παίζεις πολλα τραπέζια η δεν μπορείς να τα δοκιμάσεις όταν παίζεις και στο τραπέζι σου εκτός από το fish κάθονται και 3-4 θηρία όπως συμβαίνει στα άλλα Poker rooms, β) το να μειωνεις το speed στο μυαλο σου και γενικα στο Mental game σου για καποιες ωρες την εβδομαδα βοηθαει πολυ να ξεφυγει κανεις απο το λεγομενο συνδρομο του "speed up" , που το χουν παθει αρκετοι και μερικοί εχουν καει τελειως ετσι. Σταδιακα με τα παρα πολα τραπεζια και τα διαφορα zoom tables κλπ αρχιζει κανεις να συνηθιζει να σκεφτεται λιγοτερο πανω στο παιχνιδι του την καθε κινηση και να κανει τις κινησεις αυτοματα , μηχανικα και γρηγορα κατι που μειωνει το winning rate και βλάπτει σοβαρά το όλο παιχνίδι και το mental game καποιου, μπορεί να το βλάψει μέχρι και ανεπανόρθωτα. γ) σε αυτά τα poker rooms μπορεί να παιζεις λιγοτερα τραπεζια αλλα ειναι σε ψηλοτερα stakes οποτε πρακτικα γίνεται να έχει κανείς και κάποιο λογικό κέρδος για την κάθε ώρα που αφιερώνει εκεί πέρα ώστε το ότι ξόδεψε χρόνο να παίζει εκεί να μην του προκαλεί οικονομική ζημιά αλλά αντίθετα σοβαρό κέρδος.
 
Εγώ π.χ. με τις ελάχιστες ώρες που έπαιξα στο thunder poker τον περασμένο μήνα  και έπαιξα καθαρά για διασκέδαση και για τους λόγους που εξηγώ παραπάνω και οχι για τα χρηματα καταφερα και εβγαλα καποια σεβαστα  χρηματα με τα οποια πλήρωσα μερικους απλήρωτους λογαριασμούς και μπορω επισης να πω οτι το ευχαριστηθηκα πολυ και χαλαρωσα πολυ  -και εκανα και την πλακα μου μιας και σε online poker ειχα αρκετα χρονια να βρω καπου online τοσο ευκολα τραπεζια .σαν αυτα που εχει σημερα το thunder poker.
Ειναι πολυ ωραιο να παιζεις τοσο πολυ χαλαρα χωρις καθολου αγχος και χωρις καν να προσπαθεις να βγαλεις χρηματα,  και χωρις να ενδιαφερεσαι καν για το θεμα να βγαλεις λεφτα εκει περα να βγαζεις τελικα αρκετα υπολογισιμα χρηματα,  δηλαδη τελικα να πληρωνεσαι για να το διασκεδαζεις... Το συγκεκριμενο poker room είναι δηλαδη πολυ πιο κερδοφόρο απο οτι φαινεται εκ πρωτης οψεως σε οποιον δεν εχει παιξει εκει περα, διοτι παροτι ειναι ακομα προς το παρον λιγα τα διαθεσιμα τραπεζια και μικρο σχετικα το traffic , σου δίνει μεγαλυτερα winning rates απο τα αλλα Poker rooms και παιζεις σε ψηλοτερα stakes απο τα κανονικα σου αρα γινεται και παλι να κερδιζεις  υπολογισιμα χρηματα
 
