SamGreek

+1

Μιας και γινόταν συζήτηση για το θέμα σκέφτηκα να μοιραστώ τις προθέσεις που έδειξαν διάφορες εταιρείες μέσω των απαντήσεων που μου έστειλαν. Δεν είχα πρόθεση ούτε να πανικοβάλω ούτε να ηρεμήσω κάποιον, απλά θεώρησα ενδιαφέρον προς συζήτηση και ενημέρωση των αναγνωστών του forum το γεγονός ότι η μία εταιρεία λέει αποσύρομαι, η άλλη λέει δε θα σου απαγορεύσω την πρόσβαση αλλά παίξε με δικό σου ρίσκο, η άλλη λέει έχω έρθει σε επαφή με τις ελληνικές αρχές να διεκδικήσω τα δικαιώματά μου, η άλλη λέει παρακολουθώ στενά τις εξελίξεις, η άλλη λέει το νομικό μας τμήμα χειρίζεται το θέμα. Όπως και ναχει ο χρόνος θα δείξει, αλλά σε συνάρτηση με τις προϋποθέσεις που θα υπάρχουν μόλις κατασταλάξει το θέμα σε συνδυασμό με τις προθέσεις των εταιρειών, οι οποίες συνήθως αποτυπώνονται από την πρόσφατη στάση τους, την οποία και παρέθεσα.

Απάντηση William Hill: "Hi Dionisios, This is VIP Host here at William Hill Poker. I'm writing to you regarding your previous concern and according to our Poker Team, "we are currently monitoring the situation and we will let you know as to any changes we make however for the moment we are continuing accepting business as usual." Enjoy your day ahead! Kind Regards,..."

Και η πιο ενδιαφέρουσα ως τώρα απάντηση έρχεται από την partypoker (που έχει ουσιαστικά από πίσω τον όμιλο bwin.party): " Dear Dionisios, Thank you for contacting Customer Service. I apologise for any confusion which the previous auto response may have caused. It has abviously been sent in error as the email address that you wrote from is the one that is registered with your account. As to your query, the website partypoker.com is operated by ElectraWorks Limited, a limited liability company with registered seat in Gibraltar. ElectraWorks Limited is a company of the bwin.party group which holds two permits issued by the Government of Gibraltar entitling the company to offer sports bets (Gaming License no. 051) and online casino, poker and games (Gaming License no. 050). ElectraWorks Limited is thus governed by the stringent supervisory provisions of the Government of Gibraltar. bwin.party has always been at the forefront of regulatory change in Europe and holds gaming licences in various countries of the European Union (EU) like Gibraltar, Alderney, Austria, Denmark, France, Germany (Schleswig-Holstein), Italy and Spain. bwin.party continuously strives to fully comply with any applicable laws compliant with EU law and regulations, including without limitation anti-money laundering rules, data privacy laws, age verification requirements, responsible gaming standards. Due to the supremacy of the laws of the European Union, we consider national laws in breach of EU law not to be applicable. If operators from other Member States are unable to obtain a national license under EU compliant terms, no sanctions may be applied to this operator. This has been decided repeatedly by the Court of Justice of the European Union (CJEU), the highest judicial instance in the European Union, in the court cases Placanica and most recently in Engelmann and Costa and Cifone. bwin.party is of the view that the Greek online gaming law in its current setting violates EU law and discriminates upon EU-licensed online operators. This view is shared by the European Commission as the guardian of the EU Treaty, independent legal counsels and several other gaming operators. We therefore consider the provision of online gaming services in Greece as legal according to EU law and we will continue to rely on the EU freedom to provide our services. Please note that the above is not a legal advice but was solely drafted for information purposes. In case you need an in depth analysis of the current Greek gaming legislation in force, we suggest that you consult with a legal advisor. In case you have further questions, we will be more than happy to assist you. We are available 24/7. Thank you for choosing us as your online gaming site. Best regards, ..."

Από την Fulltilt: "Hello Dionisios, Thank you for contacting our Support Team, Players from all over the world play in the virtual online cardroom hosted by Full Tilt Poker’s various site operators. Each jurisdiction has its own gaming rules, regulations, and laws – some of which may address play by customers online. Although playing virtual poker online is legal, licensed, and regulated where the games are hosted and played, it may not be legal where individual players are located. Players at all skill levels have their own responsibility for determining if participating in the games is permitted under the laws of the jurisdiction where that player is located when playing online. Please let us know if you have any further questions, or if there is anything else that we may assist you with. Regards,..."

