goingup

no worries! Θα μας πληρωσεις τελικά... Καλα να περασεις. ποτε γυριζεις?

Απίστευτος! :laugh:

D.uK.e έγραψε: Σωστά. Το θέμα όμως είναι τι τρελλαίνει κάποιον όταν γίνεται 12 - 16 - 22 -35- 45 κλπ κλπ. Αν εξακολουθεί να τον τρελλαίνει το ίδιο αντικείμενο όπως στα 4-5, τότε υπάρχει ένα θέμα...!

Antonis έγραψε: Θίγουμε τα κακώς κείμενα. Για να έχει κάποιος δικαίωμα να κάνει διάγνωση δεν υποχρεούται να έχει και τη θεραπεία. Καλό θα ήταν βέβαια, αλλά τι να κάνουμε, δεν είμαστε όλοι ειδικοί επι των πάντων. Αντίθετα, αν για να εκφέρουμε γνώμη θα πρέπει να είμαστε ειδικοί επι των πάντων, γινόμαστε υποχρεωτικά "ξερόλες". Antonis έγραψε: Απλά θεϊκό!

dimimil έγραψε: Έχεις σκεφτεί ποιοι απαξιώνουν πρώτοι τους Έλληνες; Μήπως οι ίδιοι οι Έλληνες; Οι ίδιοι που γνωρίζουν ότι.... .....Οι ίδιοι που ασχολούνται με το ότι ένα αυτάρεσκο και ματαιόδοξο κοριτσάκι γύρισε μια τσόντα και τις δίνουν αξία ασχολούμενοι μαζί της και θάβωντάς την, αντί να την γράψουν στο σημείο το οποίο έπαιξαν βλέποντας την εν λόγω τσόντα. Και άλλοι πολλοί... .... Σε λίγο καιρό, αν όχι και ήδη, περσσότερο πατριώτες θα είναι οι μετανάστες παρά οι Έλληνες. Γιατί αυτοί θα ζούνε στην πραγματικότητα και θα ξέρουν καλύτερα τι χρειάζεται αυτή η χώρα.[/quote:15i7hygn] facebook.com/#!/group.php?gid=114976278542020&v=info&ref=ts

holdemgr έγραψε: Μπορείς... Να γυρίσεις πίσω και να το παλέψεις. Προφανώς και δε σε αδικώ που δε το κάνεις (μάλλον θα ήσουν τρελλός αν το έκανες), απλά για χάρη της συζήτησης το λέω.

holdemgr έγραψε: Αν και "μετράω" τη γνώμη σου , σε αυτό δε συμφωνώ... Ένα χέρι από το Greek Poker Mondays της Betoto Seat 1: xxxxxxxx (5,785 in chips) Seat 3: Player1 (10,145 in chips) Seat 4: xxxxxxxx (4,785 in chips) Seat 5: xxxxxxxx (5,760 in chips) Seat 6: xxxxxxxx (6,915 in chips) Seat 7: sh.stack (230 in chips) Seat 8: xxxxxxxx (1,605 in chips) Seat 9: xxxxxxxx (6,515 in chips) Seat 10:Player2 (9,405 in chips) ANTES/BLINDS everyone posts ante 30, Player 1 posts Big blind 300 (για να καταλάβετε τις θέσεις) PRE-FLOP χχχχχχ folds, χχχχχχχ folds, χχχχχχχ raises to 600, Sh.stack calls 200 and is all-in, xxxxxxx folds, xxxxxxx folds, Player 2 calls 600, xxxxxxx calls 600, Player 1 calls 600. FLOP [board cards: 3H,9C,8D ] xxxxxx checks (later folds), Player 1 bets 300, xxxxxxx calls 300, Player 2 calls 300. TURN [board cards: 3H,9C,8D,2H ] Player 1 bets 1,950, xxxxxxxx folds, Player 2 calls 1,950. RIVER [board cards: 3H,9C,8D,2H,9D ] Player 1 bets 5,700, Player 2 raises to 6,525 and is all-in, Player 1 calls 6,525. SHOWDOWN Player 2 shows [ AC,7C ] Player 1 shows [ 9S,3S ] Sh. stack mucks cards [ QH,5D ] Player 1 wins 19,450. collusion? Μπα, δε νομίζω...! Θα γίνεται συνεχώς? Μπα, δε νομίζω...!

