laxmana

Κοίτα κατά την γνώμη μου είναι fold στο ρίβερ γιατί αυτός ο παίκτης είναι tight και το preflop calling range του χτυπάει αυτό το flop πολύ καλά.Ειδικά αν δεν κάνει και πολλά 3bet . Επίσης δεν πιστεύω ότι το κάνει με κάτι χειρότερο από JJ , ούτε ότι μπλοφάρει εύκολα και ο Α αν το σκεφτείς δεν αλλάζει και τίποτα.

Όπως είπε και ο w0undy έχεις γράψει τόσα πολλά λάθη που για να εξηγήσω πρέπει να πάρουμε τα πράγματα από τα πολύ βασικά. Προσπάθησαν να σου εξηγήσουν και ο w0undy και souramaliki την απόψη τους αλλά το να επιμένεις σε πράγματα τα οποία είναι πραγματικά λάθος απονθαρήνουν και τον άλλον να ασχοληθεί σοβαρά μαζί σου. Δεν λέω ότι είμαστε καλύτεροι παίκτες αλλά μπορείς να σεβαστείς την εμπειρία και τον κόπο που έχει αφιερώσει ο καθένας μας. Ήδη έχουνε μείνει 2-3 το πολύ που δεν λένε ότι τους κατέβει στο κεφάλι και είναι ανοιχτοί στο να σκεφτούν αν αυτό που λένε είναι λάθος. Σε λίγο και αυτοί θα κουραστούν όπως πολλοί από εμάς και το επίπεδο του φορουμ θα είναι πολύ κακό (ήδη είναι). Παίζουνε deep . Επίσης το 78% και 65% που το βρήκατε? Αρκεί να έχει ένα KQ (το αν θα κάνει c / r με αυτό είναι άλλη κουβέντα) και έχουμε 28%. Δοκιμάστε λίγο με το pokerstove να δείτε τι equity έχουμε.

Θες να μου εξηγήσεις το πρόβλημα σου? Για ποκερ μιλάω. Δεν το κάνω προσωπικό. Αν δεν συμφωνείς τουλάχιστον πες μου γιατί?

Δεν έχουν σημασία όλα αυτά με 8ΒΒ . Είναι μαθηματικά auto shove . αυτό έχει imo . εσύ θα μας πεις τι θα κάνουμε δλδ? Μην το παίρνεις προσωπικά. Όντως δεν έχει σημασία. Θεωρώ σαν στάνταρ κάποιος να θέλει να βγει πρώτος σε ένα τουρ. Οπότε πιστευώ ότι τον νοιάζει (θα έπρεπε) περισσότερο αν είναι κερδοφόρο ή όχι shove από το να μείνει με 5ΒΒ και να βγεί πχ 20 αντί για 25.

Δεν έχουν σημασία όλα αυτά με 8ΒΒ . Είναι μαθηματικά auto shove .

Χωρίς να θέλω να προσβάλω κάποιον ή να το παίξω καλός παίκτης, για μένα θα ήταν καλύτερο να διαβάσετε κανά βιβλίο πρώτα , τουλάχιστον για cash , γιατί αν δεν καταλαβαίνετε αυτά που λέει ο w0undy πως να συνεχίσουμε. Εννοώ τα βλέπετε πολύ διαφορετικά και λάθος γενικότερα , όχι μόνο για το χέρι. Συγνώμη αν είναι ειλικρινής αλλά δεν ξέρω πως αλλιώς να το παρουσιάσω.

???? http://en.wikipedia.org/wiki/Fold_equity auto call με χαρά. Είναι fish , μπορεί να εμπνευστήκε με πολύ χειρότερα φύλλα και τα φύλλα που χάνουμε είναι ουσιαστικά μόνο δύο : 33, 77. Πολύ μικρό range για να πάμε πάσο εναντίον ενός fish .

Το κύριο στοιχείο που τον κάνει fish είναι ότι έχει 77$ και δεν κάνει reload .

Για πιο λόγο?

