baskont

Antonis έγραψε: Αντώνη είσαι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου. Από όσα έχω γράψει μέχρι στιγμής σε αυτό το φόρουμ πουθενά δεν προκυπτει ότι υποστήριξα αυτόν τον τρόπο παιχνιδιού. Ούτε ότι μπινελικώνω κανέναν επειδή με κέρδισε, ούτε ότι έκανα uninstall πρόγραμμα για τέτοιον λόγο. Ανέφερα ώς ύποπτο ένα συμβάν όπου κάποιος κέρδισε 21 συνεχόμενα showdowns, ακόμη δε νοείς να το καταλάβεις... Κάνεις βιαστικές παρατηρήσεις που περισσότερο έχουν να κάνουν με αυτά που εσύ έχεις στο μυαλό σου παρά με αυτά που πραγματικά αναφέρουμε εδώ. Γι' αυτό και μερικοί δεν καταλαβαίνουν για ποιό πράγμα μιλάς... Τέλος πάντων... Δεν κάνουμε διαγωνισμό εντυπώσεων εδώ, Αντώνη, προσπαθούμε να βρούμε μια ουσία... Οσον αφορά τον τρόπο που αναφέρεις: Ακόμη και να παίξει κάποιος έτσι σε ένα τουρνουά, και τον βοηθήσει η τύχη, τι θα καταφέρει? Να πάρει κάποια chips... Κάποια στιγμή θα τον αποκλείσει κάποιος που έπαιξε με καλύτερα odds. Μακροχρόνια? Πόσα τουρνουά θα κερδίσει ένας τέτοιος παίκτης? Λίγα, ή κανένα. Κρατώντας το ίδιο μέτρο σύγκρισης, χωρίς δηλαδή να εκτοξευόμαστε στα high stakes poker, αλλά μένοντας στα επίπεδα προσιτά για όλους μας, πόσες φορές έχεις δει σε cash game να μπαίνει κάποιιος all in και να προσεύχεται? Ο ίδιος έχεις αναφέρει περιστατικά τέτοια. Γιατί λοιπόν να προτιμήσω να χάσω 100$ σε ένα χέρι από έναν τέτοιο παίκτη, παρά να προσπαθήσω να του τα πάρω στο βαθύ χρόνο ενός τουρνουά... Το τι λέει ο Νουγκρεάνου για τον άλλο, ως μεμωνομένο παράδειγμα, σε καμμία περίπτωση δεν αποδεικνύει αυτό που ισχυρίζεσαι. Το ίδιο θα μπορούσε να πει και ένας tourney player για κάποιον cash, τι στιγμή που τον βλεπει να μπαίνει σε ένα καζίνο για ένα τουρνουα... Επειδή το είπε ο Νουγκ. για έναν σημαίνει ότι ισχύει για όλους? Αμάν... Τελειώνοντας, εγώ δεν ισχυρίστηκα ότι είναι καλύτεροι οι μεν από τους δε. Είπα ότι ΕΓΩ προτιμώ να παίζω τουρνουά. Ζήτησα εξηγήσεις από τον holdem γιατί ΑΥΤΟΣ το ισχυρίστηκε... Οπως κατάλαβες δε με κάλυψες, και να σου πω την αλήθεια, δε νομίζω ότι θα το κάνεις ποτέ...:laugh:

4ον: Παρακολούθησα το video που έφτιαξες. Διαφωνώ με τον τρόπο που έπαιξες, στο 90% των χεριών που είδα. Αλλο καπέλο αυτό, ας μην το συζητήσουμε τώρα. Ο καθένας παίζει όπως νομίζει καλύτερα. Σε όλη τη διάρκεια του video όμως δεν απέφυγες να χαρακτηρίζεις παίκτες ως κακούς, με πολύ λίγες πληροφορίες που θα το τεκμηρίωναν αυτό, μόλις 10 λέπτά έπαιζε! Η αιτιολογία σου? Οτι παίζει πολλά χέρια και μάλιστα από κακή θέση... Αν ήμουν κάποιος αντίπαλος σου όμως, το ίδιο θα σκεφτόμουν για σένα, αφού: μπήκες από early pos σε raise με Κ8 off με 5 αντιπάλους να έχουν κάνει call ήδη (!!), lοττο δηλαδή για μένα (ποτ που μάλιστα το κέρδισες, αν και το ρίσκαρες μέχρι τέλους, με ζύγος του 8, παραδεχόμενος μάλιστα κακό read για τα φύλλα των άλλων) έπαιξες 24 suited, ανάμεσα σε 2 callers, η χειρότερη θέση για μένα, επέμεινες με QQ με άσσο στο φλοπ, πράγματα που διαφωνώ ΚΑΘΕΤΑ, για να μην πω ότι είναι επικίνδυνα για τους νέους και άπειρους παίκτες που παρακολούθησαν! Κι όμως συνέχιζες να χαρακτηρίζεις τους άλλους, επειδή προφανώς δε σε πίστευαν και έπαιζαν πολλά χέρια... Μάλιστα μπήκες στον πειρασμό να ανοίξεις τα notes ενός αντιπάλου και να γράψεις (τι άλλο?) τη λέξη "Fish"... Θέλω να πω, καλοί οι χαρακτηρισμοί, αλλά μόνο όταν ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΟΝΤΑΙ από επιχειρήματα, που ποτέ δεν είδα ή άκουσα... 5ον: Ανοιξα το site σου. Και είδα κάτι που ειλικρινά μου προκάλεσε ΕΚΠΛΗΞΗ στην αρχή και μετά το γέλιο, συγνώμη. Διάβασα τον πρόλογο που έλεγε ότι παίζεις πόκερ 2 χρόνια, μου φάνηκε λίγος καιρός για κάποιον που διατείνεται ότι είναι expert. Tέλος πάντων, ας το προσπεράσουμε...Ειδα κατηγορία για τακτική, για blog, για επικοινωνία, για πληροφορίες αλλά το επίμαχο ήταν ότι είδα επιλογή για COACHING!!! Για να βάλουμε στο νόημα και μερικούς που ίσως δεν ξέρουν. Υπάρχουν άνθρωποι στην Αμερική που θεωρούνται (από τον εαυτό τους ή και από άλλους) ειδήμονες στο παιχνίδι και νοικιάζονται από άπειρους παίκτες επί πληρωμή για να τους παρακολουθούν και να επισημαίνουν και να διορθώνουν τα λάθη τους την ώρα που παίζουν... Σε ρωτάω λοιπόν ευθέως, holdemgr. Εχεις στο μυαλό σου κάποιο σχέδιο να κοουτσάρεις άπειρους παίκτες, δηλαδή Fishes? Εχεις στο μυαλό σου να ανοίξεις μια τέτοια "επιχείρηση"? Αν όχι, μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί υπάρχει η κατηγορία COACHING στο web site σου? Αν κάποιος άπειρος παίκτης επί πληρωμή, σου ζήταγε να τον "κοουτσάρεις", θα δεχόσουν, και πόσα θα ζήταγες? Ευχαριστώ...