dimimil έγραψε: :laugh: :laugh: :laugh: Εγώ (και μπορώ να σου ονομάσω και άλλους πολλούς). [/quote:th0rkc9t] Κι εγώ βέβαια.[/quote:th0rkc9t] Και εγώ. Κι εγώ, εδω και κοντά τρεισημιση χρόνια που είμαι σε αυτό το forum. Kι εγώ.

giorgio έγραψε: Γαλάτσι-Άνω Κυψέλη σύνορα στην κορυφή ενός λόφου στον 7ο.[/quote:3vgbk3zi] Ε! Τόσο ψηλά που είσαι, κάθε φορά που παίζεις πιάνε το Θεό από τ' α.....α και πες του: "Κοίτα, αμά κάνεις καμιά μαλ.κια στο river θα σφιχτώ και θα το μετανιώσεις..."

και μόνο που το θες τόσο πολύ και το διεκδικείς, νομίζω αξίζεις μια ευκαιρία. +53

Erev0s έγραψε: πάρτυ Poker

crf88 έγραψε: respect.

giorgio έγραψε: Ζούμε ιστορικές στιγμές. Κάποιος από τους παλαιότερους να σημειώσει ημερομηνία και ώρα. Πολύ το χάρηκα παιδιά [/quote:e53egr11] Sry φίλε, αλλά δε βλέπω την ιστορικότητα της στιγμής... Πάντα το ήξερες και εσύ και εγώ και όλοι όσοι βλέπουν πέρα από τη μύτη τους ότι ο holdem έχει επίπεδο.

Αχχχ! Μου χάλασες τη μαγεία τώρα. Νόμιζα ότι έκανε out of the table bluff εκμεταλλευόμενος το perceived image του internet qualifier που "δε ξέρει τον κανόνα....!"

baskont έγραψε: Καλό! Πολύ καλό!

Δεν είμαι fan του run it twice. 2 περιπτώσεις: Ή θέλουμε να βγάλουμε τη διακύμανση από το παιχνίδι ή δε θέλουμε. Αν δε θέλουμε, τότε προφανώς δεν έχει νόημα κάτι τέτοιο. Αν θέλουμε, τότε υπάρχει πολύ απλούστερος και αποτελεσματικότερος τρόπος. Ανοίγουμε τα φύλλα μας μετα το AI στο flop, μετράμε τις πιθανότητες και μοιράζουμε το pot ανάλογα. Έχεις 65% κύριε, δώσε μου το 35% του pot και δεν ανοίγουμε φύλλα. Αλλά γιατί να "κουτσουρέψουμε" το παιχνίδι βγάζοντας τη διακύμανση από τη μέση? Το πως θα την ελέγξεις, δεν είναι ένα στοιχείο τεχνικής και αυτό? Το bankroll management να το καταργήσουμε? Ε, τότε να απαγορεύσουμε και τα bad beats και όταν ο αντίπαλος έχει λιγότερες από, ξέρω γω...., 5% πιθανότητες να κερδίσει, να σταματάει το παιχνίδι εκεί και να λέμε "sry sir, χάσατε, μόνο με bad beat κερδίζετε και αυτά απαγορεύονται εδώ"

Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Pokerland.gr Αποστολή Σαν Ρέμο, σε συνεργασία με το Pokerstars! Η δραστηριοποίηση του PokerStars είναι Big News. Φαντάζομαι δεν ήρθε από μόνη της, αλλά "τρέξατε" για να το πετύχετε. Μπράβο. Θα παίξω σίγουρα, ακόμα κι αν (μάλλον) δεν μπορώ να πάω στο San Remo έτσι κι αλλιώς λόγω προγράμματος.

Καλή αρχή φίλε. Ευκαιρία να σε ακούνε κι άλλοι έστω και από αυτό το βήμα. Μέχρι τώρα το είχα σχεδόν αποκλειστικό προνόμιο και έχω βγει πολλαπλά κερδισμένος. Εύχομαι ακόμα καλύτερη συνέχεια.

