zorbasovoudas

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Νικ δε Γκρηκ - Τελευταίο μέρος του αφιερώματος ** Η ιστορία του Νικ δεν τελείωσε εδώ. ΄Εχω ακόμη αρκετό υλικό που επιφυλάσσομαι για το μέλλον, το οποίο θα δώσει απαντήσεις και θα ρίξει φως σε μυστηριώδες πλευρές της ζωής του. Νοιώθω περήφανος για την δημοσίευση αυτή η οποία δείχνει ότι η ποιότητα μπορεί ακόμη να είναι δωρεάν.

Τhemis , θεωρώ το call του safesteps σωστό γιατί οι ανατροπές στο omaha είναι τόσες πολλές ώστε αξίζει τα πολύ λίγα που επένδυσε σε σχέση με το μέγεθος του ποτ αλλά και της δικής του κάβας.

Επιμελή φίλε safesteps. preflop: Απλό call, και call σε ένα μόνο raise αντιπάλου.΄Οχι δικό σου reraise για να μην φανερωθούν οι άσσοι σου. flop: Tα call ολονών είναι σωστά turn: Τι σημαίνουν τα τσεκ , εάν δηλώνουν φόβο επειδή υπάρχει κάτων φλος τότε το reraise all-in του αντιπάλου σημαίνει έλλειψη φόβου. Εάν δηλώνουν καραμπίνα (δηλαδή κάποιος έχει το φλος) τότε το reraise all-in σημαίνει βλακεία. Την οποία αποκλείουμε οπότε υπολογίζουμε την πρώτη περίπτωση. river: Με βάση το τι έγινε στο turn κάνουμε μικρό reraise για value, και στην συνέχεια απλό call ,έτσι μας μένουν και λίγες μάρκες. Δεν μπορείς φυσικά να κάνεις πάσο έτσι όπως εξελίχθηκε η παρτίδα στο τέλος.

Οι ποκερικές του ικανότητες δεν αμφισβητούνται, γιατί είχε κερδίσει χοντρά προηγουμένως σε δύο άλλα σάιτ. Ο Ντέηβιντ Μπέντζαμιν ήταν τότε ένας από τους 3-4 καλύτερους παίκτες χόλντεμ λίμιτ, αλλά στο λάιφ παιχνίδι. Μόλις είχε ξεκινήσει το ονλάιν και ήταν από τα μεγαλύτερα ψάρια. Το όλο πρόβλημα ξεκινάει από την βάση ότι το σάιτ δηλώνει κώλυμμα στο να δώσει τα χάντ χίστορυς.

Πως είναι δυνατόν ένα 18 χρονο τότε παιδί να σπάσει την ασφάλεια του δέυτερου μεγαλύτερου σαίτ? Πρέπει να ηταν ένας πολύ μα πάρα πολύ ιδιοφυής χάκερ. Εάν έγινε η απάτη θα είχε συνεργό ή συνεργούς πολύ έμπειρους. Μηπως αυτοί που τον χρησιμποίησαν συνεχίζουν το έργο τους? Πόσο πρόθυμο είναι το κάθε σάιτ να ξεσκεπάσει μία απάτη?

Γειά σου ΄Ηλιε. Μόλις πριν ειδα το Party poker big game 3. Συγχαρητήρια για την συμμετοχή σου και μόνο. Αλλά από πλευράς εμφάνισης σε έφαγε ο Williams. Δεν μου άρεσε επίσης που σε πολλές σκηνές κρυβόσουν πίσω από την Dealer. Ποιός θα είναι ο επόμενος ΄Ελληνας Showmann?

Καλημέρα , με αφορμή την παρατήρηση του Αντώνη ότι δεν απαγορεύτηκε ποτέ η είσοδος στον Νικ στα καζίνο, έκανα μία περεταίρω έρευνα. Είχα ζητήσει πριν περίπου δύο χρόνια από έναν αρθρογράφο εφημερίδας του Λας Βέγκας πληροφορίες για τον Νικ και εάν υπήρχαν φωτογραφίες του όταν ήταν νέος. Αυτός μου απάντησε και με παράεπεμψε στην librarian τους. Δεν πήρα απάντηση από αυτήν τότε. Τώρα όμως μου απάντησε στέλνοντας μου ένα άρθρο μιας εφημερίδας . Συντάκτης ο Henry Taylor το έτος 1969.Να ένα απόσπασμα. Gambling........ it was totally his entirely life.His word was as good as gold, and his cretid unlimited, although in Las Vegas and arround the world some large casinos refused to let Nick play. They woulndt take the chance that in the way that he backed his luck he would break them. Επίσης σε ένα αρθρο του 1934 , το οποίο δεν συμπεριέλαβα στο αφιέρωμα αυτούσιο για να μην υπάρχουν επαναλήψεις, γράφει ότι ο Νικ κέρδιζε πολύ συχνά μεγάλα ποσά όπως και τα έχανε επίσης. Εξαφανιζόταν για δύο - τρεις εβδομάδες και εμφανιζόταν πάλι με ένα μεγάλο ποσό. Κανέις δεν γνώριζε που τα έβρισκε.