Φίλε holdemgr θέλω να καταλάβεις ότι δεν ξεκίνησα προσωπική επίθεση εναντίον σου. Χρησιμοποίησα υπερβολές και ειρωνικη διάθεση, γιατί ειλικρινά, αγανάκτησα εναντίον σου. Και θα εξηγήσω τους λόγους: 1oν: Ενας μεγάλος αριθμός ατόμων διαβάζει αυτά που γράφουμε εδώ, για αρκετούς μήνες. Μερικοί μάλιστα παραθέτουν και τις απόψεις τους, εκτίθενται και δέχονται κριτική, άλλοι συμφωνούν, άλλοι όχι. Παρατήρησες όμως ότι μόνο η δική σου παρέμβαση ανεβάζει το θερμόμετρο? Οτι αν έχει τσαντιστεί κάποιος εδώ μέσα, έχει τσαντιστεί μετά από δική σου παρέμβαση και με κανέναν άλλον? 2ον: Γιατί πιστεύεις ότι γίνεται αυτό? Να σου πω εγώ τι πιστεύω και να το συζητήσουμε αν θες? Ο ΤΡΟΠΟΣ σου είναι που ενοχλεί. Ενας τρόπος αφ' υψηλού, γεμάτος γενικότητες και χαρακτηρισμούς. Εχει κάποιος την άποψη ότι οι εταιρείες μπορεί να τον κλέβουν. Η άποψη σου είναι διαφορετική, σεβαστό. Περιμένεις όμως να μην αγανακτήσει κάποιος, όταν αντί να εκφράσεις τη διαφορετική σου γνώμη, απαντάς ότι "αυτοί που τα λενε αυτά, είναι ψάρια". Υποβιβάζεις ή όχι κάποιον, έτσι? Και με πιο σκεπτικό τον υποβιβάζεις, που το στηρίζεις αυτό? Γνωρίζεις το παιχνίδι του? Προφανώς όχι. Πόσες φορές το έχεις κάνει αυτό στο pokerland? Μία? Δέκα? Εγώ νομίζω ότι το ΄λεχεις κάνει πάνω από 30 φορές... 3ον: Οι γενικεύσεις εκ μέρους σου συνεχίζονται και σε άλλα επίπεδα, χωρίς ποτέ να συνοδεύονται από επιχειρήματα. Παράδειγμα: "Οι καλοί παίκτες παίζουν cash, οι κακοί προτιμούν τα toyrneys γιατί έτσι δεν θα χάσουν πολλά, αφού είναι κακοί"... Τι γενίκευση είναι αυτή? Οι καλύτεροι παίκτες στον κόσμο συμμετέχουν σε τουρνουά ή όχι? Με το ζόρι το κάνουν? Εκτός κι αν εννοείς ότι και αυτοί είναι fish και το world series of poker είναι απλώς η συγκεντρωση πολλών ψαριών μαζί, που στο τέλος αναδεικνύει το καλύτερο ψάρι! Προσωπικά είμαι φανατικός toyrney player. Με γοητεύουν οι εναλλαγές στην τακτική, η μάχη με το χρόνο και τα Blinds, το γεγονός ότι υπάρχει στόχος, ότι το παιχνίδι θα τελειώσει με νικητή, που για να νικήσει πρέπει να παίξει και καλά, εκτός από το να έχει και κάποιο ποσοστό τύχης. Το cash game δεν τα έχει αυτά. Εχει διαφορετικό concept, που εμένα δε με διασκεδάζει... Θα ήθελα να συζητήσουμε την άποψη σου, μόλις σου παράθεσα τα δικά μου επιχειρήματα, θα ήθελα, επιτέλους, τα δικά σου, που ποτέ δε έχω διαβάσει, σχετικά με τους "καλούς" cash, και με τους "κακούς" tourney players... Η γενίκευση χωρίς επιχειρήματα όμως,δεν είναι κάτι που ανέχομαι χωρίς διαμαρτυρία, φίλε holdem... Συνεχίζω σε λίγο...

Αγαπητέ poliscas και μέλη του pokerland Παρακολουθώ το φόρουμ από τα... σπάργανα του και κάποια στιγμή αποφάσισα να συμμετέχω. Είμαι υπέρμαχος της συλλογικότητας, της ομαδικής δουλειάς και της συνεργασίας. Εκρινα και συνεχίζω να κρίνω ότι η συμμετοχή στο συγκεκριμένο φόρουμ θα μου κάνει καλό, και ίσως, τονίζω ΙΣΩΣ μπορέσω να κάνω κι εγώ κάτι καλό σε κάποιον άλλο... Εκείνο που απολαμβάνω όμως περισσότερο, καθ'όλη τη διάρκεια της ζωής μου, είναι η παρέα! Είμαι στενοχωρημένος δηλαδή από κάτι? Θα πάρω τηλέφωνο έναν φίλο και η παρέα του θα με βοηθήσει να ξεπεράσω το κακό. Εχω όρεξη να γελάσω, να διασκεδάσω? Μόνος μου πόσο θα μπορέσω να γελάσω? Βρίσκομαι λοιπόν με την παρέα μου και το γέλιο είναι... εξασφαλισμένο!!! Ναι, θεωρώ τους φίλους και την παρέα κάτι απαραίτητο στη ζωή ενός ανθρώπου. Μόνος δε μπορείς να καταφέρεις πολλά, είμαι σίγουρος γι' αυτό... Από την πρώτη στιγμή που διάβασα το φόρουμ, έτσι το εξέλαβα. Ως ένα σύνολο ανθρώπων που θα με κάνουν καλύτερο, που ίσως θα μου δώσουν την ευτυχία να κάνω εγώ κάτι καλό γι' αυτούς, αλλα κυρίως ως μια ΠΑΡΕΑ! Ειμαι, είσαι, είναι τσαντισμένος, στενοχωρημένος, ευδιάθετος, προβληματισμένος? Το εκφράζεις στο φόρουμ, και μόνο η ανταπόκριση ενός, δύο, περισσοτέρων users, με τα ίδια ενδιαφέροντα, θα σου κάνει καλό. Εχεις ανάγκη μια πληροφορία, έχεις ένα πρόβλημα? Ρωτάς το φόρουμ και μόνο ότι κάποιος θα προσφερθεί, σου δημιουργεί μια ικανοποίηση. Καλοπροαίρετα όλα, ούτε εμένα μου αρέσουν οι αντεγκλίσεις. Αυτή τη μορφή θέλω να έχει το φόρουμ... Δε συμφωνώ με τις απόψεις πολλών από εδώ. Ποτέ δεν υποβίβασα κάποιον επειδή έχει μια άποψη, όσο ακραία είναι αυτή, που δε συμφωνεί με τη δική μου. Προτιμούσα να μη μιλήσω, ή να αντιπαρατεθώ χωρίς να προσβάλω, με τα δικά μου επιχειρήματα. Παρακολουθώ όμως καιρό κάποιους χρήστες, να χαρακτηρίζουν αρνητικά κάποιους άλλους, είτε γενικά, είτε συγκεκριμμένα, επειδή έχουν μια γνώμη! Και μάλιστα με τον πλέον αλαζωνικό τρόπο, του στυλ "δε συζητάω μαζί σου, αυτοί που τα λένε αυτά είναι losers". Τέτοιες συμπεριφορές η προσωπικότητα μου μπορεί να τις ανεχτεί σε μια ΠΑΡΕΑ, μια, δυο, πέντε, δέκα φορές. Μετά από κάποιο όριο, θα αρχίσω να αντιδρώ, γιατί, βρε αδελφέ, βλέπω μια αδικία. Τι σημαίνει "έχεις υποψία ότι σε κλέβουν? Εισαι loser! Είσαι κακός παίκτης, είσαι fish!". Mπορεί να σταθεί ένας τέτοιος χαρακτηρισμός? Είναι ή δεν είναι αδικία? Εξηγούμαι λοιπόν για το "χλευαστικό" μου post, το οποίο σε καμμιά περίπτωση δεν ήταν προσωπική επίθεση, φίλε holdemgr, poliscas και μέλη του pokerland. Χιούμορ ήταν, λίγο καυστικό, το δέχομαι, γεμάτο υπερβολή, ανάλογη όμως με τη δική σου holdemgr, όταν a priori χαρακτηρίζεις κάποιον "ψάρι" επειδή έχει μια ακραία γνώμη... Και το έχεις κάνει πάρα πολλές φορές και άλλοι το έχουν κάνει. Οταν κάοποιος σε μια ΠΑΡΕΑ, κοιτάζει τους υπολοίπους αφ΄ υψηλού, δεδομένο είναι να δημιουργήσει αντιπάθεια. Και όταν μονίμως έχει αυτή τη συμπεριφορα, τότε κάποια στιγμή θα επέλθει η αγανάκτηση. Ο holdengr έχει ενοχλήσει πολλές φορές κι άλλους χρήστες εκτός από μένα, με την αφ' υψηλού συμπεριφορά του. Εδώ είναι τα ποστ διαμαρτυρίας, γραμμένα, μπορεί να τα διαβάσει κανείς. Το ίδιο έκανα κι εγώ, λίγο πιο καυστικά, ώστε να πιάσει τόπο, ελπίζω...