Να αναλύσω την άποψη μου γιατί αντέδρασα λίγο ακραία και ζητώ συγνώμη. Αρχικά συμφωνώ ακριβώς όπως τα είπε ο stikis αλλά θα παραθέσω κάποιες σκέψεις και ας επαναλαμβάνομαι. Αρχικά δεν είναι θέμα παντρέματος φύλλου. Είναι θέμα range και +EV move σε long term . Δεν είναι δηλαδή ένα σπότ στο οποίο τις περισσότερες φορές χάνεις αλλά δεν μπορείς να πας πάσο γιατί έχεις ΑΑ αλλά είναι ένα σπότ στο οποίο θες να βγάλεις το μέγιστο value . Θα παντρευόμουν τους ΑΑ αν παίζαμε με μεγαλύτερα stack και μου έκανε raise και δεν πήγαινα πάσο. Κάτι τελειώς διαφορετικό. Δεύτερον ένα fish παίζει μεγαλύτερο range . Μεγαλύτερο range σημαίνει και πιο αδύναμο range γενικότερα. Δεν είναι μόνο τα δύο ζευγάρια ή οι κέντες αλλά ένα σωρό φύλλα χειρότερα από εμάς. Για να το αναλυσω καλύτερα τα φύλλα που θα κάνει call στο φλοπ είναι : Jx , 9Τ, 8x , KQ , AT , QT , 79, ΚΤ κτλπ .Ουσιαστικά τα φύλλα που είπε ο stikis . Σκέψου πόσα από αυτά τα φύλλα θα πάνε πάσο στο turn . Όλα όσα έχουν επαφή + ένα σπάθι , επαφή και oesd , top pair δεν θα πάνε πάσο . Μην ξεχνάς ότι είναι fish . Ναι κάποιες φορές θα έχει δύο ζευγαριά ή κέντα αλλά είναι τόσα πολλά τα άλλα φύλλα που νικαμέ και θα κάνουν call που δεν μας νοιάζει. Επίσης μην ξεχνάμε ότι μένει ούτε ένα pot size bet πράγμα που το κάνει ακόμα πιο +EV . Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Δεν είναι ένα σημείο που θέλουμε να γλιτώσουμε λεφτά. Ναι είναι +EV play . Προσοχή όμως μην το πάρεις σαν στανταρ. Μιλάμε για τον συγκεκριμένο παίκτη και για συγκεκριμένα stacks. Αυτό!!

Είναι δυνατόν να βλέπω τέτοιες απαντήσεις , ειδικά από ατόμα που ασχολούνται τόσο συχνά με το forum . Έχετε συνηδητοποιήσει ότι ο αντίπαλος είναι fish και του έχουνε μείνει μόνο 44,5 και το ποτ είναι ήδη 65. Πιο εύκολο shove δεν υπάρχει. Έλεος!!

Ναι αλλά και να ήταν το πρώτο χέρι στο τραπέζι πάλι θα το πέταγα. Ίσα ίσα όσο πιο πολλά στατς τόσο πιο εύκολα κάνεις ένα τέτοιο hero call . Όσο λιγότερα στατς τόσο πιο στανταρ πάσο είναι σε αυτό το σημείο. Αν και για μένα πρέπει να έχω πολύ καλό read για να κάνω τέτοιο call όσα στατιστικά και να έχω πχ να τον έχω δει να κάνει overplay το χέρι του, να τον έχω δει να κάνει 3way c / r draw ή να κάνει slowplay σετ ή αν είναι 1$ τουρ ή αν είναι ηλίθιος κτλπ Θες να μου εξηγήσεις λίγο γιατί είσαι υπέρ του call ή τουλάχιστον ποιοι είναι οι ενδιασμοί σου με το πάσο?

Το 30/5 σημαίνει VPIP (volunteer put in pot ) = 30 και PFR (preflop raise )= 5 . Δηλαδή κάνει raise preflop 5% και το υπόλοιπο 25% το κάνει limp δείγμα κακού παίκτη (για holdem πάντα ) . Αν εσύ έχεις βάλει σε διαφορετικη σειρά τα stats στο manager ή στο pokertracker είναι άλλο θέμα αλλά όταν δίνεις στατιστικά για ένα παίκτη το στάνταρ είναι αυτό . Πχ 25/22/3.0 με 3bet 12% και cbet 65%. Αυτό είναι μια κλασική περιγραφή online παίκτη με 25 το VPIP και 22 το PFR και 3.0 το aggression factory . Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ένας passive παίκτης (το καταλαβαίνουμε από το 5% που ανοίγει) δεν θα έκανε c / r με κανένα Αχ ούτε AQ , ΑΚ ούτε ΑΤ, A9 . Δηλαδή το range του είναι two pair+ . Καταλαβαίνω ότι το value range του είναι πολύ μικρό δλδ Α2, Α6, 22, 66 αλλά συνήθως όταν το κάνουν το έχουν. Επίσης είναι 3way πράγμα που το κάνει πιο δύσκολο να μπλοφάρει. Τι θεωρώ βασικά σχεδόν απίθανο. Επίσης συμφωνώ ότι τις περισσότερες φορές θα έκανε το ΑΚ 3bet αλλά το AQ δεν το θεωρώ και τόσο σίγουρο αλλά και πάλι δεν πιστευώ ότι θα το έκανε c / r . Ελπίζω να βοήθησα.