Kαλώστον , πέρασε καιρός. Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Για το βιβλίο τα πράγματα είναι κάπως δύσκολα για διάφορους λόγους, και το είχα σκεφτεί αυτό πριν το δώσω στο πόκερλαντ. ΄Οσο για τις συγκρίσεις που κάνεις ,καλό θα ήταν να τελειώσει πρώτα το αφιέρωμα για να τις κάνουμε αλλά και να το διαβάσουμε προσεκτικά, γιατί αφενός υπάρχει ποιότητα και βάθος το οποίο έύκολα παραβλέπουμε και αφετέρου γιατί είναι δύσκολο να ακολουθηθεί επακριβώς η πορεία του Νικ σαν τζογαδόρου. Δεν είναι στην πρόθεση μου να απαντώ επί της ουσίας σε όσα αφορούν το αφιέρωμα γιατί κάθε ένας πρέπει να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα , αλλά θα σου απαντήσω επειδή σε εκτιμώ και επειδή η απάντηση έχει να κάνει με νούμερα και γίνεται πιο εύκολη. Λοιπόν , ο Νικ προερχόταν από πλούσια οικογένεια, αλλά κληρονόμησε μόνο 50.000 δολάρια από τον νονό του. Οι γονείς του δεν ηταν τόσο ευκατάστατοι και έπρεπε να δώσουν και κάτι στα αδέλφια του Νικ. Τα 50.000 δολάρια ο Νικ τα έπαιξε στα άλογα, όταν και έκανε τα πρώτα του στοιχήματα. Βγήκε κερδισμένος γύρω στο εκατομμύριο. Γυρνωντας στο Σικάγο τα έχασε όλα όταν δοκίμασε παιχνίδια τα οποία δεν τα ήξερε σχεδόν καθόλου. Από την χρονική στιγμή αυτή και μετά έπαιζε μόνο τα δικά του χρήματα, ή με δανεικά όταν χρεοκοπούσε. Τα δανεικά τα επέστρεφε πάντα στην ώρα τους. Ο μόνος τζογαδόρος που τον κέρδιζε συχνά και μπορούσε να θεωρηθεί ακόμα και καλύτερός του ήταν ο ΄Αρνολντ Ρόθσταιν. Επίσης έχασε από τον Τζόνυ Μος 2εκ.δολάρια το 1951 . Ο Νικ ήταν 65-68 χρονών και ο Μος 42. Περισσότερα για το παιχνίδι αυτό στα επόμενα επεισόδια. ΄Εγινε γνωστός κυρίως για τις χασούρες του, και σε αυτό μάλλον αναφέρεσαι όταν λες ότι ήταν καλός πελάτης των τζογαδόρων. Κέρδιζε όμως πολύ συχνά μεγάλα ποσά , και επί πενήντα και πλέον χρόνια κατάφερνε να επανέλθει από την χρεωκοπία στα πλούτη , παίζοντας (εάν εξαιρέσουμε την δεκαετία του 60) πάντα στα μεγαλύτερα παιχνίδια. Στα καζίνο του Λας Βέγκας άρχισε να παίζει στα εξήντα του. ΄Ηταν η μεγαλύτερη διαφήμιση για αυτά όταν το Λας Βέγκας ήταν ακόμα στην αρχή της ανάπτυξής του.΄Επαιζε μόνο ζάρια , κέρδιζε και έχανε μεγάλα ποσά, και κατάφερε να σταθεί για 15 χρόνια ερχόμενος στα ίσια παίζοντας ζάρια. Τα πράγματα βέβαια άλλαξαν στα τελευταία χρόνια της ζωής του. Τα καζίνο ήταν διατεθειμένα να τον πληρώσουν για να παίζει σε αυτά, μιας και ήταν η καλύτερη διαφήμιση που θα μπορούσαν να έχουν. Δεν ξέρω εάν διάβασες όλα τα μέχρι στιγμής επεισόδια, αλλά και στα επόμενα θα αποκτήσεις καλύτερη άποψη για τον λόγο που δεν τον απαγόρεψαν την είσοδο. Θα εκπλαγείς εάν μάθεις ότι του την απαγόρεψαν στα τελευταία του χρόνια. Εγώ θα επέλεγα τον Νικ γιατί μεν ο Νικ επανερχόταν πάντα μετά από κάθε καταστροφή ενώ ο ΄Αρτσι είχε 4-5 καλά χρόνια και μόλις έχασε τα λεφτά του εξαφανίστηκε. Πάνε πλέον πάνω από δέκα χρόνια για να ακούσουμε νέα του. Ο ΄Αρτσι ήταν καλός μόνο στην μονομαχία και ειδικά στο λίμιτ razz. Ο Νικ θεωρούνταν αριστοτέχνης σε όλα τα παιχνίδια πόκερ , και ήταν μάλλον τουλάχιστον μία κλάση πάνω σε όλα από τον ΄Αρτσι. Πρέπει βέβαια να λάβουμε υπόψη ότι στην σημερινή εποχή ο συναγωνισμός είναι πιο σκληρός από την εποχή του Νικ. Αυτή είναι η δική μου άποψη και φυσικά κάθε αντιθετη άποψη είναι και αυτή σεβαστή.