Α.Μ. holdemgr Παίζαμε στο ίδιο τραπέζι, στο τουρνουά του pokerland μια Κυριακή. Ηταν εκεί κι ο Γιώργος Αλεξόπουλος, ο οποίος κάποια στιγμή, ανέφερε στο chat του τραπεζιού ότι έπαιζε σε 4 τραπέζια ταυτόχρονα. Το ίδιο έκανες κι εσύ όπως είπες, μάλιστα τον ρώτησες τι παίζει. Σου απάντησε 5-10 fixed νομίζω? Σίγουρα πάντως ήταν fixed. Μεταφέρω στο φόρουμ την αντίδραση σου: "Καλά, παίζουν ακόμη fixed?" Ο Γιώργος απάντησε ότι αυτός παίζει... Από το ύφος και μόνο της παρατήρησης σου, κατάλαβα ότι, φίλε, είσαι πολύ μπροστά στο πόκερ!!! Σε ικετεύω, και είμαι σίγουρος ότι κάποτε θα σε ικετεύουν όλα τα μέλη του pokerland, να μας δώσεις τα φώτα σου!!! Να μας πεις πρώτα πρώτα τι παίζουν οι προχωρημένοι παίκτες! Οντας ένας από αυτούς σίγουρα θα γνωρίζεις! Η γνώση όμως που κατέχεις δεν πρέπει να μείνει στα στενά όρια ενός poker forum... Είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις τα παγκόσμια τεκταινόμενα στο χώρο του πόκερ! Τις νέες τακτικές! "Fixed limit: In or out?"! "Online poker industry: Τhe whole truth, by holdemgr"... Πρέπει να εκδώσεις βιβλία! Περιοδικά για το life style του πόκερ! "ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ ΕΝΑΣ ΕΠΙΤΥΧΗΜΕΝΟΣ ΠΑΙΚΤΗΣ ΤΟΥ ΠΟΚΕΡ"! Να ένα πολύ χρήσιμο άρθρο που μπορείς να βοηθήσεις... Η' το άλλο, που είμαι σίγουρος πως θα γίνει best seller: "ΠΩΣ NA MHN EIMAI FISH"!!! Mε τόσα ψάρια έχεις εξασφαλισμένη επιτυχία... Εγώ και οι όμοιοι μου κοινοί θνητοί, τρέμουμε στο ενδεχόμενο να χαρακτηριστούμε fish... Βγάλε μας από την αγωνία, λοιπόν... Πρέπει να γίνεις ο Πέτρος Κωστόπουλος του texas hold'em! Να καθοδηγείς! Είσαι ηγέτης, το ξέρεις. Βλέπεις πράγματα που οι άλλοι δε μπορούν ούτε να πλησιάσουν τη σκέψη τους! Μην αφήσεις να πάει χαμένο αυτό το χάρισμα... Για παράδειγμα διάβασα της προάλλες ένα post στο φόρουμ, στο οποίο αναφέρεις ότι οι κακοί παίκτες προτιμούν τα τουρνουά, ενώ οι παικταράδες, τα cash games. Ακόμη δε μπορώ να το συλλάβω αυτό που είπες, με το φτωχό μου μυαλό... Νόμιζα ότι το αντίθετο συμβαίνει, γιατί οι κακοί παίκτες, ειδικά όταν έχουν τεράστιο κεφάλαιο, προτιμούν να περιμένουν 2-3 χέρια καλά σε cash game, όπου λόγω stack έχουν και το bulling ως πλεονέκτημα, παρά να μπουν στη διαδικασία της τακτικής ενός τουρνουά επί ισοις όροις. Εχεις δηλώσει όμως πάνω από 25 φορές ότι προτιμάς τα cash games. Από μόνο του αυτό αποδεικνύει ότι κάνω λάθος, αφού Α- ΠΟ- ΚΛΕΙ- Ε- ΤΑΙ να κάνεις λάθος Εσύ... Επικαλούμαι την ανθρωπιά σου. Συνέχισε να μας δίνεις τα φώτα σου!!! Σε χρειαζόμαστε...

Antonis έγραψε: Σε διαβεβαιώ ότι ο συγκεκριμένος παίκτης, δε θα έπαιζε ρέστα κρατώντας ΚΚ με άσσο στο board. Και σε οποιοδήποτε αξιόλογο bet, θα πήγαινε πάσο. Τον έχω δει να παίζει, πολλές φορές, πίστεψε με. Επομένως θα γλίτωνε τον αποκλεισμό, δικαιολογημένα τσαντίζεται. Και το σίγουρο είναι στη συνέχεια θα τερμάτιζε πιο ψηλά άπό τον συγκεκριμμένο αντίπαλο που γύρισε ρέστα σε raise preflop με 33 στο χέρι, άρα είναι κακός παίκτης imo, ή τουλάχιστον, επειδη δεν τον ξέρω, όχι σε κατάσταση να παίρνει σωστές αποφάσεις για το παιχνίδι του. Μια στιγμή γιατί έχω σετ 4άρια. Ωραία... Οταν κάποιος δηλώνει συμμετοχή σε τουρνουά 300$ buy in, αν μη τι άλλο θα περιμένει κάποιο επίπεδο από τους αντιπαλους... Ελα όμως που υπάρχουν και τα προκριματικα!!! Δεν είναι δύσκολο λοιπόν να κερδίσει κάποιος τη συμμετοχή, με μικρό buy in και να παίξει μετά τζόκερ με τα 3άρια του... Προσωπικά χαίρομαι να υπάρχουν τέτοιοι παίκτες, γιατί 8 στις 10 φορές θα διπλασιάζω, όπως έδειξε και το Λιοντάρι, ο Καρχαρίας, το Πιράνχα, ο Highlander του πόκερ, o Δαλάι Λάμα, ο Φόβος, ο Πανικός των 1000-2000$ no limit τραπεζιών, o Mr. NO FISH, I REPEAT, NO FISH, ο Ανθρωπος που κόβει τα μανίκια από το πουκάμισο, γιατί δε χρειάζονται, αφου τον ζεσταίνουν αρκετά τα βραχιόλια... Ladies and Gentleman, Mr..... HOLDEM GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR, (aplause)...

Φυσικά και να με θεωρείς φίλο genok, θα ήθελα μάλιστα να υπήρχε τρόπος να γνωριστούμε κι από κοντά, όπως και με όλα τα παιδιά στο pokerland. Αν μη τι άλλο, όσο λειτουργεί αυτό το φόρουμ, έχω καταλάβει ότι υπάρχει και γνώση και κοινά ενδιαφέροντα και, το κυριότερο, υψηλό επίπεδο ατην ανταλλαγή των απόψεων μας. Οσοι έχουν ασχοληθεί με άλλα φόρουμ κατά καιρούς, θα συμφωνήσουν πιστεύω μαζί μου. Για να κλείσουμε όμως αυτή τη συζήτηση, θα ήθελα να πω ότι δεν ισχυρίστηκα ότι με έκλεψε η εταιρεία. Δεν ισχυρίστηκα ότι με έκλεψε κανείς! Κι εγώ φίλε tolpkr δεν έχω την παραμικρή υπόνοια εναντίον μιας εταιρείας που μόνο από ένα γεγονός τέννις π.χ. και μάλιστα στη φάση των 16 ή των 8, βάζει στο ταμείο της 5.000 ευρώ από την προμήθεια των ταιριασμένων στοιχημάτων! Από ένα μόνο! Φανταστείτε πόσα βγάζει λοιπόν από όλα τα αθλητικά γεγονότα στην ημέρα... Ανέφερα στο ποστ μου ότι θεωρώ ως πιο πιθανό να έπεσα στο λάκο μιας απίστευτης ρέντας! Εστειλα το e-mail στην εταιρεία γιατί έτσι θεώρησα σωστό να κάνω. Οχι για να διαμαρτυρηθώ. Είμαι σίγουρος ότι κι εκείνοι όταν διάβασαν 21 συνεχόμενα hand histories με τον ίδιο νικητή, θα απόρησαν! Και θα το ερεύνησαν το θέμα. Π.χ. θα κοίταξαν το ιστορικό του συγκεκριμένου user, θα έλεγξαν τα συστήματα ασφαλείας που έτρεχαν εκείνη την ώρα, θα έλεγξαν τις βάρδιες τους, κάτι τέλος πάντων θα έκαναν που δε μπορώ φυσικά να κάνω εγώ! Το πιο πιθανό είναι να είναι όλα όπως πρέπει, αλλά κι εγώ κι εσείς και εκείνοι γνωρίζουμε ότι όλα είναι εφικτά στην πληροφορική! Συμφωνώ με τους users που λένε ότι τέτοιου είδους συζητήσεις περί στημένων είναι βαρετές. Ειδικά όταν τραβάνε πολύ! Δυστυχώς όμως είμαστε αδύναμοι απέναντι στις τυχόν διαθέσεις ενός ισχυρού απατεώνα. Οταν λοιπόν κάτι βρωμάει, το μόνο που μπορεί να κάνει κάποιος είναι να το γνωστοποιήσει και σε άλλους users, πρώτον για να έχουν όλοι τα μάτια τους ανοικτά! Και δεύτερον, αν και σε άλλον βρώμησε κάτι, και σε τρίτον και σε τέταρτον και σε 10 και σε 100, ε, του π...στη πια, κάτι πάει στραβά. Εχετε καταλάβει ότι το μονοαδικό όπλο μας είναι η ΕΠΙΛΟΓΗ της αίθουσας που παίζουμε? Αν αυτό το όπλο το χρησιμοποιήσουμε σωστά, μόνο τότε θα έχουμε και καλύτερες υπηρεσίες!!! Ας μην το τραβάμε όμως πάρα πολύ, γιατί πράγματι καταντάει βαρετό. Υπάρχουν πολλα θέματα για συζήτηση...

