Antonis

Τραπέζι pot limit 0.25 0.25 Είμαι μια θέση πριν το button. πρίν απο εμένα εχουν πάει όλοι πάσσο εκτός απο εναν παικτη που απο μεσσαία θέση εχει κανει απλο call. στο χέρι :As :Kh raise 1,25 εγώ. fold ο dealer, o Sb kai o BB γρήγορο call απο τον παίκτη στην μεσσαία θέση. flop :Kd :4s :Kc check ο αντίπαλος, check και εγω. turn :4h check ο αντίπαλος, bet 0.50 εγω και γρήγορο call o αντίπαλος. river :Jd bet ο αντίπαλος 1,50$ Έχω κάνει λάθος στην συγκεκριμένη παρτίδα; Τί πρέπει να κάνω στο river και γιατί;

σταθμίζω τα δεδομένα. 1 Ειμαι σε κακή θέση 2 pre-flop εχω δεχτει δυνατό raise αρα παιζω ή με κάποιο μεγάλο ζευγάρι ή με 1-Κ η 1-Q 3 Το βετ μετα το φλόπ ειναι αρκετά δυνατο. ΕΤσι στο πρώτο χέρι πρέπει να καταβάλω περίπου το 30% του αρχικού μου κεφαλαίου (υποθέτω οτι εχεις βαλει 25$ ως αρχικό ποσο) σε αβέβαιο φύλλο. 4.Ακόμα και να ερθει το 8 δεν θα είμαι καθόλου βεβαιος για το φύλλο μου γιατι πιθανόν κάποιος να εχει καλέσει με κάποιο Q-J χρώμα. 5. Δεν έχω καμμιά πληροφορία για τους αντιπάλους μου. 6. Σίγουρα θα έχω καλύτερα Φλόπ στο μέλλον. 7. Πιθανόν να έπρεπε να είχα κάνει fold πρίν το φλόπ αν και δεν είναι λα΄θος να το δώ. 8. Εαν το turn φέρει εναν 1 θα βρεθώ σε ακόμα πιο δύσκολη θέση. Λαμβανοντας υπόψη όλα τα παραπάνω οδηγούμαι στο συμπέρασμα οτι δεν μου μένει τίποτα άλλο εκτός απο το fold ανεξαρτήτως τελικού αποτελέσματος. Θα μας πεις τι έγινε στην συνέχεια?

ή απο τον χαρακτηριστικό ήχο που κάνεις εσύ οταν δεν σου έρχεται :laugh: :laugh: Μόλις το έκανα ακολουθώντας φλος και str draw apo to flop δεν ηρθε αυτος :As :Ah εγώ :Kc :Qc φλοπ :Jc :9c :7d μιλάει πρώτος και λέει all-in εγώ τα είδα δεν ήρθε τίποτα, αουτ εγώ και αουτς στην τσεπη μου. Τώρα μην μου πειτε οτι έκανα λάθος που τα ειδα.

ωχ ρε genok πραγματικά με στεναχώρησες. Θα μπορΟύσες να μην μπεις σε τοσες λεπτομέρειες λέογοντας απλα οτι δεν μπορώ. ΣΟΥ ΕΥΧΟΜΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ ΟΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ. Εξάλλου δεν απευθυνόταν μόνο σε εσένα το μήνυμα μου αλλα προς όλους. Για ακόμη μία φορα σου έυχομαι οτι καλύτερο σε ΄σενα και την μητέρα σου.

ΑΚΡΙΒΩΣ Δυστυχώς το νόμισμα δεν ξέρει απο πιθανότητες :laugh: Ενω ποτε δεν εξετάζει τι έγινε την προηγούμενη φορα. Κάθε φορά που το στρίβεις εχεις τις ιδιες ακριβώς πιθανότητες να ερθει είτε γράμματα είτε κορώνα άσχετα με την προηγούμενη. Α ξέχασα και 0,0000001% να κάτσει όρθιο!!!!!!!!!!!!!! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Εδω δεν μιλάμε για τον νόμο των πιθανοτήτων αλλα της τυχαιότητας.