Ευχαριστώ κουρναμούτας. Καλό είναι και ένα respect για το ταχυδρομικό περιστέρι (τόσα πολλά πρόσφεραν και αυτά). Ποιά είναι όμως αυτή η αδιόρατη πηγή, η τόσο βαθειά και πλούσια που με ώθησε με την ζωτική της δύναμη σε όλα αυτά? Μπράβο και στον Σταύρο , για τις πολύ ωραίες εισαγωγές του. Εάν αυτό το νερό της πηγής μας δροσίζει και μας αναζοωγονεί τότε εδώ βλέπουμε τον ευατό μας όχι μόνο σε σχέση με το πόκερ , αλλά και πέρα αυτού.

O συγγραφέας για την ακρίβεια χρησιμοποιεί πρόσωπα που συναναστράφηκαν με τον Νικ , αλλά δυστηχώς κάνει πολλά λάθη σε χρονολογίες π.χ. γράφει ότι πρωτογνορίστηκε με τον Ρόθσταιν το 1925 , ενώ βιβλία της εποχής του 1910 και 1920 γράφουν ότι πρωτογνωρίστηκαν την δεκαετία του 1910. ΄Αρα είναι περισσότερο μυθιστόρημα. Ανυπομονώ όμως να το διαβάσω γιατί ίσως να γράφει για κάποια αληθινή ιστορία, που μεταφέρθηκε προφορικά.

Για όσους ενδιαφέρονται κυκλοφορεί ένα καινούριο βιβλίο για την ζωή του Νικ δε Γκρηκ. Ονομάζεται Nick The Greek: World's Greatest Poker Player and Gambler των Anthony Stephen and Sam Biafore. Το έχω παραγγείλει από το Amazon, κόστος 18 δολάρια. Μπόρεσα να ρίξω μία ματιά σε 3-4 σελίδες. Ο συγγραφέας εμπλουτίζει κάποια αληθινά περιστατικά- τα οποία υπάρχουν και στο δικό μου αφιέρωμα- με μυθιστορηματική πλοκή της καθημερινότητας του Νικ. Φαίνεται ενδιαφέρον.

Mε ποιόν μοιάζει η φωτογραφία? Είναι ο Αντρέ Σιτροέν, και εάν του αφαιρεθεί το μουστάκι, είναι ίδιος ο Κώστας 'ΤΕΙΜΣ' Αλεξίου στην φιγούρα του 'the allin glashes' που περιέγραφε ο σχολιαστής της live μετάδοσης. Μόνο που στην φιγούρα αυτή στο τέλος έλειπε η πειθαρχία- σαν να έβγαλε το καπέλο και την στολή του δηλαδή -steamoδιασκέδαση. Πέρα από την πλάκα , εάν είχε λίγο μεγαλύτερη εμπειρία ο ΤΖΕΙΜΣ θα έπαιζε τουλάχιστον heads up πιστεύω. Μακάρι να το πάρει κάποια άλλη φορά.

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Νικ δε Γκρηκ - Μέρος 3ο - Οι μονομαχίες με τον Σιτροέν και τον Ρόθστάϊν ** Mε το συμπάθειο, αλλά ο Κώστας 'ΤΖΕΙΜΣ' Αλεξίου, μάλλον έπαθε ότι και το Σιτροέν στην μονομαχία του με τον Νικ. ΄Αρχισε το steaming από ένα σημείο και μετά. Συγχαρητήρια Τζέιμς για την μεγάλη σου επιτυχία. Μου θύμισες απλώς τον Σιτροέν που παραλίγο να φτάσει στην κορυφή.