Χαχαχα, πολύ καλό holdem... Να σου πω εγώ μια τεράστια λίμνη γεμάτη ψάρια!!! Asteria poker! Γεμάτη Σκανδιναβούς της σχολής "η ελπίδα πεθαίνει τελευταία"!!! Χέρι πριν από λίγο: Εχω ΚΚ, ένας limper, Ι raise στο button, reraise το bb, call o limper, all in εγώ, call και οι δύο!!! Τι είχαν? 99 ο ένας, 59 suited ο άλλος.... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Θα ήθελα να εκφράσω τα συγχαρητήρια μου στο poker.gr για το πρωτάθλημα των 7 αγωνιστικών που διοργάνωσε, με έπαθλο την αποστολή στο Παρίσι. Δεν έλαβα μέρος (γιατί δεν θα μπορούσα να είμαι εκτός Αθήνας τις συγκεκριμένες ημερομηνίες), το παρακολουθούσα όμως, άλλες φορές συνδεδεμένος και άλλες φορές διαβάζοντας τη live περιγραφή του στο site (πολύ καλή ιδέα). Αυτή ήταν και η επιτυχία! Υπήρχαν πολλοί απ'όσο γνωρίζω, που δε συμμετείχαν, αλλά το παρακολουθούσαν σαν μια διοργάνωση αθλητική! Την επόμενη φορα είμαι σίγουρος ότι θα συμμετέχουν κι αυτοί (εγώ 100%). 45 παίκτες περίπου σε καθόρισμένες μέρες και ώρες, το δεύτερο στοιχείο της επιτυχίας, νομίζω. Και το φινάλε συναρπαστικό, πράγματι, με όλα τα στοιχεία που διακρίνουν το πόκερ... Επιπλέον, συγχαρητήρια και στο Asteria poker για τη διοργάνωση των Freerolls κάθε Παρασκευή. Κατάφερε και μάζεψε σχεδόν 100 Ελληνες παίκτες, Παρασκευή βράδυ, ικανοποιητικότατος αριθμός! Βλέπω κίνηση, και ώς Ελληνας φίλος του πόκερ με χαροποιεί ιδιαίτερα αυτό! Προσμένουμε κι άλλες τέτοιες κινήσεις, από όλες τις εταιρείες! Κινήσεις εμπρός!!!

Το αξιοπερίεργο με το α πα πα πα της γιαγιάς μου ήταν ότι το έλεγε πολύ συχνά και ότι ΠΑΝΤΑ, ΜΑ ΠΑΝΤΑ τα πα πα πα ήταν 6! Πάντα 6! Α πα πα πα πα πα πα, χαχα τα μετρούσα όταν ήμουν μικρός, ποτέ δεν ήταν 7 ή 5! :kiss:

Ποδόσφαιρο? Στοίχημα? Α πα πα πα πα πα πα πιδάκι μ (που έλεγε κι η γιαγιά μου και κούναγε την παλάμη της πάνω κάτω, χαχαχα)! Γιατί η Γιούβεντους παίζει β' εθνική φέτος και οι μισές ομ΄δες τις Ιταλίας που έπαιζαν α' εθνική πέρυσι? Στο Βέλγιο δε ξέσπασε σκάνδαλο? Στη Γερμανία? Αν μπορούσα να διορθώσω λάθη που έχω κάνει στη ζωή μου, ένα από αυτά θα ήταν όλα τα λεφτά που έχω παίξει στο στοίχημα να τα επένδυα στο πόκερ... Κάποια στιγμή,να είσαι σίγουρος: Κάποια από τις αντίστοιχες Γιουβέντους του online poker, θα παίξει κι αυτή Β' Εθνική... Καλή σου νύχτα...

Φίλε Αντώνη Είχα δει την απάντηση σου εδώ και ώρα, αλλά έπαιζα σε 2 ελληνικά online τουρνουά ταυτόχρονα (Asteria και poker.gr) και δεν είχα το χρόνο να απαντήσω γρήγορα. Μάλιστα κέρδισα και το ένα, πράγμα που με έκανε πλουσιότερο κατά 190$ και ιδιαίτερα χαρούμενο γιατί ήταν το δεύτερο τέτοιο τουρνουά που κερδίζω σε 2 εβδομάδες και μια φορά βγήκα 3ος. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι θα σου απαντήσω με καλή διάθεση... Χαρακτήρισες την αναφορά μου "μη σοβαρή". Κανένα πρόβλημα με αυτό, είναι η άποψη σου και τη σέβομαι.Ολοι έχουμε απόψεις, όπως είπε και ο μέγας Κλιντ Ηστγουντ (για την ακρίβεια ο σεναριογράφος της ταινίας που ακούστηκε η ατάκα) "οι απόψεις είναι σαν τις κολοτρυπίδες, όλοι έχουν από μια"! Χαχα, δε θέλω να απαξιώσω αυτά που λες, χιούμορ κάνω... Συνεχίζω λοιπόν... Δεν ισχυρίστηκα ότι με έκλεψαν. Δεν έχω αποδείξεις για να ισχυριστώ κάτι τέτοιο. Ομως, μου φάνηκε απίστευτο να κερδίσει κάποιος 18 συνεχόμενα showdowns. Μου φάνηκε περίεργο να ακολουθεί κάποιος τον ίδιο τρόπο παιχνιδιού σε όλα τα χέρια με όλα τα φύλλα. Και να κερδίζει συνέχεια! Μinimum raise, minimum bet μέχρι το τέλος. Δεν είναι κάτι που το βλέπεις κάθε μέρα. Αντίθετα, είναι κάτι που θα σου προξενήσει υποψία. Θες να πεις ότι είναι στη φύση μου, οκ, μπορώ να το δεχτώ αυτό... Προτιμώ να έχω λίγο σκεπτικισμό όμως στον κόσμο του internet που κυκλοφορώ και ζω 6-7 ώρες την ημέρα. Σε έναν κόσμο που κάθε μέρα που περνάει, ξεσκεπάζεται και μια απάτη, πάσης φύσεως... Δεν έκανα καμμια μήνυση σε κανέναν. Ούτε ζήτησα τα λεφτά μου πίσω, η 3η θέση με πλήρωσε έτσι κι αλλιώς. Θεώρησα όμως σωστο να ενημερώσω την εταιρεία και να εκφράσω την απορία μου, όχι αγανάκτηση. Βλέπεις και στο ποστ μου, ότι αναφέρω ως πιο πιθανό απλώς ο τύπος να είχε τύχη οροσειράς! Ισως όμως να μην είναι έτσι, έστειλα mail για να το μελετήσουν εκείνοι, που έχουν τα μέσα... Τώρα για τον επιχείρημα σου περί μικρών και μεγάλων τραπεζιών και ορίων, θα ηθελα να σου πω μια δική μου υπόθεση: Αν ήσουν εταιρεία online poker, και είχες ένα δεδομένο budget, που λόγω χαμηλής κίνησης (για να μην πω ότι έμπαινες μέσα) δεν ήταν και τόσο μεγάλο, ώστε να έχεις διπλοτσεκαρισμένα (με υπαλλήλους που παρακολουθούν, γίνεται αυτό, το δηλώνουν οι περισσότερες εταιρείες ή με συστήματα ασφαλείας) όλα τα τραπέζια, όλα τα chat κλπ κλπ, ποιά τραπέζια θα έβαζες να παρακολουθούν οι δικοί σου? Τα μικρά όρια, ή τα μεγάλα και τους μεγάλους πελάτες? Και αν ήσουν κλέφτης και μάλιστα κλέφτης από μέσα, που θα πήγαινες, στα μικρά όρια που θα είχαν μικρότερη ασφάλεια ή στα μεγάλα??? Ολα αυτά βέβαια είναι υποθέσεις, ίσως διάβαζα και πολλά αστυνομικα μικρός... Προτιμώ να μη θεωρώ όμως τίποτε δεδομένο και απόλυτο. Στη συγκεκριμένη εταιρεία δεν θα ξαναπαίξω και για άλλους λόγους. ΠΧ, έχει πολλούς gamblers, που βρίσκουν το πόκερ ως διάλειμμα από τα στοιχήματα και μπαίνουν με ό,τι νά 'ναι. Εχει πολύ χάλια γραφικά, σα να παίζω tetris αισθάνομαι... Το συμβάν αυτό ήταν η σταγόνα που ξεχείλησε το ποτήρι. Και κάτι τελευταίο. Με ενοχλεί να εκφράζεται η άποψη από μερικούς, ότι όσοι διαμαρτύρονται για bad beats είναι απλώς "κακοί παίκτες", "losers", "άσχετοι" κλπ κλπ. Οπα ρε παιδιά, επειδή βγάλατε ή βγάζετε κάποιο κέρδος, μικρό-μέγαλο δε μ'ενδιαφέρει, νομίζετε ότι ΜΟΝΟ ΕΣΕΙΣ είστε οι καλοί και οι έξυπνοι και οι άλλοι είναι μαλάκες και τυφλωμένοι από τη χασούρα τους? ΟΠΑ, ρε παιδιά... Θα βρείτε... Σε αυτό, φίλε Αντώνη, θα συμφωνήσω ότι είναι χαρακτηριστικό του λαού μας. Εκτός από καλύτεροι εραστές, καλύτεροι οδηγοί, καλύτεροι πότες, καλύτεροι μάγκες, καλύτεροι στο ξύλο, καλύτεροι στο στοίχημα, καλύτεροι στο τάβλι, στο black jack, τελευταία παρατηρείται το φαινόμενο από μερικούς της φυλής μαςνα είναι και καλύτεροι παίκτες του πόκερ... ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΙ! Κανείς άλλος...