Εγω δεν ξεκίνησα να γράφω στο forum για να εχω έντονη προσωπική αντιπαράθεση με κανέναν. Εξάλλου είμαι ο πρώτος που είπα οτι θα πρέπει να σταματήσουν οι προσωπικές αντιπαραθέσεις τα ειρωνικά και τα χλευαστικά σχόλια. Απλά βλέπω οτι ορισμένοι ετσι έχουν μαθει να λειτουργούν. Τώρα εαν εσένα σου έγραφαν οτι εισαι εκτός τόπου και χρόνου και δεν καταλαβαίνω αυτά που γράφεις δύο πράγματα σημαίνουν. ¨η οτι εσύ δεν γράφεις σωστά Ελληνικά ή οτι ο άλλος έχει πρόβλημα κατανόησης. Ο νοών νοείτο. Επιπλέον ουδέποτε αφόρισα τα τουρνουά ιδίως για τον λόγο που λες και εσυ. Με μικρό buy -in μπορεις να κερδίσεις αρκετά χρήματα. Αλλα να μην τρελλαθούμε κιόλας και γράφουμε οτι στα τουρνουά φαίνεται ο καλός παικτης. Χρειάζεται μεν στρατηγική αλλα και μπόλικη δόση τύχης. Επιπλέον μεχρι στιγμής το υφος φραφής μου πιστεύω οτι δεν έχει προσβάλλει σε προσωπικό επίπεδο κανέναν. Άλλοι σε κάθε ευκαιρία γράφουν ειρωνικά και χλευαστικά σχόλια. Παρεμπιπτόντως έχω κάνει μία πρόταση για τουρνουά στα Σκόπια και δεν βλέπω να απαντά κανείς πλην του vergitsi και του Themi. Μπλα-μπλα-μπλα αλλα πράξη ............... Εγω την πρόταση την έκανα γιατί εχω ακούσει κατα καιρούς να διοργανώσουμε ενα live τουρνουα κ.λ.π. και τώρα που φτάσαμε στο δια ταυτα απάντηση μηδέν. Αναμένομεν

δεν υπάρχει στατιστική στο κορώνα-γράμματα. Όσες πιθανότητες υπάρχουν να πέσει πάλι κορώνα αλλες τόσες και γράμματα. Εκτός εαν του πεις κορώνα κερδίζω γράμματα χάνεις :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

baskont έγραψε: Αντώνη είσαι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου. Από όσα έχω γράψει μέχρι στιγμής σε αυτό το φόρουμ πουθενά δεν προκυπτει ότι υποστήριξα αυτόν τον τρόπο παιχνιδιού. Ούτε ότι μπινελικώνω κανέναν επειδή με κέρδισε, ούτε ότι έκανα uninstall πρόγραμμα για τέτοιον λόγο. Ανέφερα ώς ύποπτο ένα συμβάν όπου κάποιος κέρδισε 21 συνεχόμενα showdowns, ακόμη δε νοείς να το καταλάβεις... Οπως κατάλαβες δε με κάλυψες, και να σου πω την αλήθεια, δε νομίζω ότι θα το κάνεις ποτέ...:laugh: Τώρα γιατι εκτός τόπου και χρόνου δεν το καταλάβα. το οτι δεν με καταλαβαίνεις πιθανόν να φταίνε τα κακά Ελληνικά μου. Τέλως πάντων. Τώρα υποστήριξες δεν υποστηριξες το all-in pre-flop αυτό δεν αλλάζει την παραγματικότητα. Εαν θες να επιβιώσεις σε ένα τουρνουά, εχοντας μείνει με λιγα chips είσαι αναγκασμένος εκτος πραγμάτων να πας all-in. Εαν δεν το κάνεις εσύ θα το κάνουν άλλοι και εχοντας φύλλο που δεν μπορείς ευκολα να κάνεις fold πατας το call και ελπίζεις. Τώρα που ειναι πιο συχνα τα all-in preflop σε τουρνουα ή σε cash games; Θες απάντηση σε αυτό. Ιδίως στα μεσσαία στάδια ενος τουρνουα σχεδόν δεν μπορείς να δεις κανένα φύλλο γιατί ολο και κάποιος θα παει all-in Ψέμματα; και φυσικά Εσένα δεν προκειται να σε καλύψει κανείς Ποτέ. Τώρα εαν μπιλενικώνεις τον αντίπαλο ή οχι, εσύ μπορείς να ισχυρίζεσαι οτι θέλεις, άλλα με τον τρόπο που έχεις αντιμετωπίσει κάποιες απόψεις, εχω βγάλει και εγω τα δικά μου ασφαλή συμπεράσματα. Ο καθένας κρίνεται απο την ποιότητα γραφής του, φίλε μου. Καληνύχτα