Ευχαριστώ , όλους για τα καλά τους λόγια. Πρέπει να πω φυσικά κάποια πράγματα για την όλη προσπάθεια την δική μου. ΄Οπως έγραψε και ο baskont χάρι στα Gpt και Gpc πλάτυνε ο ορίζοντας του ελληνικού πόκερ. Τυχαία ανακάλυψα τον Δεκέμβριο του 2007 το Πόκερλαντ και διάβασα με έκπληξη ότι διοργανώνεται ελληνικό τουρνουά τον Ιανουάριο. Μέχρι τότε δεν ήξερα κανέναν ΄Ελληνα παίκτη ( εκτός αυτών της πόκας) πόκερ και κανένα ελληνικό φόρουμ. Το υλικό που συγκέντρωσα το κρατούσα για τον ευατό μου , ώσπου αποφάσισα να κάνω πέρα τον εγωισμό μου και να το μοιραστώ με όλους τους ΄Ελληνες. Η ευκαιρία μου δόθηκε όταν γνώρισα τον Σταύρο. ΄Ηταν η εποχή που υπήρχε μεγάλος ενθουσιασμός μεταξύ όλων και το τουρνουά μάλιστα του Ιανουαρίου είχε και θέσεις αναμονής. Ο ενθουσιαμός μου φυσικά δεν είναι πια ο ίδιος αλλα παρόλα αυτά θεώρησα υποχρέωσή μου να μην ξεφύγω από την γραμμή που χάραξα και έτσι υπάρχει πλέον η δημόσια δημοσίευση όλου του υλικού. Πιστέψτε με ή όλη μου προσπάθεια είναι μία σταγόνα στον ωκεανό, όταν αναλογίζομαι τις χρόνιες προσπάθειες που κατέβαλαν συγγραφείς και ερευνητές για βιβλία που διάβασα και αγάπησα. Είμαι απλώς ένα ταχυδρομικό περιστέρι. Οι συνέχειες θεωρώ ότι είναι καλύτερα να είναι εβδομαδιαίες γιατί υπάρχουν και μέλη που μπαίνουν στο σάιτ κάθε μία ή δύο εβδομάδες. Πρόσφατα κυκλοφόρησε ένα νέο λεύκωμα που θα ολοκληρωθεί σύμφωνα με τον συγγραφέα του, τον οποίο θεωρώ διεθνούς κύρους, σε 6 με 10 μήνες. ΄Εχει κυκλοφορήσει μόλις τα δύο πρώτα και κάθε μέρα ψάχνω στα περίπτερα εάν κυκλοφόρησε και το τρίτο. ΄Ολη αυτή η αγωνία , κάνει στο τέλος στην άκρη την ανυπομονησία, και μόλις βγει η επόμενη συνέχεια, θα την δούμε με ένα πιο καθαρό και χαρούμενο μάτι. Εάν λοιπόν κάνουμε τις συνέχειες δύο φορές την εβδομάδα ανά 10 σελίδες, μεταφορικά λέγοντας το, ' ο περίπατος μας στον καθαρό αέρα θα γεμίσει από το μποτιλιάρισμα και το άγχος της καθημερινότητας μίας τυπικής μέρας στην μεγαλούπολη. Για τον φίλο που ρώτησε για την μετάφραση , εάν δεν κάνω λάθος είναι από την Αμερική , οπότε εάν θέλει μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μου μέσω PM, γιατί ίσως θα έχει την δυνατότητα να βρει εκεί κάποια στοιχεία για τον Νικ τα οποία δεν μπόρεσα να συλλέξω εγώ από εδώ. Κάτι που ταιριάζει με όλα αυτά είναι και το εξής. Παρακολουθώ αμερικάνικες σειρές όπως Prison Break, και άλλες και κατεβάζω υπότιτλους από ελληνικά σάιτ, όπως και ξένες ταινίες από άλλα ελληνικά σάιτ. Δεν καταλάβαινα ποτέ αυτό που λέγανε ότι με τα σχόλια σας δίνεται δύναμη στον uploader να συνεχίσει το έργο του. Τώρα κατάλαβα πόσο σημαντικό είναι να υπάρχει ανταπόκριση, σαν την δική σας στην περίπτωση αυτή. Μου δόθηκε όμως και εμένα η ευκαιρία να ξαναδιαβάσω το όλο υλικό και το είδα πραγματικά με άλλο μάτι και σε μεγαλύτερο βάθος. Το κέρδος λοιπόν είναι αμφίδρομο. Σας ευχαριστώ πολύ όλους και συγγνώμη για τις αραιές συνέχειες.

[hide]Μόλις είδα ότι εάν την μεγεθύνεις την φωτο φαίνεται από κάτω να γράφει ότι μιλάει με τον Τζακ Ντέμπσευ. Ωραία Σταύρο πες μου και εσύ την δική σου πρόταση για τις συνέχειες του αφιερώματος. Για αρχή είναι εντάξει πάντως.[/hide]

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Εισαγωγή - Ο Άγνωστος Νικ δε Γκρηκ ** Καλημέρα Σταύρο. Με χαρά βλέπω αρχίζει το αφιέρωμα.