θα μιλήσω για ένα περιστατικό που, ρε παιδιά, είναι δύσκολο να το πιστέψει κανείς, αλλά είνα πέρα για πέρα αληθινό... Παίζω σε ένα τουρνουά 10+1$ γνωστής βρετανικής εταιρείας, κυρίως για τις δραστηριότητες της στο αθλητικό στοίχημα. Πρόσφατα άλλαξε πλατφόρμα, για την ακρίβεια δημιούργησε δική της, με αποτέλεσμα οι χρήστες να μην είναι και πάρα πολλοί. Αργα τη νύχτα που γίνονταν αυτό το τουρνουά, συμμετείχαν μόλις 25 άτομα, καταλαβαίνετε ότι δεν υπάρχει και τεράστια κίνηση... Υπάρχει ένας παίκτης που σχεδόν αδιαφορεί για το παιχνίδι, για να μην πω ότι μέχρι να φτάσει στα 200 κάτι chips, δεν έχει κάνει κίνηση, όλοι τον θεωρούμε sit out. Ξαφνικά ο τύπος ξυπνάει, και βάζει τα ρέστα του. Κερδίζει σε showdown με κέντα, κράταγε J2 καρώ, φανταστείτε κέντα δηλαδή... Τέλος πάντων... Από κει κι έπειτα πάλι αδιάφορος, μέχρι που φτάνει το διάλειμμαααα... Στο διάλειμμα ρωτάει στο lobby πόσα παίρνει ο πρώτος, κάποιος του λέει και του κάνει και πλάκα ότι άργησε λίγο αν τον ενδιαφέρει η πρωτιά... Δεν είχε και άδικο, ο τύπος είχε μόλις 180 chips... Από το διάλλειμμα και μετά ενεργοποιείται. Τα 180 με 2-3 κόλπα γίνονται 2000, το παιχνίδι συνεχίζεται μένουμε 4, μέχρι εδώ καλά, φεύγει και ο τέταρτος... Εγώ είμαι στις 25.000 περίπου, ο δεύτερος 12, ο τύπος έχει 4-5, χάνει ένα κόλπο, πάει στα 500, κάπου εκεί. Εδώ αρχίζει ΤΟ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!!!!!!!!!!! Ξαφνικά ο δεύτερος παίκτης αποσυνδέεται. Μένω εγώ και ο 500 chips. Φυσικά τρίβω τα χέρια μου όμως: 1ο χέρι: Μπαίνει all in και διπλασιάζει εις βάρος μου... 2ο χέρι: Kάνει minimum raise στο blind μου, τον βλέπω, ποντάρει minimum στο flop, στο turn, στο river, τον βλέπω σε όλα και χάνω... 3ο χέρι: Minimum raise preflop, minimum bet flop, turn river, τον βλέπω σε όλα και χάνω. 4ο χέρι: Minimum raise preflop, minimum bet στο flop, του τα γυρνάω με δύο ζεύγη, τον ευνοεί το turn (είχε 22 και κάνει σετ) με κερδίζει. 5ο χέρι, 6ο 7ο 8ο 9ο, σε όλα κάνει minimun raise preflop, ποντάρει minimum ό,τι κι αν έχει σε flop, turn και river, και πάντα είχε καλύτερο φύλλο από μένα, όποτε του γύρισα ποντάρισμα με έβλεπε και τον ευνοούσε το φύλλο συνεχώς... Εννέα (9) συνεχόμενα showdowns, 9 φορές με κέρδισε!!! 10ο χέρι, έχω μείνει με 1700 chips, τα 25000 άλλαξαν μεριά. Εκείνη τη στιγμή "ξυπνάει" ο άλλος. Ο "φίλος" μας ακολουθεί το ίδιο "σύστημα" και φυσικά δε σταματάει να κερδίζει. Στο chat έχω τρελαθεί φυσικά και αυτός γελάει... στο 12ο χέρι βγαίνω έξω, αλλά παρακολουθώ... Παίχτηκαν 21 χέρια, τα κέρδισε ΟΛΑ! Ό,τι κι αν είχε τον ευνοούσε! Από 500 chips, με minimum raise kai minimum bet σε όλα τα φύλλα, τα κέρδισε ΟΛΑ!!!! Πόνταρε με ζεύγος του 3 και κέρδιζε με σετ στο river... Τρελές κέντες, χρώματα, της Παναγιάς τα μάτια... 18 SHOWDOWNS συνεχόμενα!!! 2 από αυτά με 3 παίκτες(10ο, 11ο, 12ο χέρι)! 3 φορές ο αντίπαλος του πήγε πάσο, προφανώς γιατί δεν είχε καμμια επαφή... Μέτρησα τις πιθανότητες. Για να κερδίσει κάποιος αυτό το σερί είχε μια στις 7.077.888 πιθανότητες πριν μοιραστούν τα φύλλα. Αν υπολογίσει κανείς τα 5% και 7% που είχε πριν τα river, το νούμερο δε χωράει σε καντράν αριθμομηχανής, είναι αστρονομικό... Κι όμως, πάντα πόνταρε minimum, πάντα εβγαινε το "σωστό" φύλλο. Πάντα κέρδιζε, απίστευτο, 21 συνεχόμενα χέρια!!!!!!!! Μας πήρε όλα τα chips με μινιμουμ bets kai raises... Εστειλα mail στην εταιρεία, με όλο το hand history που είχα πρόσβαση όσο έπαιζα και από εκεί κι έπειτα ό,τι είδα. Είμαι περίεργος τι θα μου απαντήσουν, θα σας ενημερώσω.... Προσωπικά δεν πιστεύω ότι αυτός ο κολοσσός στο χώρο του στοιχήματος κλέβει τα 120$ της πρώτης θέσης ενός τουρνουά πόκερ... Είναι απίστευτο, αλλά ίσως να ισχύει ότι πολύ απλά ο τύπος είχε τύχη... οροσειράς!!! Η τύχη είναι περίεργο, παράξενο και ανεξήγητο πράγμα... Το γεγονός να κερδίσει κανείς στο joker είναι έξω από τη λογική αν μετρήσει κανείς τις πιθανότητες, κι όμως, συμβαίνει σχεδόν κάθε εβδομάδα... Για τίποτε όμως δεν είμαι σίγουρος και φυσικά έκανα uninstall το software από τον υπολογιστή μου, δεν πρόκειται να ξαναπαίξω εκεί, ποτέ... Καλημέρα...

Pokerstove, πρόγραμμα υπολογισμου πιθανοτήτων για πόκερ. Αρκετά καλό...

Επαιζα στο poker stars και κάποιος που προφανώς είδε ότι είμαι από την Αθήνα, ρώτησε αν είμαι "green or red". Του απάντησα ότι είμαι yellow!!! Τότε μου είπε ότι έπαιζε ποδόσφαιρο στον Παναθηναικό για δύο χρόνια και είχε πρόεδρο τον "george vardio"... Δεν ξέρω πάρα πολλά από ποδόσφαιρο για να μαντέψω ποιός ήταν και ρώτησα το μικρό του όνομα, αλλά δεν είπε. Μερικοί ποδοσφαιριστές νομίζουν ότι είναι superstars, τέλος πάντων... Καθώς το παιχνίδι εξελισσόταν, τον ρώτησα αν πέρασε καλά στην Ελλάδα. Μου είπε φυσικά "ναι", και ότι έχουμε πολύ όμορφες γυναίκες και ότι κάνουν υπέροχο σεξ. Δεν είχε άδικο σε αυτό αλλά με ενόχλησε λίγο το στυλάκι του γαμιά ποσοσφαιριστή. Του απάντησα λοιπόν "που το ξέρεις εσύ, είσαι λίγο άσχημος για να κάνεις σεξ με Ελληνίδα" και γέλασε όλο το τραπέζι... Δε μου ξαναμίλησε και κάποια στιγμή του κάνω reraise preflop, με ρήγες. Βάζει ρέστα, τα βλέπω και μου ανοίγει Α10 off. Οσο προσευχόταν να σκάσει άσσος, σκεφτόμουν ότι είναι άδικο να βγάζουν τόσα λεφτά οι ποδοσφαιριστές με τόσο λίγο μυαλό... Ασσος δε βγήκε... baskont wins the pot...