Eπίσης εμείς μπορεί να είμαστε κάπως έμπειροι στο cash οπότε με τα πολλά τραπέζια τα πάμε καλά, αυτό που ισχύει όμως για αρκετούς αρχάριους παίκτες ειναι ότι πάνε και παίζουν πολλά τραπέζια ενώ δεν θα πρεπε και έχουν σε αυτά αρνητικό winning rate ενώ αν παίζανε π.χ μονο δυο η τρίαι τραπέζια θα είχαεν θετικό winning rate, αλλά ο τεράστιος εγωισμός που έχουν και η ανικανότητα ορθής αξιολόγησης των ικανοτήτων τους , κάτι που υπάρχει στο 80% τέτοιων παικτών, είναι οι λόγοι που τους εμποδίζουν να αλλάξουν τακτική και να πανε να παιξουν  σε ενα πιο ευκολο Poker room με λιγοτερα τραπεζια απο τα γνωστα πολυ μεγαλα διεθνη online Poker rooms, και να δουν επιτέλους μεγάλο κέρδος και πολλά λεφτα στην τσεπη τους.
Ξερω αρκετους που ειναι μειον και θα ηταν κερδοφοροι και αρκετους που ειναι κερδισμενοι παιζοντας αλλα θα εβγαζαν τα τριπλασια κερδη , αν απλα το μονα  πραγματα που θα αλλαζαν στο παιχνιδι τους θα ηταν να α) μειωναν τον αριθμο τραπεζιων και β) να επαιζαν σε ενα πιο καταλληλο για αυτους poker room. Δυστυχώς όμως για τους ίδιους καθώς πάντα "τα ξέρουν όλα" δεν "καταδέχονται" να πέσουν "χαμηλότερα" γιατί φαντασιώνονται ότι καποτε  θα καταφερουν να γινουν  Team pokerstars Poker pro,,o Μικυ  Μαους, ο Σουπερ Γκουφυ, ο Batman και ολοι οι αλλοι μαζι και γι αυτο είναι συνεχώς χωρίς λεφτά στην τσέπη τους . Ετσι τελικα ενα 80% των παικτων που λεω δεν εχει καμια ελπιδα ποτε να δει προκοπη στο online poker και το μονο που φταιει ειναι το παραπανω ελλατωμα που εχει σχεση και με το volume, βαζουν πολυ παραπανω volume (μεσω εξτρα παραπανω τραπεζιων )  απο οσα θα επρεπε να παιζουν ωστε να κερδιζουν λεφτα . Τα εχω πει σε αρκετους που ειχανε αυτο το προβλημα σε διαφορα φορουμ αυτα (ημουν ο μονος που στα αληθεια εκανε κατι για να τους βοηθησει) και εννοειται οτι οι απαντησεις που πηρα απο αυτους ηταν οτι τα λεω επειδη αυτά δεν ειμαι τοσο "ταλαντουχος"  η "εξυπνος" οσο εκεινοι κλπ και δεν μπορω να βαλω τοσο μεγαλο volume οσοι εκεινοι, να παιζω τοσο πολλα τραπεζια οσο εκεινοι, να κερδιζω στην Pokerstars οπως εκεινοι κλπ Αν ομως δει κανεις τα αποτελέσματα όλων αυτών θα δει οτι ακομα και τα χειροτερα fish αν πανε σε καποιον coach που να του επιβαλλει σωστη επιλογη poker rooms , σωστο αρθμο τραπεζιων και table sleection γινονται περισσοτερο κερδοφοροι απο αυτους. Εκεινο που φταιει σε οσους δεν κερδιζουν στο ποκερ ειναι  συνηθως η εγωιστική νοοτροπια με την οποια αντιμετωπιζουν  το παιχνιδι αρνούμενοι να βαλουν στοχους αντιστοιχους με τις ικανοτητες τους η εστω λιγο παραπανω απο τις ικανοτητες τους και οχι να βαλουν στοχο να γινουν ο Batman.(π.χ να παιξουνε σε λιγότερα και πιο εύκολα τραπέζια , σε πιο ευκολα poker rooms , σε χαμηλοτερα stakes , σε χαμηλοτερα VIP levels απο αυτα που επαιζαν κλπ )  και αν εκαναν αυτα και μονο θα ηταν υπερ αρκετο ωστε μετα να κερδιζουν αρκτα λεφτα απο το παιχνδι.
Βεβαια αν καποιος δηλωσει οτι εγω δεν ενδιαφερομαι καθολου για να βγαλω κερδος και παω παιζω μονο για την εμπειρια του πως ειναι το μεγαλο volume η τα μεγαλα stakes και τα μεγαλα Poker rooms, και μονος μου στοχος ειναι να γινω πιο εμπειρος στο ποκερ πληρωνοντας το βεβαια πολυ ακριβα (και δεν με πειραζει που τα χρηματα που θα κερδισω τελικα προσπαθωντας τοσα πολλα χρονια εκει περα θα ειναι ελαχιστα και που θα κανω με τελειως αδικο και ασυμφορο για μενα τροπο, πλουσιοτερο κατα μερικες ακομα χιλιαδες δολλαρια τον David Baazov απο το προσωπικο μου rake ) τοτε τον παραδεχομαι απολυτα, ειναι μια διαφορετικη προσεγγιση απο τη δικη μου αλλα εχει βαση.
Παντως σχεδον όλα τα cash staking groups που ξέρω σε microstakes να πετυχαν σοβαρό κερδος , και που καταφερναν να μετατρεπουν τους χειροτερους παικτες της γης σε κερδοφορους,  και αυτα τα καταφεραν μαλιστα οι χειροτεροι coaches πανω στο ιδιο το παιχνιδι του poker , , επειδη ενα και μονο μυστικο ειχαν που τους εφερε ολα τα λεφτα και τιποτα αλλο: Την  σωστη επιλογη Poker rooms για τους μαθητες τους, τον αυστηρο περιορισμο των τραπεζιων και του volume του καθε μαθητη στο επιπεδο που εκεινος ειναι ικανος να παιζει για να ειναι κερδοφορος  , και το  table selection που αναλογα το επιπεδο του μαθητη αν κακος η καλος η αλλαζει απο "bumhunting" σε "μπες σε ενα ευκολο Poker room και παιζε ολα μαζι τα τραπεζια που ειχε μεσα ταυτοχρονα"  Τεσπα δεν θελω να ξεφυγουμε απο το θεμα μας εδω και να το παμε σε challenges , coaches και staking groups, ας μεινει η συζητηση στο thunder poker.