Xάρηκα για την απάντηση .Είχα βγει και εγώ για αρκετό καιρό εκτός φόρουμς ,επανήλθα ,αλλά τώρα βλέπω ότι ήρθε ή ώρα να αποχωρίσω,ελπίζω να μην μετανοιώσω για την δωρεάν προσφορά προς όλλους τους ΄Ελληνες εάν θυμάσαι που σου είπα στην Γευγελή(άγνωστο τι θα απογίνει).΄Οσο για τις εσωτερικές διαδρομές απλώς προσπαθώ να ξύσω την επιφάνεια και να αρχίσω να σκάβω.Να σαι καλά επίσης.Είναι το τελευταίο μου ποστ στα ελληνικά φόρουμς.

Θα κάνω πρώτα μιά εισαγωγή.Πριν μερικες μέρες εξελίχθηκε η κόντρα μεταξύ ΄Ιλιου και χόλντεμ γιατί ο δεύτερος αμφισβήτησε την αξία του πρώτου.΄Οταν βρήκα την συνέντευξη του ΄Ιλιου στο πόκερνιούς ,διάβασα με ενδιαφέρον την άποψη του για το προφίλ του κορυφαίου παίκτη και για το ότι ο stu ungar αν και δεν είχε μαθηματική παιδεία πήρε τέτοια φήμη επειδή στάθηκε τυχερός στα τουρνουά.΄Εγραψα τις απόψεις μου (μπορεί να ήταν και βλακείες μπορεί και όχι όμως) και δεν είδα καμία απάντηση από κανέναν για το πολυ ενδιαφέρον αυτό θέμα.Κατάλαβα λοιπόν ότι το φόρουμ αυτό δεν είναι για μένα και αποφάσισα να σταματήσω και να το διαβάζω ακόμη. Πριν από κάποιο διάστημα έγραψα ένα επικριτικό ποστ στον Αντώνη περί ειρωνείας.Αυτό πίστευα αυτό έγραψα.Συμφωνούσα όμως σε πολλά από τα υπόλοιπα ποστ του.Τον προτωγνώρισα στο Γευγελή.Μετά και την δεύτερη γνωριμία μου μαζί του στο επόμενο τουρνουά εκεί επιβεβαιώθηκε το ένστικτό μου ότι έχει αυτό το ποκερικό κάτι μέσα του,που δεν το αποκτάς ούτε με τα καλύτερα μαθηματικά πτυχία.Με λύπη μου διαβάζω ότι θέλει να σταματήσει να γράφει. Γνώρισα επίσης και τον silencio δύο φορές.Δεν μου φάνηκε σαν ποκερόφατσα που να μπορεί να πατάει σε νάρκες(προς το παρόν τουλάχιστον)αλλά έχει βάθος σκέψης και κάτι που το στερούμε εγώ -το καθαρό μυαλό-.Πρέπει να κατάλάβεις φίλε silencio ότι το θέμα που άνοιξες δεν είναι ώριμο για συζήτηση στα ελληνικά φόρουμ τουλάχιστον ,συζητιέται μόνο σε προσωπικό επίπεδο με άτομα αν όχι του ίδιου μήκους κύματος , με διάθεση για ανοιχτή συζήτηση ώστε να υπάρχει σε κάθε περίπτωση ωφέλεια για όλους. Ο holdem gr έχει αφιερώσει πολυ χρόνο και μεράκι στα φόρουμς και δεν χρειάζεται να επικρίνει ή να επικρίνεται σε θέματα τα οποία δεν του έχουν κανει <κλικ>. Ξεχάστε λοιπόν τις όποιες σκέψεις για σταμάτημα ποσταρίσματος ,επειδή όλοι ξέρουμε ότι δεν ξέρουμε τίποτα ακόμα(όχι μόνο στο πόκερ) και μόνο κάνοντας λάθη και γράφοντας ανακρίβειες ή και βλακείες ακόμα μπορούμε να μείνουμε <ζωντανοί>.Όποιο θέμα είναι ανώριμο εκεί γράφονται συνήθως οι αλάθητες απόψεις και οι αυθεντίες.΄Εχω και εγώ άποψη επί του θέματος μαθηματικά νs ένστικτο αλλά δεν υπάρχει λόγος να γράψω,απλά είμαι πιο κοντά σε αυτά που γράφει ο silencio. Δεν έχω ζητήσει από κανέναν να σταματήσει να γράφει αλλά ζητώ να συνεχίσουν όλοι όπως αυτοί νομίζουν.Ελπίζω να μην ζητάω πολλά.

