Silencio

Και εγώ μέσα Βασίλη! InnerInnia

Μέσα και εγώ Βασίλη.. AbsenteMood στο Poker770

Χαιρετίσματα σε όλη την ποκερική κοινότητα στην κυριολεξία μετά από χρόνια! Γεια σου Βασίλη, ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Μπράβο στο Pokerland και την Paradise για τη διοργάνωση. Ελπίζω σύντομα να συναντήσω και από κοντά φίλους και γνωστούς απ' τα παλιά. Είδα κάποιους λίγους στη Βιέννη, φαντάζομαι θα είναι περισσότεροι στο Λουτράκι.. Καλή επιτυχία στο summer camp Ιουλίου!

Μπράβο πόλλα συγχαρητήρια στους Κάλφα και Αηδονόπουλο! Επιτυχίες σε κάθε τουρνουά πλέον για τους Έλληνες.. Μπράβο στο Pokerland και στον baskont επίσης για την αναμετάδοση.. Βασίλη γυρνώντας πάρε μαζί σου αν γίνεται και αυτο το κοριτσάκι τη μασέζ.. Θέλω κάτι να της πω! Καλή συνέχεια σε όσους παίζουν σήμερα..

zorbasovoudas καλησπέρα.. Είσαι απ΄τους λίγους ρομαντικούς και με άποψη για τη ζωή πέρα απ΄το πόκερ που γράφουν στα ελληνικά fora.. Αλλά βλέπεις δεν είναι από τις ποιότητες που εκτιμούνται ιδιαίτερα.. Προφανώς έχεις ασχοληθεί με πιο εσωτερικές διαδρομές που σου επιτρέπουν εύρος σκέψης και ορίζοντες ανοικτούς.. Και πάλι ατύχησες.. Δεν είσαι αρκετά ορθολογιστής-δογματιστής για να αποκτήσεις οπαδούς-χειροκροτητές.. Ευτυχώς όμως πάλι όπως καλά γνωρίζεις.. Τέτοιους έχουν ανάγκη οι ανασφαλείς, οι φυλακισμένοι στο δόγμα τους... Όσο με αφορά, είχα μήνες να ασχοληθώ και να συμμετάσχω στα φόρουμ ακριβώς γιατί είχα κουραστεί από τους ειδικούς και ειδικευόμενος διδασκάλους.. Δε βαριέσαι.. Το έγραψα και σε άλλο post.. Τα φόρουμ αργοπεθαίνουν γιατί δεν γίνεται ουσιαστικός διάλογος και όλες οι διαφορετικές από την πλειονότητα απόψεις χλευάζονται.. Οι Έλληνες ποκερογκουρού (τι ανέκδοτο..) αγορεύουν και τα μαθητούδια παπαγαλίζουν.. Το επίπεδο της παιδείας ολονών καθορίζει και τη στάθμη της ποιότητας των συζητήσεων.. Και συνεχώς μειώνεται.. Καλό καλοκαίρι και ότι καλύτερο στη ζωή.. Την εσωτερική προτιμότερο.. Λέω να περάσω πάλι σε safe mode, mode παρατηρητή.. Να σαι καλά...

Βρε πως τσιμπάν οι παικταράδες και ελευθερώνουν τα καταπιεσμένα τους ΕΓΩ... Τι κόμπλεξ που κουβαλάει ο κόσμος.. Επειδή δε συμφωνείς με την αποψή μου ή δεν καταλαβαίνεις ποια είναι, άρα λέω ασυναρτησίες.. Τι μαθηματική λογική.. Κάνε ένα rewind στα posts και αν μπορείς πιάσε το νήμα απ'την αρχή να δεις πως φτάσαμε εδώ.. Δεν υπερασπίζομαι τις απόψεις μου -για κάποιους ασυναρτησίες, no problem-, αλλά το δικαιωμά μου να τις εκφράζω.. Αδιαφορώ να πείσω τον οποιονδήποτε, αλλά γίνομαι τούρκος όταν καλούμαι να υπερασπιστώ το αυτονόητο.. Να μπορώ να τις εκφράζω ελεύθερα χωρίς να πρέπει να απολογηθώ σε πάπες ιεροεξεταστές.. Και δεν κάνω προσωπικές επιθέσεις.. Απαντάω σε αυτές όπως νοιώθω ότι αξίζει στον καθένα.. Λυπάμαι, δεν είμαι της σχολής που γυρνάν και το άλλο μάγουλο..