Ευχαριστώ ιδιαίτερα για την απάντηση! Ειναι πολυ καλο που λαβανετε σοβαρα υποψιν και σέβεστε τα ενδιαφεροντα, τις γνωσεις την εμπειρια και τις επιθυμιες των παικτων!  Δυστυχώς δεν το κάνουν όλες οι εταιρείες το ίδιο ...
Εξαιρετικό και πρωτοποριακό το thunder poker  , πάρα πολλά συγχαρητήρια!
Μιας και άνοιξε αυτό το νέο thread με θέμα το thunder poker, θα μπω στον κόπο να κάνω μια πολύ συντομη παρουσίαση του συγκεκριμένου online poker room που θα μπορούσε να βοηθήσει όσους δεν έχουν παίξει εκει πέρα ακόμα και ψάχνουν για καλά Online poker rooms να παίξουν .
 Έχω μεγάλη εμπειρία πάνω σε αυτό το θέμα καθώς έχω παίξει σε δεκάδες διαφορετικά online Poker rooms τόσο διεθνή , όσο και κλειστά που έχουν παίκτες μόνο απο τις τοπικές αγορές, όπως σε καποιες πολιτείες των ΗΠΑ και  την Ιταλία  .Και ως παίκτης έχω κάνει αρκετά poker room reviews σε διάφορα forums τόσο ξένα και ελληνικά βοηθώντας και εγώ όσο μπορώ τους αλλους παίκτες να βρίσκουν καλά Poker rooms και να αποφεύγουν τις διάφορες παγίδες, όπως και άλλοι παίκτες έχουνε βοηθήσει εμένα πάνω σε αυτό, η ανταλλαγή πληροφοριών πάνω σε αυτό το θέμα είναι πάντα χρήσιμη για όλους μας.
Στο thunder poker υπάρχουν κάποια εντυπωσιακά θετικά πράγματα που δεν τα έχω δει ποτέ σε κάνενα παρόμοιο poker room διεθνώς .
 