Πάντως εχει πλάκα να ακούστε τι λέει ο Ντάνιελ Νεγκρεάνου gια τον Χελμουτ (οποίος ειναι αναμφισβήτητα ενας καλός παίκτης τουρνουα) "Γιαμ-γιαμ ερχεται το ψάρι λέμε οι κορυφαίοι cash games παικτες οταν βλέπουμε τον Φιλ να πλησιαζει το τραπέζι" Ενω την ιδια ακριβώς άποψη είχαν και παλιότεροι παίκτες για τον Stu Ungar. Εναν πραγματικό μύθο των τουρνουά. Πιστεύω να σε κάλυψα baskont.

Φίλε baskont επέτρεψε μου να διαφωνήσω. Τα τουρνουά εχουν το μεγαλύτερο ποσοστό τύχης. Τώρα εαν εννοεις καλό παιξιμο το να κάνεις all-in και να παρακαλάς να βγούν στο τραπέζι καλύτερα φύλλα απο αυτά του αντιπάλου σου, είναι και αυτό μια άποψη. Φυσικά στα cash games δεν κάνεις all-in preflop ή κάνουν οσοι εχουν χαμηλά στακς και δεν αντέχουν τα pre-flop raise. Σίγουρα ειναι διαφορετικά παιχνίδια. Στο ένα πρέπει να παιξεις ποκερ, ενω στο άλλο κάποια στιγμή αναγκαστικά θα κάνεις all-in και θα παρακαλάς την θεά τύχη. Εαν είναι με το μερος σου εχει καλώς. Τότε..... αισθάνεσαι παικταρας. Εαν δεν είναι...... τοτε αρχίζεις τα μπινελίκια στον αντίπαλο που σε ειδε με αυτό το κωλόφυλλο που ειχε. Ασε που αφου σε είδε με αυτο το φύλλο το πιο πιθανό ήταν να ήξερε και τι θα πεσει κάτω. Οπότε κάνεις και ενα unistall στο πρόγραμμα και καθάρισες.

Φίλε baskont επέτρεψε μου να διαφωνήσω. Τα τουρνουά εχουν το μεγαλύτερο ποσοστό τύχης. Τώρα εαν εννοεις καλό παιξιμο το να κάνεις all-in και να παρακαλάς να βγούν στο τραπέζι καλύτερα φύλλα απο αυτά του αντιπάλου σου, είναι και αυτό μια άποψη. Φυσικά στα cash games δεν κάνεις all-in preflop ή κάνουν οσοι εχουν χαμηλά στακς και δεν αντέχουν τα pre-flop raise. Σίγουρα ειναι διαφορετικά παιχνίδια. Στο ένα πρέπει να παιξεις ποκερ, ενω στο άλλο κάποια στιγμή αναγκαστικά θα κάνεις all-in και θα παρακαλάς την θεά τύχη. Εαν είναι με το μερος σου εχει καλώς. Τότε..... αισθάνεσαι παικταρας. Εαν δεν είναι...... τοτε αρχίζεις τα μπινελίκια στον αντίπαλο που σε ειδε με αυτό το κωλόφυλλο που ειχε. Ασε που αφου σε είδε με αυτο το φύλλο το πιο πιθανό ήταν να ήξερε και τι θα πεσει κάτω. Οπότε κάνεις και ενα unistall στο πρόγραμμα και καθάρισες.