Από την William Hill: "This is VIP Host at William Hill Poker. We received your concern about the new Greece online gambling legislation. I need to coordinate your concern with our Poker Team, once we have further information we will get in touch with you immediately. While we await for further details, I' am asking for your understanding. Have a great day ahead! Kind regards,..." Ουσιαστικά εδώ περιμένω περαιτέρω διευκρινίσεις και γενικά δε μου έχουν απαντήσει ακόμη WPT, Partypoker, Sportingbet. Πιο πολλή εντύπωση πάντως μου έκανε η απάντηση της Fulltilt.

Από την Unibet: "Ευχαριστούμε θερμά για το email και το ενδιαφέρον σας. Αναφορικά με την ερώτηση σας θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι τα αρμόδια τμήματα της εταιρίας παρακολουθούν ιδιαίτερα στενά τις εξελίξεις καθώς η Unibet είναι από τις μεγαλύτερες εταιρίες της Ευρώπης και με μακρά παράδοση στη διαμόρφωση νομοθετικών πλαισίων σε τοπικό αλλά και Ευρωπαϊκό επίπεδο. Επιπλέον, συμμετέχουμε στις συνομιλίες αλλά και τις ενέργειες που γίνονται αυτή τη στιγμή με τους αρμόδιους μέσω των συλλογικών μας οργάνων, στα οποία είμαστε άλλωστε εκ των ιδρυτικών μελών. Να είστε σίγουρος πως όταν υπάρξει κάτι οριστικό ή κάποια αλλαγή, όλοι οι φίλοι μας θα ενημερωθούν αναλόγως. Παραμένουμε στην διάθεσή σας για οποιαδήποτε επιπλέον πληροφορία."

Από Pokerstars: "Hello Dionisios, Thank you for contacting PokerStars. We are actively monitoring recent developments in the Greek market and working closely with the relevant local authorities to try to ensure we can continue offering our services without any disruption to our players. We will of course keep you informed of any developments and relevant updates. Please do not hesitate to contact us again if you require any further assistance. Regards,..."

Από την BetVictor (πρώην VictorChandler): "Σας ευχαριστούμε για την επικοινωνία, Θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε πως παρακαλουθούμε στενά τις εξελίξεις αναφορικά με την ελληνική αγορά διαδικτυακών τυχερών παιχνιδιών. Σας διαβεβαιώνουμε ότι άμεση προτεραιότητα του Betvictor είναι η ιδιωτικότητα και εμπιστευτικότητα των προσωπικών σας πληροφοριών, και ότι τα χρήματά σας παραμένουν ασφαλή στο λογαριασμό σας. Για οποιαδήποτε νεότερη εξέλιξη θα επικοινωνήσουμε μαζί σας μέσω της Ελληνικής Υπηρεσίας Εξυπηρέτησης Πελατών. Εάν χρειαστείτε οτιδήποτε άλλο, μην διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας. Σας ευχαριστώ."

Έχοντας στείλει e-mail σε πολλές εταιρείες poker-στοιχήματος έλαβα τις εξής απαντήσεις: Από poker.gr: "Διονύση καλησπέρα από το Poker.gr, Σε ευχαριστούμε για το e-mail σου. Θα θέλαμε να σε ενημερώσουμε πως η εταιρεία μας παρακολουθεί τις εξελίξεις στο χώρο και θα τοποθετηθεί επίσημα όταν έρθει η κατάλληλη στιγμή, μέσα στις επόμενες ημέρες. Δυστυχώς, ως τμήμα εξυπηρέτησης μελών δεν μπορούμε να εκφέρουμε σαφή άποψη επί τούτου, καθώς το εν λόγω ζήτημα έχει αναλάβει εξ ολοκλήρου το νομικό μας τμήμα. Αναφορικά με τα χρήματα που έχεις στο λογαριασμό σου, να σε ενημερώσουμε πως από την πλευρά μας είναι άκρως ασφαλή και δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας απώλειας αυτών. Στη διάθεσή σου πάντα για κάθε πρόσθετη πληροφορία ή διευκρίνιση. Φιλικά,..."