Ήταν απίστευτα  εντυπωσιακό όταν έκανα δυο αναλήψεις μέχρι τώρα και έλαβα τα χρήματα μέσω ewallet σε λιγότερο από 10 λεπτά και τις δυο φορές (την δεύτερη φορά νομίζω ότι ήταν 5 λεπτά από την στιγμή που πάτησα το κουμπί). Έχω παίξει σε δεκάδες sites παγκοσμίως τα τελευταία 4 χρόνια και τόσο καλές αναλήψεις δεν έχω ξαναδεί ποτέ.
Εντυπωσιακή και η διοργάνωση του  GPT και επίσης πάρα πολύ θετικό ότι δίνεται η ευκαιρία σε όλους να κερδίσουν την συμμετοχή τους μέσω πολλών προκριματικών ακόμα και μέσω freerolls.
Πάρα πολύ καλό το rakeback και το bonus πρώτης κατάθεσης.
Εντυπωσιακό και ότι προσφέρουν μεχρι και 5 card omaha και  επίσης εντυωπσιακό ότι ακούγονται και λαμβάνονται υπόψιν οι επιθυμίες των παικτών για περισσότερα ωραίαι παιχνιδια στο μέλλον. Επιτέλους υπάρχει ένα poker room στην ελλάδα που ακούει την γνώμη των παικτών και πραγματικά σέβεται τους παίκτες του .
ΓΙα μένα το 50% του μυστικού της επιτυχίας στο online poker είναι η σωστή επιλογή του κατάλληλου  poker room.
Το thunder poker είναι αυτή τη στιγμή το καλύτερο με διαφορά Poker room που υπάρχει διεθνώς για : αρχάριους παίκτες, παίκτες που θέλουν να χτίσουν γρήγορα bankroll ξεκινώντας από λιγα χρήματα, παίκτες που θέλουν να μάθουν καλύτερα το παιχνίδι παίζοντας σε ένα σίγουρο και ασφαλές περιβάλλον,παίκτες που αγαπάνε το παιχνίδι και θέλουν ένα poker room που να παίζουν με ασφάλεια και να τους μεταφέρει την αυθεντική εμπειρία του παιχνιδιού με αντιπάλους άλλους έλληνες παίκτες σε ένα φιλικό περιβάλλον ελλήνων παίκτων χωρίς να εμφανίζονται σε κάθε τραπέζι δίπλα τους οι διάφοροι online "sharks" να τους κάνουν bumhunting και χωρίς προχωρημένα software εργαλεία που χρησιμοποιούν οι shakrs για να τους κατασπράξουν στα υπόλοιπα poker rooms.
Με απλά λόγια το thunder poker είναι ότι καλύτερο θα μπορούσε ποτέ να υπάρχει για όποιον δεν παίζει poker επαγγελματικά.και νομίζω ότι το ότι υπάρχουν ακόμα έλληνες παίκτες που αγαπάνε να παίζουν Poker ερασιστεχνικά και δεν παίζουν στο thunder poker οφείλεται καθαρά και μόνο σε έλλειψη ενημέρωσης.
Ταυτόχρονα το thunder poker προσφέρει πολύ καλές ευκαιρίες και για έλληνες επαγγελματίες παίκτες, όπως π.χ. τα προκριματικά του GPT , και ψηλότερα stakes στα cash games. Και έχει μια πάρα πολύ αξιόλογη  ομάδα επαγγελματιών ελλήνων παικτών.
Επίσης έχει αρκετά μεγάλη κίνηση  σε Omaha cash games   . Το Omaha είναι ένα παιχνίδι που ο ανταγωνισμός σήμερα διεθνώς βρίσκεται σε πολύ χαμηλότερα επίπεδα από ότι το No limit holdem , τα τραπέζια του είναι όπως ήταν το No limit Holdem περίπου 5 χρόνια πριν, σε εποχές δηλαδή που καθένας μπορούσε ακόμα να ξεκινήσει από το μηδέν , να μάθει το παιχνίδι , να ανέβει stakes και αν χτίσει ένα μεγάλο bankroll , και να κερδίσει αρκτά χρήματα. Το thunder poker είναι το πιο κατάλληλο poker room για να κάτσει κάποιος να ξεκινήσει να μαθαίνει να παίζει Omaha , ,καθώς ο ανταγωνισμός είναι πολύ μικρότερος από τα μεγάλα διεθνή Poker rooms. Νομίζω ότι αξίζει πολύ να κάτσει κάποιος να μάθει αυτό το παιχνίδι, όσοι το προσπαθησουν θα το δουν σύντομα αυτό από τα κέρδη που θα έχουν . Οσοι παίζετε cash games και δεν εχετε δοκιμασει Omaha ...απλά δεν ξέρετε τι χάνετε.
Εξηγώ σε όσους πιθανόν δεν γνωρίζουν (οι περισσότεροι το γνωρίζουν) ότι τα πολύ reviews μου για τα διάφορα ελληνικά και διεθνή poker rooms σε διάφορα ξένα και ελληνικά poker φόρουμς είναι πάντα από την σκοπιά και μόνο του παίκτη, καθώς δεν είμαι και δεν ήμουν ποτέ affiliate σε κάποιο poker rooms, οπότε είναι και αντικειμενικά. Δεν έχω κανένα λόγο να παινέψω το thunder poker π.χ., αντίθετα όταν είχε πρωτοξεκινήσει το thunder poker , επειδή δεν ήξερα λεπτομέρειες ήμουνα μάλιστα επιφυλακτικός να παίξω εκεί , και έτσι είμαι πάντα γενικά με κάθε νέο Poker room μέχρι να μάθω όλες τις λετπτομέρειες.που χρειάζομαι. Το συμπέρασμα μου τελοσπάντων από το thunder poker είναι ότι πρόκειται για μια μοναδική ευκαιρία για τους έλληνες παίκτες και ότι πρέπει όσοι έλληνες αγαπάμε το poker και θέλουμε να αναπτυχθεί στην ελλάδα να στηρίξουμε το thunder poker όσο μπορούμε , με στόχο να αναπτυχθεί όσο γίνεται περισσότερο  . Διότι αυτό θα είναι προς όφελος όλων μας αλλά και του ίδιου του παιχνιδού.
 