holdemgr έγραψε: Όμορφα.. Ούτε ο Jordan στην ανακοίνωση απόσυρσης του από το NBA δεν ήταν πιο συγκινητικός.. Δάκρυα κυλάνε στα μαγουλά μου.. Ωραία λογική βρε συ.. Καθόλου δογματική... Βρίσκουμε προσβλητική την άποψη κάποιου επειδή δεν συμφωνεί με την γνώμη της αφεντιάς μας και τον κράζουμε για να μην παρασύρει τους αθώους αναγνώστες στον όλεθρο.. Τι φλεγματικός ρομαντισμός.. Οι Άγγλοι στον μετέδωσαν? Βραβείο Μητέρας Τερέζας για τον HoldemGr.. Τον ενοχλούν οι παπαριές των άλλων, αλλά οι δικές του πρέπει να γίνονται sticky posts.. Και ποιος σε έχρισε ιεροεξεταστή της παπαριάς? Έχεις ειδικευθεί σε αυτές και τις αναγνωρίζεις πιο εύκολα? Αφιερώνει και το "όσκαρ" στα νέα παιδιά.. Έπαρση, δογματισμός και αυτοθαυμασμός.. Τα 3 πάθη κάθε "ειδικού"... Καλές διακοπές.. Πραγματικά τις έχεις ανάγκη.. υγ1. "Οι losing/breakeven παικτες μπορουν να συμμετεχουν επικοδομητικα στο forum με ερωτησεις και αποριες και οχι δινoντας συμβουλες που προφανως δε δουλευουν για τους ιδιους" Πραγματικά μετριόφρονων ο Vatal.. Σπουδαίο να γνωρίζει κανείς τον εαυτό του.. Συνέχισε στο ρόλο του χειροκροτητή.. Σου πάει γάντι.. υγ2. Οσο έπαρση και αλλαζονεία θα πουλάτε, ειρωνία και χλεύη θα αγοράζετε..

Καλώς τον.. Είχες αργήσει.. Δεν παροτρύνω κανέναν να αδειάσει τα fora.. Το στυλάκι σας να προσέξετε... Αποθαρύνετε κόσμο να συμμετάσχει πουλώντας νουθεσίες και αντιγράφωντας τον Πάπα.. Εγώ δεν είμαι νέος στα φόρουμ και δεν ζητώ την αγκαλιά και στοργή κανενός.. Γνώμες καταθέτω και δεν προσπαθώ να σε πείσω για την ορθότητα τους..Αν μπορείς κάνε το ίδιο..Φροντίστε να μην μείνετε οι 5 σας.. Όσο για το ένστικτο, άστο μη το ξαναπιάνεις.. Δεν μιλάμε την ίδια γλώσσα.. Δεν πρόκειται να συννενοηθούμε.. υ.γ Crf88 μάθε να διαβάζεις με μεγαλύτερη προσοχή τα posts.. Και μη βιάζεσαι τόσο.. σκοντάφτεις...

Holdem έχεις διαγράψει μεγάλη διαδρομή στα ελληνικά fora και έχεις συνεισφέρει όσο λίγοι με τις αναλύσεις σου.. Αλλά να που μέσα σε 15 λέπτα με επιβεβαίωσες.. Δογματισμός στα όρια της αλλαζονείας.. "Το πόκερ 99% είναι αυτό (ΠΟΥ ΕΓΩ ΞΕΡΩ), 1% δεν είναι αυτό (ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΣΥ ΞΕΡΕΙΣ), έχεις διαφορετική λανθασμένη προσέγγιση (ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΣΦΑΛΩΣ ΛΑΘΟΣ, ΑΛΛΟ ΑΝ ΔΕΝ ΤΗ ΓΝΩΡΙΖΩ..)" Άσε που τελευταία βαριέσαι να συμμετάσχεις και μάλλον από συνήθεια απαντάς βιαστικά, επιφανειακά και χωρίς μεράκι.. Και επιμένεις να σχολιάζεις tournament plays που είναι εμφανές ότι δεν κατέχεις, με αστειάκια, μειωτικά LOL και retarded στυλ... Αν έψαχνες αφορμή την βρήκες.. Χρωστάς καφέ...