holdemgr έγραψε: Gia apokatastash ths istorias na pw oti ekeinh thn epoxh molis eixa ksekinhsei na paizw nolimit, ara hmoun big whale kai kapou ekei htan ki o Alexis. O Manner htan se entelws diaforetiko league. Epishs, nice post Antoni[/quote:ebhb114k] Έτσι ακριβώς. Nice post Αντώνη, σε άλλο πλανήτη ο Manner τότε (και ακόμα σε σχέση με μένα τουλάχιστον). Δύο σκέψεις και από μένα. Α) Γι' αυτούς που θέλουν να μάθουν: Στο μέσο Έλληνα που ζητάει γνώση ΔΕΝ αρέσει να του μιλάνε με σεβασμό. Μπερδεύεται, τα χάνει και αυτομάτως υποτιμάει τον άλλον. ΔΕΝ θέλει να καταλαβαίνει τι του λες. Θέλει να τον μπερδεύεις με jargon για να ΝΟΙΩΣΕΙ και όχι να καταλάβει ότι ξέρεις τι του λες. "Βαθύς γνώστης ο Ηλίας" θυμάσαι giorgio? Β) Γι' αυτους που θέλουν να μοιραστούν γνώση: Ας θυμούνται ότι δεν απευθύνονται στο μέσο Έλληνα, αλλά σε συγκεριμένο poster. Καλό θα είναι να χρησιμοποιήσουν τη γλώσσα που θα τον βοηθήσει να μάθει. Όσο για το forum αλλά και το site γενικότερα, έχει γίνει πλέον τόσο εμπορικό που δεν το άντεχω. Κάθε φορά που μπαίνω απογοητεύομαι και θυμώνω. Αλλά δε φταίει το site. Φταίω εγώ που ψάχνω να βρω το παρεϊστικό και ερασιτεχνικό κλίμα που είχε κατά τη πρώτη του περίοδο. Antonis, bosio, holdemgr, JeanJK, Manner, TakisNik, vergitsis ... ο μακαρίτης ο genok... τι να λέμε τώρα... ! Το καφενεδάκι που τα λέγαμε έγινε Α.Ε. με υπαλλήλους, πολιτική και διπλωματία. Η αμεσότητα αντικαταστάθηκε από φανφάρες, εντυπωσιασμούς, rake back και costs per click. Και κάτι τελευταίο, όχι δεν πιστεύουμε όλοι ότι το site έχει υψηλό βαθμό ελευθερίας έκφρασης λόγου.

ElKonte έγραψε: Λέγοντας αυτό, συνάγεται ότι διαφωνείς με το δεύτερο σκέλος της τοποθέτησής μου "...ούτε μέσα από χαοτικές ομαδικές συναντήσεις..." Η μέθοδος που αυτό συνάγεται είναι ακριβώς η ίδια ώστε από το: "2. Στις επιχειρήσεις καζίνων της χώρας επιτρέπεται να παίζονται τυχερά παιχνίδια υπό την προϋπόθεση ότι αυτά παίζονται νόμιμα σε ένα τουλάχιστον κράτος - μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, σύμφωνα με πιστοποίηση των αρμόδιων υπηρεσιών και Αρχών των χωρών αυτών (regulated market)." (Άρθρο 20 του Ν.3229/04 http://www.fle.gr/forologika/snomoi/200 ... 229_04.htm) συνάγεται ότι το texas holdem δεν είναι παράνομο, αλλά μπορεί να διεξάγεται υπό όρους. Απλά οι αρμόδιες εταιρείες που εκπληρούν τους όρους, δεν παρέχουν (ακόμα) αυτό το ΝΟΜΙΜΟ εμπορικό προϊόν. Απλά το αναφέρω επειδή μάλλον δε θα είμαι σε αυτό το GSOP.