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις, η στρατηγική τελικά μπορεί να αποτελέσει ενδιαφέρον θέμα με συμμετοχή. Τις τελευταίες μέρες βλέπω μια κίνηση στο forum και πραγματικά με κάνει χαρούμενο (ούτε δικό μου να ήταν!!)... Στο θέμα μας τώρα: Αυτό που κάνω εγώ είναι το εξής. Δεν αποδίδει μέχρι στιγμής, ίσως όμως έχω πέσει στο διάστημα που τα μαθηματικά λειτουργούν εις βάρος μου. Το πρώτο πράγμα που θα κάνω σε ένα τελικό τραπέζι είναι να μαζεύω πληροφορίες για τοους αντιπάλους. Με τι φύλλα έκαναν raise preflop, κυρίως από ποιά θέση! Ξεχωρίζω τους aggresive από τους tight και φτιάχνω notes. H εφαρμογή των notes ειλικρινά με έχει βοηθήσει πολύ και έχει βελτιώσει κατα πολύ το παιχνίδι μου. Αυτός που πάιζει τη θέση του είναι έμπειρος παίκτης, χωρίς αμφιβολία, αλλά ακόμη και η πληροφορία αυτή μου δίνει την ευκαιρία να του κλέψω το παιχνίδι του όταν κρίνω ότι έχω ελαφρά πιο δυνατό φύλλο και να του γυρίσω την τακτική boomerang. Ο φόβος απέναντι στον "καλό" μόνο κακό μπορεί να σου κάνει... Ολοι από την ίδια τράπουλα παίρνουμε φύλλα, μάγος δεν είναι κανείς... Φτάνουμε λοιπόν 4 στο τραπέζι. Με τα blinds τόσο ψηλά, το φύλλο ίσως δεν έχει και τόση σημασία, όσο το να μετρήσεις τον αντίπαλο και να κλέψεις binds ή να προστατεύσεις το δικό σου με το κατάλληλο ποντάρισμα. Φυσικά πάντα θα υπάρχει ο κίνδυνος να πέσεις σε φύλλο ή να ταιριάξουν κουτί τα φύλλα του άλλου στο flop. Eκεί λοιπόν μπαίνουν τα μαθηματικά... Οι πιθανότητες... Εχω το κακό να είμαι αρκετά tight. Οσο κι αν αυτό λειτουργεί θετικά στα early stages, σε αυτό το σημείο είναι μειονέκτημα. Προσπαθώ να κρατηθώ, αυτό είναι το λάθος μου. Το έχω αναγνωρίσει, αλλά την κρίσιμη στιγμη θα κάνω κλικ στο fold, ενώ θέλει θράσος, ειδικά στα heads up... Από τη στιγμή που επισημαίνεις το λάθος σου όμως, μέχρι να εφαρμόσεις τη "θεραπεία", περνάει κάποιο διάστημα, γιατί ουσιαστικά το πόκερ είναι παιχνίδι προσαρμογής της ιδιοσυγκρασίας σου στα μαθηματικά... Δηλαδή, ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ ΠΡΟΚΛΗΣΗ ΓΙΑ ΜΕΝΑ!!!

Να λοιπόν που τελικά εκδηλώνεται ενδιαφέρον... Δεν έχει σημασία αν τελικά θα μπορέσουμε να πάιζουμε live, αν και είμαι σίγουρος ότι θα το προσπαθήσουμε! Πρέπει να γνωρίζουμε όμως ότι σε κάθε τέτοια περίπτωση, ο κίνδυνος να έρθουμε απέναντι σε ανθρώπους που φορούν στολή, είναι υπαρκτός. Ας μην το ξεχνάμε αυτό. Ειδικά όσο πληθαίνουμε... Νομίζω ότι στα καφενεία επιτρέπεται η διεξαγωγή παιχνιδιών όπως η δηλωτή και η πρέφα. Οτιδήποτε έχει μάρκες είναι παράνομο. Δεν είμαι σίγουρος, αλλά θα το ψάξουμε. Επιπλέον μου φαίνεται λίγο δύσκολο να διακινδυνεύσει το κεφάλι της ένα καφε ή μια επιχείρηση γενικα να μας αφήσει να βγάλουμε μάρκες και τράπουλες καμμιά εικοσαριά άτομα και να κάνουμε παιχνίδι. Τέλος πάντων, θα το συζητήσουμε. Η ανάγκη όμως να βρεθούμε από κοντά και να τα συζητήσουμε όλα αυτά, πως θα οργανωθούμε και τι είναι εφικτό να κάνουμε είναι κάτι παραπάνω από φανερή... Πριν λοιπόν επιχειρήσουμε τέτοια πολύ ωραία πράγματα που αναφέρονται εδώ, θα πρέπει να λάβουμε εκ των προτέρων υπ'όψιν και πιθανές "στραβές" καταστάσεις που είναι πιθανό να συμβούν. Π.χ.: Εκεί που παίζουμε ωραία ωραία δημιουργείται μια κόντρα μεταξύ δυο παικτών και ξαφνικά χάνεται ο έλεγχος και αρχίζουν τις μπουνιές. Κάποιος χτυπάει, κάποιος περνάει και από το τμήμα να κάνει καμμιά μήνυση. Μη γελάτε, συμβαίνουν αυτά Α Ν Ε Τ Α! Ολοι έχουμε παίξει χαρτιά σπίτι μας και λίγο πολύ έχουμε βρεθεί σε τέτοιες καταστάσεις... Το άλλο που σκέφτηκα τώρα... Στις αρχές της χρονιάς μαζευτήκαμε 8-9 άτομα στο poker.gr και κάναμε ένα μικρο τραπέζι με μικρό buy in. Μέσα σε 5 λεπτά κάποιος πρότεινε να ανοίξει κι άλλο τραπέζι με μεγαλύτερο buy in!! Μάλιστα πήγε και το άνοιξε και μας προσκαλούσε. Μετά από 5 λεπτά πάλι πήγε κι άλλος και άνοιξε άλλο τραπέζι! Χαχαχα, μας προσκαλούσε κι αυτός! Δηλαδή έχουμε όλοι κάψα να παίξουμε, κάποιοι την ελέγχουν, κάποιοι όχι. Ποιός μου εγγυάται λοιπόν ότι εκεί που παίζουμε με μάρκες και βαθμούς, κάποιος δεν θα πετάξει την ιδέα να "στρώσουν" ένα τραπεζάκι FL 5-10 ευρώ για να ανάψουν λίγο τα αίματα!!! Κανείς, μη σας πω ότι είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα γίνει. Παίκτες, μάρκες, τράπουλα, όλα μπροστά μας θα είναι, μόνο η αυτοσυγκράτηση θα λείπει... Το να βρεθούμε και να συζητήσουμε προτάσεις και ιδέες, είναι εποικοδομητικότατο!!! Αυτό είναι το σημαντικό και πρέπει να γίνει, η πρωτοβουλία λείπει. Ηρθε λοιπόν η ώρα σου poliscas, ή κάποιου που να έχει μια γενικότερη αποδοχή από έναν απλό user όπως εγώ ή άλλον. ΗΡΘΕ Η ΏΡΑ ΤΟΥ ΓΙΑΝΝΗ ΒΑΛΑΩΡΑ λοιπόν!!! Τίποτε δεν είναι υποχρεωτικό βέβαια, αλλά θα ήθελα την απάντηση σου σε αυτή την πρόταση, φίλε poliscas. Οχι να φτιάξεις τουρνουά, αυτά είναι μακροπρόσθεσμα, αλλά να μας μαζέψεις να τα πούμε από κοντά... ΧΑχα, Oπως έλεγε και η γιαγιά μου, άπλωσες τραχανά με τη δημιουργία αυτού του site! Μην τον αφήσεις να ξεραθεί... Thanks

Και για να καταθέσω και κάτι από τη δική μου εμπερία, ως αντίκρυσμα στην απάντηση που θα μου δώσετε :laugh: , θα ήθελα να συμβουλέψω μια παρατήρηση... Το μεγαλύτερο value σε τουρνουα 40-50 συμμετεχόντων, από ένα μονό sit&go των 9-10 ατόμων, ή το διπλάσιο, αξίζει τον κόπο! Γιατι: Αν παρατηρήσετε, τα τελικά τραπέζια στους 50 players(κοντά δηλαδή στα λεφτά, ή ήδη μέσα) κρίνονται στο επίπεδο όπου το big blind κυμαίνεται στα 750 με 1000 chips. Στα μονά sng, η τρίτη θέση που θα σε πληρώσει, άντε να κριθεί ένα level πιο κάτω. Είναι μικρή η διαφορά του κρίσιμου stage όσο κι αν οι παίκτες είναι πιο πολλοί και φαντάζει πιο δύσκολο να αποκλειστούν! Και αν τα καταφέρεις τελικά, θα πληρωθείς σαφώς μεγαλύτερο έπαθλο! ΠΧ. Επαιξα δύο ταυτόχρονα, στο ένα ξεκινήσαμε 45 παίκτες στο άλλο 27, normal timer. Κάποια στιγμή κοιτάζω στο μεγάλο είχαμε μείνει 18, κοιτάζω στο μικρό, ήμασταν 15! Στο μεγάλο θα πληρώνονταν 7, στο μικρό 4! Και το έπαθλο ήταν φυσικά μεγαλύτερο... Η αναλογία χρόνου, τιμητικών θέσεων και επάθλου είναι σαφώς υπέρ των μεγαλύτερων τουρνουά έναντι στα μικρότερα... Το μόνο πλεονέκτημα του μονού sng είναι ότι αν αποκλειστεί κάποιος, δε σου'ρχεται άλλος από άλλο τραπέζι και μειώνονται τα φύλλα που θα ανταγωνιστείς. Ομως και πάλι, όταν θα φτάσει το κρίσιμο σημείο, άντε να διαχειρίζεσαι blinds ένα level πιο κάτω...