Παύλε δεν το θεωρώ και τόσο εύκολο shove preflop. Εδώ έχουμε να κάνουμε με ένα πρόβλημα που λύνεται σχετικά εύκολα αν βάλουμε ένα range στον αντίπαλο (και αρχικό αλλά και ποιο από αυτό θα πετάξει στο reraise - allin), με τη βοήθεια ενός προγράμματος τύπου pokerstove. Σχετικά με το stack μας επίσης δε μου αρέσουν (ούτε μου άρεσαν ποτέ) σχόλια του τύπου έχουμε τόσα blinds, ούτε σκοπός μας είναι μόνο η πρωτιά. Σκοπός μας πρέπει να είναι η κίνηση που θα μας αποφέρει το μέγιστο tournament equity. Και τα τουρνουά δεν είναι όλα winner take all. Οπότε το stack μας μετράει όχι μόνο ως απόλυτη τιμή σε σχέση με το αρχικό pot (μην ξεχνάμε τα antes), αλλά και σε σύγκριση με τα άλλα stacks. Επίσης για την κίνηση reraise - allin αυτό που μετράει πολύ για το μέγεθος του stack μας είναι τι odds δίνουμε στον αντίπαλο. Εδώ πχ χρειάζεται ένα 45% περίπου αν δεν κάνω λάθος απέναντι στο range μας. Επίσης να πω στον φίλο μας ότι το reraise αλλά όχι ρέστα έχει νόημα έναντι του reraise - allin μόνο αν: 1) έχεις σκοπό να πας πάσο σε 4-bet, ή 2) θεωρείς ότι έχεις μεγαλύτερο folding equity από ότι αν έμπαινες απ' ευθείας ρέστα 3) μπορείς να κάνεις τον αντίπαλο outplay αν υπάρχει η πιθανότητα να πάει σε flop η παρτίδα. Αυτά όμως εξαρτώνται από τον αντίπαλο, που εσύ ήξερες καλύτερα από εμάς εκείνη τη στιγμή. Όσο για το πώς παίχτηκε, θεωρώ ότι έχεις καλό equity για να παίξεις το φύλλο σου ως το τέλος εδώ. Βέβαια για raise allin θα έλεγα ότι εξαρτάται από το αν θα το εκλάμβανε ως δύναμη ή αδυναμία (draw) ώστε να ξέρεις αν υπάρχει η πιθανότητα να πετάξει κάτι καλύτερο (πχ JJ χωρίς flush draw). Το betting pattern του δείχνει ότι το φύλλο του είναι polarized (πχ πολύ πιθανό να ποντάρει έτσι ένα overpair με flush draw ή ένα ΑΚ χωρίς draw αλλά όχι set).

Μπορείς να μας παραπέμψεις στις πηγές που επιβεβαιώνουν την αδειοδότηση κάποιου poker room που δραστηριοποιείται στο cake network? Κάτι ανάλογο και για το Euro Network Poker?

Σε τέτοιες postflop καταστάσεις φυσικά και μετράει πάνω από όλα η εκτίμησή σου για το στυλ του παίκτη, η προϊστορία μεταξύ σας, οι κατάλληλες σημειώσεις που έχεις κλπ.

Κατά προτεραιότητα λαμβάνω υπόψη τα εξής: VPIP-3BET όταν πρόκειται να επιτεθώ στα blinds και POSITION-VPIP-PFR-STEAL του παίχτη που επιτίθεται. Επίσης, αυτά τα τουρνουά χρειάζονται μια διαφορετική προσέγγιση όταν πλησιάζουμε στο bubble και υπάρχουν super short stacks που τους πλησιάζει το blind και πιθανότατα θα αποκλειστούν στις επόμενες 1-2 μοιρασιές. Αν πχ έχετε μείνει 4 παίκτες (με 3 πληρωθέντες) και με stacks 7000-4000-3000-1000 μιλάμε για εντελώς διαφορετικό τουρνουά αν τα blinds είναι 50-100 αντί για 200-400, αν και κατά ICM δεν αλλάζει τίποτα.