Πρέπει να  ξυπνήσουμε λίγο και να πάψουμε να τρώμε το κουτόχορτο που πουλάει ο καθένας που βγάζει πολλά εκατομμύρια δολλάρια το μήνα απο τους παίκτες και αντί να τους σέβεται , αντίθετα προωθεί συνεχώς όλο και νέες πολιτικές και αλλαγές σε βάρος τους  για να αρπάξει από αυτούς όσο γίνεται  περισσότερα, βλέπε κάποιες γνωστές μεγάλες εταιρείες . Αυτούς που με τις τακτικές τους χαλάνε συνεχώς το αγαπημένο μας παιχνίδι και προσπαθούν να μετατρέψουν το ποκερ από ένα ευχάριστο κοινωνικό -διασκεδιαστικό παιχνίδι  μάλιστα πολύ κερδοφόρο για πολλούς, σε σημείο που αρκετοί το έκαναν επάγγελμα, σε μια  μαύρη τρύπα -ρουφήχτρα δισσεκαμομυρίων που αρπάζουν από τους παίκτες, από την οποία μάλιστα είναι δύσκολο να ξεφύγει και κανείς όπως συμβαίνει με τις μαύρες τρύπες... έχουν όλες τους μεγάλη την δύναμη της έλξης!
Και να στηρίξουμε επί τέλους κάτι σωστό  , κάτι νόμιμο και καθαρό , κάτι δικό μας, που σέβεται τους παίκτες του αντί να τα ακουμπαμε σε κάποιες μεγάλες εταιρείες που όχι μόνο δεν σέβονται τους παίκτες τους αλλά ψάχνουν κάθε τρόπο για να τους γδύσουν όσο μπορούν . Δεν είναι μόνο θέμα του ποκερ , γενικά πιστεύω ότι είναι αναγκαίο ως πελάτες να στηρίζουμε σε αυτή τη χώρα όσους επιχειρηματίες προσφέρουν κάτι σωστό και τίμιο και μας σέβονται ,διότι αυτός είναι ο μόνος τρόπος να παει αυτή η χώρα μπροστά επι τέλους
 
Τέλος να πω ότι ευχαριστώ θερμά το support του thunder poker, που λαμβάνει υπόψιν τις γνώμες και προτάσεις των παικτών και εύχομαι να συνεχίσουν για πάντα να μας εκπλήσσουν τόσο  θετικά , όπως ακριβώς έχει συμβεί μέχρι τώρα  σε όλα όσα έχουν μέχρι τώρα κάνει.

Δεν το ηξερα αυτο το προγραμμα, βλεποντας την σελιδα του φαινεται πραγματι αρκετα καλυτερο απο το tableninja καθως εχει πολυ περισσοτερες δυνατοτητες.
Αλλα δυστυχως φαινεται να υποστηριζει προς το παρον μονο την pokerstars.
Βεβαια και το tableninja υποστηριζει μονο pokerstars  , full tilt , ipoker
Εγω επειδη απο περσι παιζω πλεον σε αλλες εταιρειες και οχι στην Pokerstars και παιζω μονο cash games, χρησιμοποιω ενα αλλο προγραμμα , το TableTamer, που κανει τα ιδια πραγματα με το tableninja εκτος απο το sitngo opener (δηλαδη hotkeys+gamepad+screen layouts, τα οποια μαλιστα τα κανει καλυτερα απο το tableninja) , ειναι πιο φτηνο σε συνδρομη απο το tableninja και το πιο βασικο για μενα ειναι οτι δουλευει πληρως σχεδον σε καθε online poker room που υπαρχει, π.χ. δουλευει κανονικα στην redstar, στο americas cardroom κλπ.τα οποια δεν τα υποστηριζει και δεν εχει σκοπο να τα υποστηριξει ποτε το tableninja

Υπαρχει και ενα καινουριο προγραμμα σαν το table ninja πολυ καλυτερο κατα την αποψη μου ειναι το session lord.Εχω παιξει παρα πολλες ωρες με το συγκεκριμενο προγραμμα και τα σπαει.Απλα ειναι αρκετα ακριβοτερο απο το table ninja και δεν ξεω αν υποστηριζει pad.

theloume fountouri pokerland αλλιώς δεν παταει το pokercity team εδώ

Με λένε πεπόνι και μου αρέσει πολύ η μακαρονάδα...είμαι το κρυφό ορφανό του pokercity που έχει να γράψει από το 2012-13.Καλώς σας βρήκα λοιπόν.

ΥΓ: Αναμένω σεντόνι από φουντούρη ειδάλλως φεύγω