θα ήθελα βοήθεια... Εχω πρόβλημα στο να "τελειώνω" τα τουρνουά. Ενώ στα early και mid stages τα πάω καλά (ειδικά στην τακτική μου για να μπαίνω στα λεφτά είμαι ...υπερήφανος) ρε παιδιά ,εκεί στην 3η-4η θέση βραχυκυκλώνω. Ειδικά στα heads up για την 1η θέση (αν δεν τα έχω σκατώσει πιο πριν και έχω χαιρετήσει τρίτος), το ποσοστό μου ίσα να αγγιζει το 25-30%... Και γαμώτο, τα λεφτά εκεί είναι!.. Πενήντα πενήντα να το έκανα, θα είχα 40% μεγαλύτερο bankroll. Αλλο να παίρνεις 60$ και άλλο 100 (παίζω σε sit&go 3-5 τραπέζια, ή μικρά τουρνουά, μέχρι 60-70 παίκτες)! Το πάω συντηρητικά, με μαδάνε τα blinds... Δυο-τρία συνεχόμενα να πας πάσο, πέφτει τα stack πολύ. Το πάω επιθετικά, πέφτω σε φύλλο, και αντίο... Και με σαφή υπεροχή να μπω σε heads up, πάνω από τις μισές φορές θα χάσω... Εναν τύπο τον είχα παραδεχτεί! Μάλλον το είχε πάρει πρέφα ότι δεν έχω ψυχολογία σε heads up, και έκανε raise preflop συνεχώς, χωρίς εξαίρεση! Και όταν έμπαινα, κατευθείαν bet μέχρι τέλους!!! Με καθάρισε σε 10 χέρια... Οποτε έχω επιχειρήσει να παίξω heads up σε ring game με έχουνε φάει ζωντανό!!! Αν μπορεί κανείς να πει καμμιά ιδέα τακτικής σε heads up, θα του χρωστάω... Θα foldάρω τους άσσους μου όταν παίζουμε αντίπαλοι!!!

Εκτός ότι μπορούμε στο σύλλογο να κάνουμε διάφορα event, π.χ. δορυφορικά να δούμε κανένα wsop ζωντανά, να φτιάξουμε βιβλιοθήκη, κανένα σεμιναριάκι, να φέρουμε κανένα παίκτη απ'έξω, καλή ιδέα μου φαίνεται... Μόνος του ο καθένας χάνεται, ειδικά μέσα στο net, αν είμαστε πολλοί κάτι θα προχωρήσει... Και εκεί είναι που κατηγορώ τις εταιρίες goingup! Είναι που είναι η αγορά μικρή, αν τη χωρίζουν και σε πιο μικρές ομάδες, χανόμαστε ρε φίλε... Βγήκε 2ος ο Αλεξόπουλος σε EPT? Είμαι 4-5 ώρες την ημέρα σε ελληνικά πόκερ σάιτς, ούτε που το πήρα χαμπάρι. Μόνο στα Αsteria, και αυτό επειδή συνεργάζεται, και μάλιστα με το nick του, ούτε καν με το όνομα. Το parask δε μου λέει τίποτα, αν μου έγραφες Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΑΛΕΞΟΠΟΥΛΟΣ, θα το άνοιγα και θα το διάβαζα και θα ήθελα να ήμουν κι εγώ κάποτε εκεί. Είναι σημαντικό να πλασάρεις κίνητρα για τον παίκτη, να του δώσεις ένα όραμα. Να κερδίσεις στο freerol δε λέει τίποτα, συμφωνώ ότι θα μεγαλώσει τη βάση, αλλα πιο πάνω από τη βάση??? Τι υπάρχει? Ως νέος Ελληνας παίκτης του πόκερ, ποιό είναι το όραμα μου? Παράδειγμα: Τον περασμένο μήνα έπαιζα sit and gos 45αρια στο poker stars 5 kai 10$. Εχει leaderboard εκεί, όχι τόσο δίκαιο γιατί μετρούν τα Buy ins. Σε κάποια εβδομαδιαία, έβλεπα τον εαυτό μου στους 1000 πρώτους και καμάρωνα!!! Και έβγαλα και 4-5 κατοστάρικα! Κοίταγα τους 100 χιλιαδες users εκείνη τη στιγμή, υπολόγιζα ότι θα έπαιξαν πόκερ το μήνα πανω από 2 εκατομύρια παίκτες, κι εγώ ήμουν στους 1000 πρώτους στα τουρνουά. ΚΑΜΑΡΩΝΑ!!! Δώστε λοιπόν το όραμα στον Ελληνα παίκτη. Αυτό λείπει από την αγορα... Με τις 170.000 ευρώ έκαναν παπάδες, κρίμα που φύγαν τόσα λεφτά έτσι...

Εκτός ότι μπορούμε στο σύλλογο να κάνουμε διάφορα event, π.χ. δορυφορικά να δούμε κανένα wsop ζωντανά, να φτιάξουμε βιβλιοθήκη, κανένα σεμιναριάκι, να φέρουμε κανένα παίκτη απ'έξω, καλή ιδέα μου φαίνεται... Μόνος του ο καθένας χάνεται, ειδικά μέσα στο net, αν είμαστε πολλοί κάτι θα προχωρήσει... Και εκεί είναι που κατηγορώ τις εταιρίες goingup! Είναι που είναι η αγορά μικρή, αν τη χωρίζουν και σε πιο μικρές ομάδες, χανόμαστε ρε φίλε... Βγήκε 2ος ο Αλεξόπουλος σε EPT? Είμαι 4-5 ώρες την ημέρα σε ελληνικά πόκερ σάιτς, ούτε που το πήρα χαμπάρι. Μόνο στα Αsteria, και αυτό επειδή συνεργάζεται, και μάλιστα με το nick του, ούτε καν με το όνομα. Το parask δε μου λέει τίποτα, αν μου έγραφες Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΑΛΕΞΟΠΟΥΛΟΣ, θα το άνοιγα και θα το διάβαζα και θα ήθελα να ήμουν κι εγώ κάποτε εκεί. Είναι σημαντικό να πλασάρεις κίνητρα για τον παίκτη, να του δώσεις ένα όραμα. Να κερδίσεις στο freerol δε λέει τίποτα, συμφωνώ ότι θα μεγαλώσει τη βάση, αλλα πιο πάνω από τη βάση??? Τι υπάρχει? Ως νέος Ελληνας παίκτης του πόκερ, ποιό είναι το όραμα μου? Παράδειγμα: Τον περασμένο μήνα έπαιζα sit and gos 45αρια στο poker stars 5 kai 10$. Εχει leaderboard εκεί, όχι τόσο δίκαιο γιατί μετρούν τα Buy ins. Σε κάποια εβδομαδιαία, έβλεπα τον εαυτό μου στους 1000 πρώτους και καμάρωνα!!! Και έβγαλα και 4-5 κατοστάρικα! Κοίταγα τους 100 χιλιαδες users εκείνη τη στιγμή, υπολόγιζα ότι θα έπαιξαν πόκερ το μήνα πανω από 2 εκατομύρια παίκτες, κι εγώ ήμουν στους 1000 πρώτους στα τουρνουά. ΚΑΜΑΡΩΝΑ!!! Δώστε λοιπόν το όραμα στον Ελληνα παίκτη. Αυτό λείπει από την αγορα... Με τις 170.000 ευρώ έκαναν παπάδες, κρίμα που φύγαν τόσα λεφτά έτσι...