Το 3bet range των παιχτών σε αυτά τα stakes και ειδικά απέναντι σε UTG+1 raiser δε σου επιτρέπει να συνεχίσεις την παρτίδα. Έχεις τόσο μεγάλο edge απέναντι στο μέσο εναπομείναντα αντίπαλο του τουρνουά που δε σε συμφέρει να συνεχίσεις εδώ. Grind your way to the top με τις πολλές κερδοφόρες αποφάσεις που πρόκειται να πάρεις στη συνέχεια του τουρνουά και απέφυγε να πάρεις μία και μόνη close decision που πιθανότατα θα σου κοστίσει το τουρνουά αφού λογικά είσαι αρκετά πίσω και εκτός θέσης.

Δουλεύει στο paradise το Holdem Manager, απλά δε δουλεύει εύκολα το HUD σε κάποια Sit'n'Gos. Δουλεύει όμως στα ΜΤΤ (εκτός των freeroll για κάποιο λόγο). Στο cash ελπίζω να δουλεύει, αν και δεν έχω παίξει τελευταία. Πάντως, δείχνει δε δείχνει το HUD, οι παρτίδες περνιούνται στη βάση δεδομένων και μπορείς να αναλύσεις το παιχνίδι σου όπως θες με βάση αυτά που ζητάς.

Άρα η αρχική σου εκτίμηση ότι τα blinds callάρουν με πολλά φύλλα και βλέπουν γενικά flops πολλά παίζοντας παθητικά δεν ήταν σωστή. Αυτό αλλάζει τα δεδομένα. Αυτός είναι ένας ακόμη λόγος να κάνεις raise-call απέναντι σε τέτοιους παίκτες, ακόμη και στο bubble, εφόσον αντιλαμβάνονται το φόβο των παικτών σε αυτό το σημείο του τουρνουά. Με απ' ευθείας all-in αφαιρείς τη δυνατότητα να σου κάνουν τέτοιες μπλόφες όπως αυτή που σου πέρασε ο αντίπαλός σου. Ταυτόχρονα, βγάζεις από το range σου φύλλα monsters QQ+ και οι καλοί παίκτες (αν υπάρχουν) στο τραπέζι θα σε καταλάβουν και θα πάρεις πιο πολλά call από όσα θα ήθελες. Όσο για το postflop παιχνίδι, αν φοβόμαστε να παίξουμε απέναντι σε αντιπάλους που είναι τόσο κακοί επειδή θέλουνε μανιωδώς να δούνε σχεδόν κάθε flop, ακόμη και σε αυτή τη φάση του τουρνουά με τόσα μικρά stacks τότε καλύτερα να πάμε πάσο από την αρχή. Γι' αυτό καταλήγω ότι η καλύτερη επιλογή είναι raise-call, αν δούμε ένα all-in μετά από εμάς και ίσως raise-fold αν βάλουνε τα ρέστα τους άλλοι 2 τουλάχιστον μετά από εμάς. Αντιθέτως με το απ' ευθείας all-in δεν θα μπορέσεις να αποφύγεις τον αποκλεισμό αν πέσεις πχ σε ΑΚ και QQ ταυτόχρονα.

Ένταλμα είχανε; Ποιος το έβγαλε και από πού ορμώμενος;

Αν υπάρχουν antes παίζεις απ' ευθείας ρέστα. Αν όχι παίζεις όπως λέει ο tsiou_tsiou.

Δεν είπα ότι κάνει Limp to induce. Απλά ότι μπορεί να είναι το είδος του παίκτη που κάνει limp - call με πολλά φύλλα που θα έπρεπε να μπαίνει με raise. Αρκετές φορές φυσικά θα πάει πάσο, από τις οποίες όμως όχι και τόσο πολλές με κάτι καλύτερο από το φύλλο σου. Αν τα έβαζες όλα preflop και χωρίς τον limper, νομίζω πως για το field του συγκεκριμένου τουρνουά αυτή η επιλογή είναι λανθασμένη (υπερβολική επιθετικότητα). Ειδικά αν οι αντίπαλοί σου έχουν πολύ μικρό 3-bet, το raise - fold από την πλευρά σου είναι η βέλτιστη επιλογή. Και να αυξήσεις το stack σου 22% δεν αξίζει το ρίσκο που εμπεριέχει η κίνησή σου να μείνεις εκτός συνέχειας του τουρνουά από τώρα, ειδικά όταν απέναντι σε ένα κακό field θα βρεις σίγουρα καλύτερες ευκαιρίες.