το 2-10 ειναι γνωστό και ως Ντουλ Μπρανσον hand διότι είναι το χέρι που του έδωσε δύο συνεχόμενα παγκόσμια πρωταθλήματα. σε πληροφορώ οτι εχω δεί αρκετούς να το παίζουν με μάλιστα σε ένα τουρνουά ενα παικτης με πήγε all-in με αυτό το χέρι!!!!!! Φυσικά ειδε τον πούλο, αλλα για να μαθαίνουμε ειναι αγαπημένο σε αρκετούς ιδίως οπαδούς του Μπράνσον. Θα βρώ μάλιστα και ενα video απο HSP και θα το στείλω να δεις πως ο Μπράνσον κερδίζει pre-flop με ενα δυνατό reraise κρατώντας 2-10 unsuited. Αυτά τα ολίγα ετσι για να μην μας φαίνεται τίποτα παράξενο. Eχουμε δυστυχώς αρκετά να μάθουμε. Γιαυτό καλύτερα να διαβάζουμε και να μαθαίνουμε για να ειμαστε προετοιμασμένοι.

επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Εαν εισαι στο ΒΒ και υποψιάζεσαι οτι κάποιος παει να κλέψει τα blinds και έχεις οποιοδήποτε λοζέ στα χέρια σου, η αποψή μου είναι οτι επιβάλλεται να κάνεις all-in. Oυτως ή άλλως κάποια στιγμή θα χρειαστεί να παίξεις κορώνα γράμματα. γιατί να μην το κάνεις την στιγμή που υποψιάζεσαι οτι ο αντίπαλος πιθανόν να μην έχει κατι δυνατό? Αλλα και ακόμα :As :Ah ή :Kc :Kd να έχει, εχεις πιθανότητες. Βέβαια το απεύχεσαι να εχει τετοιο φύλλο, αλλα στα τουρνουα ή ρισκάρεις και προχωράς ή πας σπίτι σου.

σκέφτηκα να τα πετάξω αλλα οπως προείπα εχω να κάνω με δύο παίκτες που μπλοφάρουν αρκετά και υποστηρίζουν το φύλλο τους μεχρι τέρμα. Εκει την πάτησα και τα ειδα. Τέλως πάντων σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Ρε παιδιά τα περισσότερα bad beat τα εχω παθει με χρώμα. πριν απο λίγο. pot limit 0.25 και στακ 48$ ειμαι μια θέση πριν απο τον dealer. Εχω στο χέρι :Jc :Tc ολοι fold πριν απο εμενα raise εγω 0,75 τα βλέπει ο dealer, πάσο το sb reraise 1.75 to bb, μεσα μέσα εγω, μέσα και ο παικτης στο button. flop :Ac :Qc :9c bet to BB 9$ σκέφτομαι οτι ειναι πολυ πιθανόν να εχει :Kc ή και τίποτα ή να εχει πιασει set. Κai οι δύο παικτες που εχουν δει το στοιχημα μπλοφάρουν συχνα για να κλεψουν το pot ενω σπάνια πάνε fold ακόμα και μετά απο μεγάλα κτυπήματα. Mετα απο σκεψη κάνω απλο call. Mετά απο αρκετή σκεψη κάνει call και ο dealer. turn :7c to BB ντούκου εγω bet 10 o dealer(stak 47$) τα βλέπει πάσο το bb river :Ks σκέφτομαι οτι πιθανόν ο παικτης στο button εχει τραβήξει για κέντα ή έχει 1-Κ ή 1-Q ή έχει αυτό που απεύχομαι :Kc τελος πάντων ας κάνω ντούκου σκέφτομαι και βλέπουμε ούτως ή άλλως αυτός θα κάνει bet σίγουρα. all-in ο άλλος. Και το ε΄ρωτημα ειναι τώρα τα βλέπεις ή δεν τα βλέπεις; Αφου εχω αρχίσει τα μπινελίκια στον ευατό μου πατάω call και ανοίγει :Kc :Js Ειμαι βέβαιος (σχεδόν) οτι εαν ειχα κάνει reraise sta 9$ του ΒΒ ουδέποτε θα μου είχε συμβεί αυτο το bad beat. Σίγουρα ηταν ενα άσχημο παίξιμο απο εμένα και το πλήρωσα άσχημα. Υποσχέθηκα στο ευατό μου να μην το ξανακάνω ποτέ μου. all-in στο φλοπ, επρεπε να εχω κάνει και να πάρω το ποτ εκείνη την στιγμή. Βέβαια με τους δυο τρελλούς που έπαιζα δεν ειμαι και 100% σίγουρος οτι θα πάσσαραν αλλα τουλάχιστον θα είχα χάσει αξιοπρεπώς... ενω τώρα σαν καραγκιόζης ή .........σαν fish αν προτιμάτε.