Συνεχίζοντας την πρόταση μου για Ελληνικο championship (poker super league!!!! lol): Είναι γνωστό ότι η διεξαγωγή τουρνουά offline, απαγορεύεται στη χώρα. Πως λειτουργεί όμως αυτή η χώρα το γνωρίζουμε όλοι. Είχα μια σκέψη λοιπόν και θα τη μοιραστώ μαζί σας, θα ήθελα να μου πείτε τη γνώμη σας... Ας υποθέσουμε ότι ιδρύουμε έναν σύλλογο, τον ονομάζουμε πχ. "Φίλοι του πόκερ". Με καταστατικό, προέδρους, μέλη, τα πάντα, όπως λειτουργούν χιλιάδες σύλλογοι σε όλη την Ελλάδα, από παραδοσιακούς χορούς μέχρι μαγειρική και κέντημα, μη κερδοσκοπικός. Μαζεύουμε μέλη, κάνουμε συναντήσεις, αναπτύσουμε απόψεις, γνωριζόμαστε. Από μόνο του αυτό καλό είναι πιστεύω... Ως σύλλογος πια και αφού έχουμε εξετάσει τους νόμους περί τυχερών παιγνίων με δικηγόρους κλπ κλπ, πάμε στο διοικητή της αστυνομίας μιας περιοχής και του ζητάμε την άδεια. Ως ΣΥΛΛΟΓΟΣ και όχι ως μεμονωμένα άτομα, ή εταιρεία, ή λέσχη, ή καζίνο, επισημαίνουμε ότι η εκδήλωση μας δεν θα έχει κερδοσκοπικό χαρακτήρα, ούτε θα παιχτούν εκεί χρήματα, απλώς θα έχουμε ένα έπαθλο ενός ταξιδιού σε κάποιο event έξω. Οι προκριματικοί θα έχουν το Buy in τους, αλλά online, ο τελικός όμως θα έχει μη χρηματικό έπαθλο. Δούλευα σε διάφορα club 12 χρόνια, ως dj, και σας πληροφορώ ότι ζήτημα θα ήταν να είχαν άδεια νόμιμη ένα ή δύο club με τεράστιες επενδύσεις και με 1000 και 2000 άτομα πελάτες, μιλάμε για τζίρους εκατομυρίων!!! Κανείς δεν τους πείραζε, πολλές φορές οι διοικητές είχαν και πρώτο τραπέζι! Χαχα... Εμείς ένα ψωροτουρνουά θέλουμε να κάνουμε, χωρίς να βγάλουμε φράγκο, που θα διαρκέσει 10-12 ώρες το πολύ, σε μια ψωροαίθουσα, ως σύλλογος όμως!!! Εκτός ότι μπορεί να υπάρχει και παραθυράκι, αν το ψάξουμε! Δεν ξέρω ρε παιδιά, πάμε στο τμήμα και ζητάμε την άδεια. Είναι σημαντικό όμως να πάμε ως σύλλογος, για να το επισημοποιήσουμε κάπως. Οι σύλλογοι νομίζω ότι επικυρώνονται από το κράτος, αυτόματα θα αναγνωριστούμε ως ομάδα από το κράτος. Μετά κάνουμε τις κινήσεις μας, βλέπουμε και κάνουμε... Θα χαρώ να ακούσω απόψεις...

Συνεχίζοντας την πρόταση μου για Ελληνικο championship (poker super league!!!! lol): Είναι γνωστό ότι η διεξαγωγή τουρνουά offline, απαγορεύεται στη χώρα. Πως λειτουργεί όμως αυτή η χώρα το γνωρίζουμε όλοι. Είχα μια σκέψη λοιπόν και θα τη μοιραστώ μαζί σας, θα ήθελα να μου πείτε τη γνώμη σας... Ας υποθέσουμε ότι ιδρύουμε έναν σύλλογο, τον ονομάζουμε πχ. "Φίλοι του πόκερ". Με καταστατικό, προέδρους, μέλη, τα πάντα, όπως λειτουργούν χιλιάδες σύλλογοι σε όλη την Ελλάδα, από παραδοσιακούς χορούς μέχρι μαγειρική και κέντημα, μη κερδοσκοπικός. Μαζεύουμε μέλη, κάνουμε συναντήσεις, αναπτύσουμε απόψεις, γνωριζόμαστε. Από μόνο του αυτό καλό είναι πιστεύω... Ως σύλλογος πια και αφού έχουμε εξετάσει τους νόμους περί τυχερών παιγνίων με δικηγόρους κλπ κλπ, πάμε στο διοικητή της αστυνομίας μιας περιοχής και του ζητάμε την άδεια. Ως ΣΥΛΛΟΓΟΣ και όχι ως μεμονωμένα άτομα, ή εταιρεία, ή λέσχη, ή καζίνο, επισημαίνουμε ότι η εκδήλωση μας δεν θα έχει κερδοσκοπικό χαρακτήρα, ούτε θα παιχτούν εκεί χρήματα, απλώς θα έχουμε ένα έπαθλο ενός ταξιδιού σε κάποιο event έξω. Οι προκριματικοί θα έχουν το Buy in τους, αλλά online, ο τελικός όμως θα έχει μη χρηματικό έπαθλο. Δούλευα σε διάφορα club 12 χρόνια, ως dj, και σας πληροφορώ ότι ζήτημα θα ήταν να είχαν άδεια νόμιμη ένα ή δύο club με τεράστιες επενδύσεις και με 1000 και 2000 άτομα πελάτες, μιλάμε για τζίρους εκατομυρίων!!! Κανείς δεν τους πείραζε, πολλές φορές οι διοικητές είχαν και πρώτο τραπέζι! Χαχα... Εμείς ένα ψωροτουρνουά θέλουμε να κάνουμε, χωρίς να βγάλουμε φράγκο, που θα διαρκέσει 10-12 ώρες το πολύ, σε μια ψωροαίθουσα, ως σύλλογος όμως!!! Εκτός ότι μπορεί να υπάρχει και παραθυράκι, αν το ψάξουμε! Δεν ξέρω ρε παιδιά, πάμε στο τμήμα και ζητάμε την άδεια. Είναι σημαντικό όμως να πάμε ως σύλλογος, για να το επισημοποιήσουμε κάπως. Οι σύλλογοι νομίζω ότι επικυρώνονται από το κράτος, αυτόματα θα αναγνωριστούμε ως ομάδα από το κράτος. Μετά κάνουμε τις κινήσεις μας, βλέπουμε και κάνουμε... Θα χαρώ να ακούσω απόψεις...

Πρόταση θέλεις poliscas? Ευχαρίστως: Διοργάνωσε ένα τουρνουά τύπου wsop. Προκριματικά online, διάλεξε 2-3 εταιρείες, κρατα θέσεις και βαθμούς, χαμηλά buy in, και μετά από ένα μικρό... Μαραθώνιο, μάζεψε 20-30 που θα προκριθούν, στο melissia, αφου μόνο εκεί μπορουν να παίξουν offline ( αλήθεια, γιατί εκεί μπορούν και αλλού όχι? Περίεργο). Ανακοίνωσε ημερομηνίες, ώρες, τυπικά όλα, όσοι μπορουν μπορούν, δώσε ένα εύλογο διάστημα να μαθευτεί και μετά από ενα δυο μήνες σφύρα την εναρξη. Ολοι ικανοποιημένοι, εταιρείες, παίκτες, site, εγώ, όλοι μας. Aπο τα buy in , φτιάξε ένα καλό έπαθλο και μοίρασε το. Βγάλε το rake των εταιρειών, λειτουργικά έξοδα, πες τα μας όλα αυτά για να εξασφαλίσεις διαφάνεια, νομίζω θα έχεις συμμετοχή σεβαστή. Και το σημαντικότερο. Στο επόμενο θα έχεις μεγαλύτερη... Και τις εταιρείες τις ελληνικές θα αναγκάσεις να συνεργαστούν και θα μαζέψεις παίκτες όσους καμμιά εταιρεία μόνη της... Απλό και εύκολο, νομίζω...

Πρόταση θέλεις poliscas? Ευχαρίστως: Διοργάνωσε ένα τουρνουά τύπου wsop. Προκριματικά online, διάλεξε 2-3 εταιρείες, κρατα θέσεις και βαθμούς, χαμηλά buy in, και μετά από ένα μικρό... Μαραθώνιο, μάζεψε 20-30 που θα προκριθούν, στο melissia, αφου μόνο εκεί μπορουν να παίξουν offline ( αλήθεια, γιατί εκεί μπορούν και αλλού όχι? Περίεργο). Ανακοίνωσε ημερομηνίες, ώρες, τυπικά όλα, όσοι μπορουν μπορούν, δώσε ένα εύλογο διάστημα να μαθευτεί και μετά από ενα δυο μήνες σφύρα την εναρξη. Ολοι ικανοποιημένοι, εταιρείες, παίκτες, site, εγώ, όλοι μας. Aπο τα buy in , φτιάξε ένα καλό έπαθλο και μοίρασε το. Βγάλε το rake των εταιρειών, λειτουργικά έξοδα, πες τα μας όλα αυτά για να εξασφαλίσεις διαφάνεια, νομίζω θα έχεις συμμετοχή σεβαστή. Και το σημαντικότερο. Στο επόμενο θα έχεις μεγαλύτερη... Και τις εταιρείες τις ελληνικές θα αναγκάσεις να συνεργαστούν και θα μαζέψεις παίκτες όσους καμμιά εταιρεία μόνη της... Απλό και εύκολο, νομίζω...