Pokernews: Δηλαδή πρακτικά μου λέτε ότι υπάρχουν και παίκτες που δεν μπορούν να γίνουν επαγγελματίες; Η.Κ: Εννοείται όπως και σε όλα τα πράγματα. Για παράδειγμα αν είσαι κοντός δεν θα τα καταφέρεις μάλλον στο μπάσκετ. Μπορεί να γίνεις καλός στο ποδόσφαιρο. Βέβαια πάντα υπάρχει η πιθανότητα κάποιος να τα καταφέρει άλλα είναι στατιστικά λιγότερο πιθανό. Pokerstars Γενικά αν κοιτάξουμε τους καλύτερους παίκτες στον κόσμο θα δούμε ότι οι περισσότεροι από αυτούς είναι άνθρωποι των θετικών επιστημών, με παιδεία και γνώσεις. Ένα ποσοστό περίπου 70% έχει αυτά τα στοιχεία. Ν.Π: Εννοείται ότι υπάρχουν και μεγάλοι παίκτες που δεν πληρούν τις παραπάνω προϋποθέσεις. Pokernews: Για παράδειγμα ο Scotty Nguyen που κέρδισε πρόσφατα το H.O.R.S.E. event στο W.S.O.P. N.Π: Δεν γνωρίζω συγκεκριμένα για τον Scotty και ξέρω ότι πολλές φορές μας ξεγελάει και η εμφάνιση. Για παράδειγμα ο Doyle Brunson. Αν τον δει κάποιος μάλλον δεν θα του γεμίσει το μάτι έτσι πως τον βλέπει σαν cowboy. Όμως έχει παιδεία και μαθηματικό υπόβαθρο. Η.Κ: Υπάρχουν οι εξαιρέσεις πάντως. Ο Stu Ungar για παράδειγμα δεν νομίζω να ήξερε και πολλά μαθηματικά. Από αυτές τις ιδιότητες που λέγαμε πριν τις είχε και τις πέντε, μπορεί να μην κατείχε τα μαθηματικά αλλά ήταν πολύ καλός στα υπόλοιπα. Για μένα ο ιδανικός παίκτης που μπορεί να γίνει πολύ καλός είναι κάποιος που έχει τα στοιχεία του Chris Ferguson. Ένα τέτοιο στυλ ανθρώπου θα μπορούσε να γίνει κορυφαίος παίκτης. Ν.Π: Και κοίταξε τελικά ο Stu Ungar δεν τα κατάφερε. Όχι λόγο του πάθους. Δεν τα κατάφερε κανονικά. Ήταν σπουδαίος παίκτης αλλά πολλές φορές έχανε όλα του τα χρήματα στο παιχνίδι. Η.Κ: Άρα μάλλον δεν υπολόγιζε το standard deviation στα high stakes cash games που έπαιζε και ότι μπορούσε να χάσει μέσα σε 40-50 ώρες 1 εκατομμύριο. Άλλωστε ο Stu Ungar έγινε διάσημος μέσα από κάποια τουρνουά στα οποία η διακύμανση είναι πολύ μεγάλη και είναι σίγουρο ότι στάθηκε και τυχερός για να τα κερδίσει. Για μένα ο σπουδαίος παίκτης είναι αυτός που στα cash games έχει σταθερά κέρδη ανά χρόνο και σε ένα μεγάλο αριθμό τουρνουά έχει πολλά καλά αποτελέσματα. Το να κερδίσει κάποιος ένα τουρνουά δεν σημαίνει τίποτα. Για παράδειγμα ο ένας στους δύο που κερδίζουν Main Event στο EPT δεν μπορούν να κερδίσουν σε no limit cash games $2-4. Αυτό μας δείχνει πόσο μεγάλη διακύμανση υπάρχει και ότι το μόνο που μετράει είναι η διάρκεια όπως και σε πολλούς ακόμα τομείς στη ζωή. ΄Επεσα τυχαία σε αυτή την συνέντευξη στο pokernews κάνοντας serfing μιας και δεν είχα τίποτα καλύτερο να κάνω.Σε όσα λένε σε αυτό το κομμάτι διαφωνώ σε όλα.1ον) Στο πόκερ οι καλύτεροι παίκτες δεν βγαίνουν επειδή σπούδασαν θετικές επιστήμες.