Δεν μπορώ να καταλάβω πώς θεωρείς τζόγο 65€ (σε τραπέζι με ΒΒ=2€) all - in με ΑΚs εκεί, από τη στιγμή που έχεις παίξει εκατομμύρια παρτίδες online. Είναι εκτός bankroll management το ποσό αυτό; Αν ναι, καλύτερα να προσέχεις τα stakes πριν αποφασίσεις να παίξεις εκεί και τα υπόλοιπα έπονται.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση σε ενδιαφέρει πιο πολύ τι πιθανότητες έχεις να δεχτείς call από τα blinds παρά από τον limper. Βέβαια υπάρχουν τέτοιοι limpers που κάνουν τέτοιο παίξιμο και μετά σε βλέπουν με AJo, ΤΤ, 88 κλπ. Προτιμώ τα dead money σε συνδυασμό με το stack που έχω να αξίζει το ρίσκο ενός τέτοιου light shove. Το Μ που έχεις είναι αρκετά μεγάλο για να ρισκάρεις πιστεύω εδώ. Πέρα από αυτό, ο SB επίσης είναι short stack και θα σε δει με όλα τα μικρά ζευγάρια αν είναι καλός παίκτης (πχ 22-66), φύλλα που παίζουν καλά απέναντί σου, άρα το φύλλο σου δε θα αναγκάσει πολλά φύλλα καλύτερα από τα δικά σου να τα πετάξει και πιστεύω ρισκάρεις αρκετά σε περίπτωση που πέσεις σε φύλλο καλύτερο από το δικό σου. Εδώ προτιμώ το fold. Αν σώνει και καλά θέλεις να παίξεις το φύλλο σου και είναι παθητικοί οι παίκτες μετά από σένα, ειδικά ο SB, θα έκανα κι εγώ limp με θέση απέναντι στον passive limper ειδικά αν ήμουν και suited. Πώς βλέπεις την κίνησή σου σε αντιπαράθεση με το αν δεν υπήρχε κανείς limper πριν από εσένα; Θα τα έβαζες όλα preflop? Δε νομίζω. Εδώ σε pot με έναν μόνο limper και με antes που προϋπήρχαν (οπότε ο ένας μόνο limper δεν το φούσκωσε και τόσο περισσότερο το pot) δε νομίζω πια το Κ7ο να γίνεται shove. Αν είχες κανά δυο ακόμη τέτοιους limpers και Μ κοντά στο 5 τότε το shove θα ήταν σίγουρα καλύτερο.

Ο Γιώργος λέει ότι εδώ και ένα χρόνο και κάτι το πόκερ νομιμοποιήθηκε στη χώρα μας σε καζίνο και σπίτια;;; Ή άκουσα λάθος; Τι λέει ο νόμος για το παιχνίδι σε σπίτια;

Πάνω σε αυτά που έγραψε ο στικής έχω να προσθέσω μία ερώτηση: Γιατί κάνεις check στο river?

Το range που δίνεις για overcall σε 3πλό all - in για τον αρχικό raiser είναι πολύ ευρύ κατά τη γνώμη μου. Μιλάμε να κάνει call σε άλλους 2 που έχουν βάλει μέσα 55bb, δεν είναι λίγα. Ακόμη και τα JJ, ΑΚ θα σκεφτόταν πολύ να τα παίξει. Όσο για τον τρόπο υπολογισμού του EV του παιχνιδιού σου πρέπει να υπολογίσεις τι σου αναλογεί από το main pot σε 3-way και μετά από το side pot (που είναι μεγαλούτσικο) ανάμεσα σε σένα και τον 3-bettor. Βέβαια και + να βγει (που δεν το νομίζω) δε θα είναι τόσο που να αξίζει το ρίσκο, δεδομένου ότι μπορείς να "ροκανίσεις" τους χειρότερους (φαντάζομαι) από σένα αντιπάλους στην πορεία σου προς ένα καλό cash και να αφήσεις αυτήν την παρτίδα που είναι ένα very high variance play και που μειώνει αρκετά την ικανότητά σου απέναντι στους αντιπάλους σου.