Υπάρχουν πολλοί τρόποι. Αρκεί να σκεφτόμαστε τι επιτρέπεται και όχι τι απαγορεύεται. Το θέμα είναι εξαιρετικά πολύπλοκο για να συζητηθεί μέσα από ένα φόρουμ ή μέσα από χαοτικές ομαδικές συναντήσεις. Και αυτό γιατί αν θελουμε να φτάσουμε στη κορυφή του Ολύμπου, πρέπει πρώτα να βγούμε από το σπίτι μας. Και όλη αυτή η πορεία πρέπει να σχεδιαστεί. Εμείς ακόμα δε ξέρουμε, όχι μόνο ποια είναι η κορυφή του Ολύμπου, αλλά ούτε καν ποιά είναι η εξώπορτά μας. Τέλος πάντων αυτή είναι μια κουβέντα πάνω από καφέ και όχι πάνω από πληκτρολόγιο. Αν είσαι Αθήνα, με χαρά να την κάνουμε. Food for thought όμως για να μη νομίσεις ότι πετάω πράγματα αβασάνιστα σχετικά με το σύλλογο. Μια (από αρκετές) γραμμή σκέψης: Απ' όσο ξέρω δεν απαγορεύεται στους Έλληνες πολίτες να πηγαίνουν στο καζίνο. Ούτε στο καζίνο του εξωτερικού. Ούτε όταν πηγαίνουν στο καζίνο του εξωτερικού τους απαγορεύεται να παίζουν holdem εκεί. Γενικά δεν απαγορεύεται στους Έλληνες πολίτες να παίζουν Texas holdem (ή πόκερ γενικότερα), αρκεί να το κάνουν σε χώρους που έχουν την άδεια να διοργανώνουν τέτοιο παιχνίδι. Απλά δεν υπάρχουν τέτοιοι χώροι... στην Ελλάδα. Νομίζω ότι από αυτό το σημείο εκκίνησης είμαστε σε καλύτερο δρόμο. Και, αν αυτό το συγκεκριμένο είναι αδιέξοδο, παρόμοια σημεία εκκίνησης υπάρχουν αρκετά.

Αχ, δικηγόροι... Το ότι το καταστατικό του συλλόγου προστασίας φίλων καζίνο (που έτσι κι αλλιώς μια σφραγίδα είναι και τίποτα άλλο) δεν λύνει το δικό μας πρόβλημα, δεν σημαίνει ότι το πρόβλημα δε λύνεται. Επιμένω, υπάρχει λύση, αλλά όπως είπε και ο tarestasas θα πρέπει να κινηθούμε λίγο διακριτικά και ίσως να ρίξουμε λίγο νερό στο κρασί μας όσον αφορά τους διατυπωμένους αρχικούς στόχους.

Το θέμα είχε ξανατεθεί παλαιότερα. Μετά από 2 συναντήσεις (Αθήνα και Θεσ/νίκη) είχε ανατεθεί σε 3 ανθρώπους να ψάξουν για το πως μπορεί να γίνει. Είχαμε απευθυνθεί σε δικηγόρο για μια υπεύθυνη γνώμη. Αυτό που έδειξε η προσπάθεια τότε (πριν ενάμιση χρόνο περίπου) είναι τα εξής: - Δε μπορεί να γίνει σύλλογος με αντικείμενο μια ενασχόληση η οποία δεν μπορεί να ασκηθεί νόμιμα πουθενά. - Το καταστατικό του συλλόγου προστασίας φίλων καζίνο, δεν λύνει την άσκηση, αφού δεν έχει το ίδιο πρόβλημα (το να επισκέπτεσαι καζίνο είναι μια νόμιμη δραστηριότητα). Παρ' όλα αυτά υπάρχει τρόπος για τη δημιουργία συλλόγου που θα εξυπηρετεί τους σκοπούς μας. Αρκεί να συμφωνήσουμε σε αυτούς. Γιατί ο σκοπός του καθενός μπορεί να είναι πολύ διαφορετικός. Αν πρόκειται για: 1) τη διάδοση του πόκερ 2) τον αποχαρακτηρισμό του από τυχερό παίγνιο σε τεχνικό παίγνιο 3) την καταπολέμηση της κακής κοινωνικής εικόνας, τότε πράγματι αξίζει να ασχοληθεί και ένας ερασιτέχνης σαν κι εμένα. Αν όμως περιοριστεί (στην πράξη όχι στα λόγια) στο να έχει αποκλειστικό στόχο τη χαμηλή γκανιότα,τότε δεν αξίζει τον κόπο. Αυτό αφορά μόνο τους λίγους επαγγελματίες (πόσοι είναι αυτοί, μια χούφτα παιχτών και αν) και δε προάγει τίποτα σημαντικό για τους πολλούς χομπίστες. Περισσότερο σε "συνδικαλισμό" μου μοιάζει.

Απολαυστικός ο Γιάννης. Σωστός και μετρημένος επίσης. Πάντα επιτυχίες εύχομαι!

Ψήφισα! Να προτείνω να μπορούμε (προαιρετικά) να γράψουμε και 2 - 3 κουβέντες αιτιολογώντας (συνοπτικά) τις επιλογές μας? Όλο και κάποιο "λαυράκι" θα βγει αν τις σταχυολογήσετε μετά..