Κρίνουν μάλλον εξ ιδίων και βλέπουν τους άλλους με μαθηματικά γυαλιά.2ον)Ο Ντόυλ Μπράνσον δεν έχει το μαθηματικό μυαλό που λένε αλλά παίζει με το ένστικτο και με ότι θεωρεί καλύτερο την κάθε στιγμή(όσο πιο κρίσιμες οι στιγμές τόσο καλύτερα παίζει).Στα τουρνουά δεν παίζει με κάποια προμελετημένη στρατηγική αλλά με ότι του λέει η καρδιά του και τα κότσια του.3ον) Ο Στου Ούνγκαρ ήταν το μεγαλύτερο μαθηματικό ταλέντο στο πόκερ που έχει εμφανιστέι ποτέ.΄Ηταν ένα κομπιούτερ χωρις να χρειαστεί να κάνει πράξεις,είχε την καλύτερη μνήμη στην ιστορία του πόκερ,τα μαθηματικά του ερχόνταν σαν έμπνευση και δεν ήταν στείρα (τα περιορισμένα μαθηματικά των δύο Ελλήνων υπερεκτιμούνται από τους ίδιους και όχι μόνο)4ον)Ο Στου ούνγκαρ ήταν από τους πλέον κερδισμένους στο πόκερ και τα κατάφερνε κανονικά εκεί απλά δεν υπολόγιζε το περίφημο standard deviation (καλό για όσους δεν θέλουν να μείνουν ταπί και για όσους δεν μπορούν ή δεν τολμούν το κάτι παραπάνω μένοντας στα ίδια) στα ζάρια και στα στοιχήματα.5ον)Το μοντέλο του Κρις Φέργκουσον σαν τον σούπερ παίκτη είναι μόνο επειδή είναι μαθηματικός παίκτης ,αλλά είναι και πολύ ταλαντούχος.Εδώ κολλάει και το επόμενο που μας είπε ο Πανόπουλος:Pokernews: Αυτές είναι ικανότητες που είναι έμφυτες ή μπορεί και να καλλιεργηθούν; Και ποιες είναι αυτές; Τι χρειάζεται δηλαδή κάποιος για να είναι νικητής στο πόκερ; Ν.Π: Μπορώ να στις αναφέρω όπως τις έχω κατηγοριοποιήσει. Το πρώτο είναι το aggression, η επιθετικότητα. Το δεύτερο είναι υπομονή. Το τρίτο είναι παρατηρητικότητα. Το τέταρτο είναι κουράγιο, αυτό που χρειάζεται για να κάνει κάποιος μία μεγάλη μπλόφα ή να κάνει call σε μία μεγάλη μπλόφα. Το πέμπτο είναι να αναλύει το παιχνίδι του και να αντιμετωπίζει είτε τα δικά του λάθη είτε αυτά των αντιπάλων. Αυτά τα πέντε είναι. Αν λείπει κάτι από το μείγμα δεν μπορεί κάποιος να παίξει καλό πόκερ. Για παράδειγμα αν τα έχει όλα και δεν αναλύει τα λάθη του ή δεν έχει κουράγιο όπως το όρισα δεν γίνεται. Θα έχει πρόβλημα. H.K: Μπορούμε να φανταστούμε σαν παράδειγμα το πένταθλο. Έχεις πέντε αθλήματα στα οποία πρέπει να είσαι καλός. Δεν μπορείς σε ένα να τα πας χάλια. Εγώ πολύ σημαντικό θεωρώ να μπορείς να διαβάζεις τον άλλον κάτι που έχει να κάνει με την παρατηρητικότητα. Επίσης υπομονή, πολύ υπομονή, γερό στομάχι, θάρρος, θράσος και απάθεια. Ξέχασε να πει ότι με όλα αυτά μπορεί κάποιος να γίνει ένας αξιόλογος παίκτης αλλά ο μεγάλος παίκτης ξεχωρίζει όταν έχει αυτό που λένε οι Αμερικανοί feel. O Φέργκουσον δεν παίζει σχεδόν καθόλου κάς οπότε το παράδειγμα του το θέσανε λόγω των μαθηματικών γυαλιών που φορούν.