Νίκο (safesteps) εξαιρετική και πάλι η προσεγγισή σου.. Το παράδειγμα σου (βγαλμένο απ' τα τραπέζια του πόκερ και όχι από σελίδες βιβλίων..) δείχνει με σαφήνεια το αν η τύχη έχει βαρύτητα και πόση στο πόκερ.. Φαντάσου τι γίνεται στα μεγάλα main event, οπού ζωές αλλάζουν και κοινωνικές (οικονομικά) τάξεις υπερπηδούνται, αν έχεις την ευλογία να είσαι υπό την προστασία της εκείνες τις μέρες.. Έχω άποψη για το θέμα, αλλά βαριέμαι να την καταθέσω.. Θα πεταχτούν πάλι καλοκαιριάτικα οι μαθηματικοί αναλυτές και στείροι ορθολογιστές και θα δογματίζουν την αλήθεια τους.. Δικαίωμα του καθενός η όποια οπτική έχει επί όποιου θέματος.. Καταλάβετε το όμως επιτέλους.. Απόψεις ανταλλάζουμε, δεν παραδίδουμε διδακτορικές διατριβές.. Και δεν διεκδικεί κανείς το αλάθητο.. Τα φόρουμ αντί να γιγαντώνονται συρρικνώνονται και ο βασικός λόγος είναι οι στενόμυαλοι δογματικοί που αφορίζουν υπερασπιζόμενοι το ευαγγέλιο τους.. Που να τολμήσουν να γράψουν νεώτερα μέλη όταν βλέπουν τους παλιούς να κράζουν όποιον έχει διαφορετική γνώμη? Ποιος νεός θα αντέξει την πίεση να συγκρουστεί με τις "αυθεντίες"? Ποιός να εκτεθεί, να ρωτήσει, να καταθέσει γνώμη όταν ξέρει ότι θα χλευαστεί και θα αντιμετωπιστεί σαν fish? SamGreek, HoldemGr και λοιποί πρωτομάστορες, διδάσκαλοι και κατηχητές ελευθερώστε τα φόρουμ.. Αφήστε ανάσες και χώρο να συμμετάσχουν νεώτεροι και με διαφορετική οπτική παίκτες.. Βοηθήστε τους αν νοιώθετε ότι επιτελείτε κάποιο έργο, χωρίς όμως να ζητάτε υποταγή και θαυμασμό.. υγ. SamGreek είσαι πολύ φθηνός τελικά.. Σαν τα "δωρεάν" μαθηματά σου.. Υποκριτικές συγγνώμες και δήθεν αυτοκριτική χεράκι χεράκι με υπόγεια ειρωνία και ευφυολογήματα.. Μακρυά...

Την καλύτερη συμβουλή στην έχει δώσει εδώ και αιώνες ο Αντώνης.. Αλλά που να δεχτείς συμβουλές από αυτόν τον άσχετο.. Άσε τα μπακαλόχαρτα και τα κουμπιουτεράκια και ξεκίνα να παίζεις.. Όλο δεν έχεις χρόνο για να παίξεις όσο θα ήθελες και όλο γράφεις από το πρωί ως το βράδυ στα φόρουμ.. Το μισό χρόνο που σπαταλάς έτσι, να τον έκανες ποκεροώρες θα ήσουν σοφός τώρα.. Ως τότε θεωρητικός περιπατητής θα είσαι και θα αναλώνεσαι σε πολύπλοκες αναλύσεις αυτοθαυμάζοντας το πλούσιο αναλυτικό σου μυαλό.. Ηρέμησε παλικάρι..Το 2+2 σε χαλάει πολύ.. Ελλατωσέ το.. Η καλύτερα φέρσου στα ελληνικά φόρουμ όπως και στα ξένα.. Με ταπεινότητα και σεβασμό. Παρακολουθώ κατά καιρούς τα post σου εκεί και βλέπω έναν άνθρωπο με γόνιμες απορίες, όρεξη για μάθηση και ανοικτό μυαλό.. Σαν μαθητούδι με φακίδες σε μπλε σχολική στολή μοιάζεις.. Τι μετάλλαξη είναι αυτή όταν απευθύνεσαι σε Έλληνες? Πετάς τη τσαντούλα με το κολατσιό,φοράς τα ματογυάλια του χαρτογιακά δασκάλου και ανεμίζοντας τη βίτσα στον αέρα σκορπάς γνώση, νουθεσίες και συμβουλές.. Άραξε...