Σωστά. Υπάρχει κανείς που να θέλει να δηλώσει συμμετοχή για να βρούμε και τις ημερομηνίες? Να και ενας ωραίος τρόπος να "μοναχήσουμε" για τις απόψεις μας. Στα τραπέζια του poker. :laugh: :laugh: :laugh: και οποιος "κλεβει" πίσσα και πούπουλα. :laugh: :laugh: :laugh:

η λογοκρισία ειναι δημιουργία άλλων καθεστώτων. Θυμηθείτε το αρχαιο ρητό. "ΔΙΑΦΩΝΩ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ, ΟΜΩΣ ΘΑ ΠΟΛΕΜΗΣΩ ΜΕΧΡΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΡΑΝΙΔΑΣ ΤΟΥ ΑΙΜΑΤΟΣ ΜΟΥ.... ΓΙΑ ΕΙΣΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΝΑ ΤΟ ΛΕΣ" Εξάλλου ο καθής κρίνεται απο τα λεγομενά του. εγω δικαιολογώ τους πάντες ιδίως οταν ερχονται να γράψουν υστερα απο ενα bad beat. ομως καλό ειναι να σταματήσουμε τις στείρες αντιπαραθέσεις και να προχωρήσουμε σε πιο ουσιαστικό διάλογο.

λοιπόν, ας αφήσουμε τις κοκκορομαχίες και ας πάμε σε κάτι πιο ουσιαστικό. Πόσοι θα ηθελαν να κανονίσουμε ενα ταξίδι στα Σκόπια (λόγω μικρότερου κόστους) και να παίξουμε σε κάποιο live τουρνουα ή και σε cash game. Εαν μαζευτούμε πανω απο 30 άτομα μπορούμε να κλείσουμε κάποιο πακέτο που θα μας ερθει ακόμα φθηνότερα. Ακούω προτάσεις.

Εγω δεν μίλησα για κάποιον συγκεκριμένα. Σε όλους αναφέρομαι.(ακόμα και σε μενα που κάποιες φορε΄ς εχω χάσει την ψυχραιμία μου) Επίπεδο σημαίνει να διατηρεις την ψυχραιμία σου ειτε χάνεις ειτε κερδίζεις. Ειτε συμφω΄νείς είτε διαφωνείς.

Εαν θέλετε να γίνεται επικοδομητική συζήτηση θα ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΟΙ ΕΙΡΩΝΙΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΧΛΕΥΑΣΜΟΙ στις απόψεις του άλλου. Μπορούμε να διαφωνούμε αλλα πολιτισμός σημαίνει να το κάνουμε κόσμια και με επιχειρήματα. Ευχαριστώ εκ των προτέρων......... ελπίζοντας οτι δεν θα ξανάσυμβεί στο μέλλον. Εξάλλου δεν έχουμε τιποτε να μας χωρίζει αντιθέτως έχουμε ενα κοινό που μας ενώνει. Η αγάπη μας για το Poker.