Eάν έκανε τσεκ με τα καλύτερα ζεύγη στο φλοπ,τότε τζάμπα παίζει.γιαυτό είναι καλή κίνηση να κάνουμε μπετ στο φλοπ με τέτοιους παίκτες γιατί κάνουν σλόουπλει πολύ.Αν δεν καθόταν το 8άρι στο τέρν ή θα παρατουσες την πάσα ή θα έχανες τουλάχιστον ένα ποντάρισμα ακόμα.Στο μπετ μας στο φλοπ εάν δεν είχε ζεύγη αλλά μόνο επαφή θα είχε κάνει πάσο.Βέβαια έτσι κέρδισες το μεγάλο ποτ,αλλά είχες μόνο δύο άουτς,και 6 στις δέκα θα έχανες εσύ το μεγάλο ποτ ακόμα και με σετ οκτάρια.Μπορεί να είμαι λάθος αλλά λέω την γνώμη μου και εγώ.

QUOTE: Αλήθεια τι συμπεραίνεις από την παρτίδα; Τι απέγινε και τι πιστεύεις ότι έπραξες, σωστά ή λάθος; +1

θΈΜΗ ,ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΥ ΠΑΙΖΟΥΝ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ.ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΑΙΞΕΙ ΠΟΤΕ ΤΟΥΡΝΟΥΑ ΟΜΑΧΑ ΧΑΙ ΛΟΟΥ,ΣΤΟ ΚΑΣ ΕΠΑΙΞΑ 3 ΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΑΡΚΕΤΕΣ.ΞΕΡΩ ΟΜΩΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΤΙ ΤΟ ΚΑΣ ΜΕ ΤΟ ΤΟΥΡΝΟΥΑ ΣΤΟ ΧΑΙ ΛΟΟΥ ΕΧΟΥΝ ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ.ΕΠΙΣΗΣ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΜΕΣ ΣΤΟΥΣ 3 ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΑΝ ΟΧΙ Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ STO TOURNUA HI LO ΕΙΝΑΙ Ο MIKE MATUSOW.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΙΣ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΤΟ WSOP 10.000 BYUIN OMAHA HI OΠΟΥ ΒΓΗΚΕ ΠΕΜΠΤΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΟΥ ΝΙΚΗΤΗ DAVID BENDAMIN ΜΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ.Ο ΠΡΩΤΟΣ ΕΠΑΙΖΕ ΣΑΝ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ ΣΕ ΚΑΣ ΧΑΙ ΣΤΑΚΕ ΕΝΩ Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΑΝ ΚΑΙ ΕΠΑΙΞΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΑΝΑΛΟΓΗ ΤΥΧΗ.ΔΗΛΑΔΗ ΣΤΟ ΤΟΥΡΝΟΥΑ ΠΑΙΖΕΙΣ ΠΙΟ ΣΥΓΚΡΑΤΗΜΕΝΑ ΑΠΌ ΟΤΙ ΣΤΟ ΚΑΣ.ΣΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΤΩΡΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΠΟ ΤΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΠΟΥ ΞΕΡΩ(ΤΟ ΞΕΡΩ ΟΜΩΣ ΚΑΛΑ)ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΛΙΜΠ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΕΝΑΣ ΕΚ ΤΩΝ ΟΠΟΙΟΝ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΞΕΡΕΙΣ ΗΔΗ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΤΣΕΙ ΑΣΣΟΣ ΣΤΟ ΦΛΟΠ ΚΑΙ ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΣΕΙ ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΠΛΙΤ ΠΟΤ .

ΊΛΙΕ ΣΕ ΠΟΙΟ ΠΟΣΤ ΕΓΙΝΕ ΑΥΤΟ.ΠΡΙΝ ΓΝΩΜΑΤΕΥΣΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΔΩ ΤΟ ΠΟΣΤ ΤΟΥ ΠΡΩΤΑ.

Στα ελληνικά φόρουμ αλλά και στο Απολλώνια ακούω συνέχεια για μαθηματικά.Οι τοπ επαγγελματίες παίκτες λένε ότι τα μαθηματικά είναι τα πρώτα που πρέπει να μάθεις ,είναι πολύ βασικά και χρήσιμα αλλά δεν αντιπροσωπεύουν παραπάνω από το 10% του παιχνιδιού.Συμφωνώ με αυτήν την άποψη και όχι με τους σούπερ ΄Ελληνες παίκτες που θεωρούν τα μαθηματικά ως το μεγάλο τους όπλο. Μπορώ να δεχτώ ότι ειδικά στο ίντερνετ μπορεί να φτάσει να αντιπροσωπεύει μέχρι και το 20-25% του παιχνιδιού,αλλά θέλω και μία απάντηση από τους τοπ έλληνες για το ποσοστό που πιστεύουν ότι αντιπροσωπεύουν τα μαθηματικά στο ΝL HOLDEM συγκεκριμένα που είναι και το πιο δημοφιλές,και σε ποιές αποφάσεις είναι περισσότερο χρήσιμα τα μαθηματικά.Το πιο μαθηματικό παιχνιδι είναι μάλλον το OMAHA HI-LO FIXED LIMIT.Ελπίζω σε απάντηση και από τον Καματάκη που είναι ίσως ο πιο γνώστης του θέματός αυτού.

Φίλε silencio to mpet είναι λίγο μικρότερο του ποτ και παίζουμε εναντίον του παίκτη.Φυσικά μπορεί να κάνω λάθος αλλά έτσι θα έπαιζα σε κάς παιχνιδι.