Ώπα ώπα... Χαλάρωσε SamGreek.. Παραπήρες φόρα.. Βλέπω ότι δέχεσαι πως το ένστικτο παίζει το ρόλο του στις αποφάσεις.. Υπάρχει μαθηματικός τύπος που ορίζει ότι στα live μετράει 70% και online 10-15%? Aστείο επιχείρημα.. Αν δέχεσαι ότι μετράει, όταν κάτι σου λέει μάθε να το υποστηρίζεις.. Η τύχη είναι ίδια για όλους σε βάθος χρόνου? Καλά.. Αν αρνείσαι την τύχη σε παιχνίδι καρτών ακόμα και όταν αυτό περιέχει τόσες τεχνικές δεξιότητες, πλανιέσαι.. Τόσο που δεν φαντάζεσαι... Η τύχη υπάρχει στο πόκερ όπως και στη ζωή και υφαίνει τις μοίρες μας υπόγεια.. Μην το ξανανοίξουμε το θέμα.. Τελειώνοντας με την παρτίδα το small blind κρατούσε Q4.. Δεν βγάζω συμπέρασμα από μεμονωμένη παρτίδα.. Σε αντίστοιχη περίπτωση αν ένοιωθα αυτοπεποίθηση και καλό feeling άνετα θα πήγαινα all in.. Εκεί για μένα ορίζει το ένστικτο.. Τέλος. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις γιατί πράγμα σου μιλάνε, δεν υπάρχει τρόπος να εξηγηθεί αλλιώς.. Όλο φιλικές συμβουλές μου είσαι με τόνο εχθρικό.. Ηρέμησε.. Πάει καιρός τώρα που παίρνεις σβάρνα τα φόρουμ και προσπαθείς να πείσεις τους πάντες πως έχει δίκιο για τα πάντα.. Μπράβο σου.. Φαίνεται ότι έχεις προσεγγίσει με μαθηματική ενδελέχεια το παιχνίδι, αλλά στα ψυχολογικά spot, σε ποκερικό ένστικτο και εσωτερικό τάλαντο είσαι σκράπας.. Όπως θέλεις να ακούν και να σέβονται τα "δωρεάν" μαθήματα σου, άνοιξε την ξεροκέφαλη κεφάλα σου και άκου και τους άλλους.. Μπορεί να μην συμφωνείς αλλά μάθε να σέβεσαι τη διαφορετικότητα της σκέψης τους.. Αλλιώς όλα τα post θα καταλήγουν σαν κι αυτό.. Με αφορισμούς, απογοητεύσεις και νουθεσίες προς όλους..