δεν προσεχεις καν τι γράφει για το χερι ......... Ουδέποτε του έγινε raise ειναι στο ΒΒ εχουν παει ολοι πασο εχει πονταρει μονο ο φίλος μας. Πιθανολογεί οτι εχει 1-Κ η 1-Q...... εχει λοζε και παιζει τα ρεστα του για να κλεψει τα blinds σε περίπτωση που δειλιάσει ο άλλος ή στην χειρότερη περίπτωση να παιξει 50-50 ή τουλάχιστον ετσι νομίζει..... Το περίεργο που ειναι δεν καταλαβαίνω. Ειναι η τελευταια φορα που γράφω για το θεμα ......... ειναι ακρως κουραστικό. Απλα σκεφτείτε οτι οταν κερδίζεται εσεις με αυτό το χερι...... ολα ειναι καλά. Οταν οι άλλοι ...... στημένα.

δεν προσεχεις καν τι γράφει για το χερι ......... Ουδέποτε του έγινε raise ειναι στο ΒΒ εχουν παει ολοι πασο εχει πονταρει μονο ο φίλος μας. Πιθανολογεί οτι εχει 1-Κ η 1-Q...... εχει λοζε και παιζει τα ρεστα του για να κλεψει τα blinds σε περίπτωση που δειλιάσει ο άλλος ή στην χειρότερη περίπτωση να παιξει 50-50 ή τουλάχιστον ετσι νομίζει..... Το περίεργο που ειναι δεν καταλαβαίνω. Ειναι η τελευταια φορα που γράφω για το θεμα ......... ειναι ακρως κουραστικό. Απλα σκεφτείτε οτι οταν κερδίζεται εσεις με αυτό το χερι...... ολα ειναι καλά. Οταν οι άλλοι ...... στημένα.

ας υποθέσουμε οτι εκανε απλο call. πάλι τα ρέστα σου δεν θα επαιζες μετα το φλοπ? Ρητορική ερώτηση βεβαίως γιατι την απάντηση την ξέρω :laugh: :laugh: :laugh:

δεν θα διαφωνήσω σε τίποτα απο αυτά που λες. στο φλοπ ειχε απλα μια draw κέντα και στο turn εγινε φλος str draw. ειναι προφανες οτι ξεκινά μια μπλόφα απο το φλοπ γίνεται semi-bluff στο turn και εξελισετε σε ενα τέλειο χέρι μεν, τυχερο οσο και απίστευτο δε. holdem ειναι το ιδιο ακριβώς χερι που μας περιέγραψε ο genok και χαρακτήρισε το σουηδό ηλίθιο ενω να είσαι σίγουρος οτι εάν συνέβαινε σε οποιοδήποτε απο εδω μέσα θα εκανε αμέσως unistall το πρόγραμμα.:woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: σου θυμίζω οτι ο αντιπαλος ειχε καρε απο το φλοπ. εντάξει μην τρελλαινόμαστε κιόλας ηταν ενα απίστευτα τυχερό χέρι αλλα να μην λέμε οτι δεν έκανε και λάθος.

ρε παιδια πριν δυο μερες για το ιδιο χέρι δεν σας ειπα? Αυτη την φορά σε cash game. Πίστεψε οτι ειχες 1-κ 1-q αυτο ειναι ολο. πριν απο λιγο στο ελληνικό τουρνουα ο ενας ειχε Κ-Κ και ο αλλος 2-2 και τον πηρε με κέντα γίνονται αυτά. δεν μπορώ να καταλαβω γιατι εχοντας ενα μεγάλο ζευγαρι στα χέρια πρεπει οποσδήποτε να κερδίσεις και εαν δεν γίνει αυτο το ειναι στημενα. οι αφελεις κουβέντες συνεχίζονται