Cut off (αρχικός raiser) chipleader του τραπεζιού και το button μας καλύπτει οριακά.. Πολυ tight το παιχνίδι τους τελευταίους γύρους, όλοι δείχνουν να περιμένουν να σκάσει το bubble, ενώ short stack αν θυμάμαι καλά είναι παίκτης στο άλλο τραπέζι με περίπου 8000 chips.. Όταν λέω ένστικτο εννοώ την αδιόρατη αισθηση που έχεις ότι κάτι δεν πάει καλά με τη πάσα.. Τα outs μου δεν θα κάτσουν ή ότι δεν θα μου δώσουν τη νίκη (καλύτερο χρώμα ή κέντα..) Τελικά φολντάρω νευριασμένος στα όρια του χρόνου, ενώ σα διαβολάκι ακούω δίπλα sτο αυτί μου μέσα σε συννεφάκι τον SamGreek να φωνάζει call call! Πλάκα κάνω Διονύση! All in o αρχικός raiser 30000, call το button που καλυπτόνταν με 24000.. Ανοίγουν φύλλα :Kc :Js το cut off, :9s :9d to button.. H κέντα κράτησε, καρδιά δεν άνοιξε, το cut off έγινε huge chipleader και το final table ξεκίνησε... Τσεκάρωντας αργότερα την παρτίδα είδα ότι ήμουν οριακά πίσω από straight και λίγο μπροστά από set, αλλά ένα call για τέτοιο pot σίγουρα δεν θα ήταν λάθος. To fold πάλι μάλλον δείχνει και μαθηματικά ίσως είναι κακό.. Καλό ψιθύρισε το ένστικτο και ευτυχώς είχε δίκαιο.. Δεν υπάρχει περίπτωση να εξομαλυνθεί μαθηματικά (1000 + πάσες) μια τέτοια περίπτωση, άρα υπάρχει μόνο η συγκεριμένη στιγμή. Εκεί θεωρώ πως το πάνω χέρι πρέπει να το έχει το ένστικτο και όχι τα maths... Σε τέτοιες οριακές στιγμές κάποιοι θα ακολουθήσουν το μαθηματικό μονοπάτι και άλλοι αυτόν του ενστίκτου.. Βρίσκω και τα 2 σωστά, αλλά προσωπικά θα στρίψω στη διασταύρωση του ενστίκτου... Ωχ κράξιμο που έχει να πέσει..! Peace!

Νίκο (Safesteps) καλησπέρα.. Πολύ ενδιαφέρουσα η ανάλυση σου.. Συμφωνώ στην ουσία της, αλλά η στρατηγική προσέγγιση που προτείνεις δεν έχει πάντα εφαρμογή.. Τι εννοώ.. Παίζοντας σε μια συγκεκριμένη πλαρφόρμα συναντάς τους ίδιους παίκτες ξανά και ξανά και με τον καιρό μπορεί να έχεις εξαιρετικά reads για πολλούς.. Στο συγκεκριμένο final table είχα σημειώσεις για 5-6 από τους παίκτες.. Εφόσον αποφάσισα να ανοίξω με raise utg, το τι θα έκανα σε πιθανό re-raise έχει να κάνει με ποιος θα έκανε το move και όχι με το τι είχα αποφασίσει preflop.. Αν κάτι αντίστοιχο έκανε ο βράχος της παρέας από middle position θα τα πετούσα για πλάκα.. Όμως όταν την κίνηση την κάνει ο LAG από cut off, αλλάζουν πολλά.. Δεν βρίσκει λοιπόν μια preflop στρατηγική πάντα εφαρμογή καθώς το move μπορεί να γίνει από διαφορετικό παίκτη.. Και οι σημειώσεις που έχει κανείς πολύ συχνά αποφασίζουν για τη συνέχεια.. Τουλάχιστον σε εμένα έχουν ιδιαίτερη βαρύτητα..

Δυστυχώς δεν έχω το hand history, αλλά η παρτίδα παίχτηκε κάπως έτσι.. 12 μένουν από 145 σε 40+4 euro freezout.. Πληρώνονται οι 10. Blinds 800 - 1600, ante των 200.. Average stack στις 24.000 και 6 άτομα στο τραπέζι.. Loose player από cut off minimum raise στις 3200. Call to button, tight και passive, call και το small blind που παίζει ότι να ναι.. Είμαστε big blind με :Qh :Jh και 26000 chips. Καλούμε; Call τελικά τα 2400 και φλοπ σχεδόν ονειρεμένο :9h :Th :Qs Τop pair, flush draw, open-ended straight.. To small blind instant all in 15000 chips.. Είμαι σίγουρος ότι είμαι μπροστά, θα έκανε ίδιο move με 1η,2η επαφή και οποιοδήποτε draw.. Αυτός που με φοβίζει είναι το button με διαφορά ο πιο tight όλων... Ιδανικό flop για all in, όμως δε νοιώθω άνετα.. Ή είμαι πίσω ή θα βρεθώ μου λέει το ένστικτο.. Τι κάνουμε?