Συμφωνώ με το 3bet preflop . O opener είναι πολύ loose και θα σε κάνει με πολύ χειρότερα call και το sb είναι fish που παίζει να κάνει και αυτός με χειρότερα φύλλα call . Επίσης το να παίξεις oop 3way το AJ είναι δύσκολο γιατί τις περισσότερες φορές θα αναγκαστείς να πας c / f . Όπως παίκτηκε θα το πέταγα.Ο sb είναι πολύ passive δεν θα το έκανε με χειρότερο Α .

Στην αρχή ήμουνα υπερ του shove αλλά αν βάλεις στο pokerstove ένα λογικό range βγάζει το εξής : Text results appended to pokerstove.txt 10,890 games 0.005 secs 2,178,000 games/sec Board: 6c Tc 8d Dead: equity win tie pots won pots tied Hand 0: 36.019% 35.46% 00.56% 3862 60.50 { 6h6s } Hand 1: 63.981% 63.43% 00.56% 6907 60.50 { TT, 88, AcKc, AcQc, AcJc, AcTc, KcQc, KcJc } Τώρα αν πιστεούμε ότι είναι donk και το κάνει και με JJ , QQ τότε αλλάζει και είμαστε 60-40. Δεν έβαλα suited connectors γιατί δεν πιστεύω ότι αυτός ο παίκτης θα έκανε call με αυτά τα φύλλα χωρίς να έχει κλείσει το action . Προσωπικά εκείνη την στιγμή θα το shovara αλλά δεν ξέρω για να είμαι ειλικρινής τι ειναι το πιο σωστό

Τα 66 θα παίζανε ρεστα στο φλοπ και τα 77, JJ θα πηγαίνανε πάσο στο φλοπ. Το AQ θα τσέκαρε το ριβερ. Αρχικά θα έκανα μεγαλύτερο bet στο turn κάτι γύρω στα 32-35. Για μένα προσωπικά ή χρώμα ή κέντα έχει (πιο δύσκολα) ή μετάτρεψε κάτι σε μπλόφα. Δύσκολο σπότ σίγουρα. Δεν ξέρω τι θα έκανα. Αυτό είναι καθαρά τι πιστεύεις για τον αντίπαλο την δεδομένη στιγμή και τι δυναμική έχετε. Κάποιοι θα μετατρέψουν σε μπλόφα JT κτλπ κάποιο όχι. Τείνω προς το fold πάντως.

Το ξέρω ότι δεν θεωρείς ότι τα χαρίζουμε για αυτό και επισημαίνεις έναν extra λόγο για να κάνουμε το call .Προφανώς δεν εννοούσες ότι αυτός είναι ο κύριος λόγος σου που κάνεις call . Απλά πιστευώ ότι η συχνότητα που θα δούμε καλύτερο φύλλο είναι κατά πολύ μεγαλύτερη από το να δούμε ένα χειρότερο. Τι range δίνεις στον αντίπαλο ?

@Grammenoz Την έχεις αναλύσει την παρτίδα πολύ καλά από μόνος σου. Συμφωνώ μαζί σου. @Dusan Σχεδόν κανείς δεν παίρνει αυτό το line με αυτά τα φύλλα μέχρι και το 100NL (όσο παράξενο και να σου φαίνεται). Τέτοια line , ειδικά στο 10NL , είναι τα Nuts . @w0undy Δεν νομίζω ότι αξίζει να του χαρίσουμε 80-90ΒΒ μόνο και μόνο για μια σημειώση για έναν παικτή που έχουμε παίξει μόλις 20 χέρια και μάλλον δεν θα ξαναδούμε. Αλλά και να τον ξαναδούμε , αμά είναι reg , θα βρούμε καλύτερο σποτ για να κάνουμε μια σημείωση πιο χρήσιμη. Δεν νομίζω ότι σε κάθε ποτ που παίζουμε θα κάνει c / c flop , c / r turn ώστε πρέπει να ξέρουμε τι range έχει. Σκέψου πόσες φόρες στο έχουν κάνει, πόσες φορές έχεις κάνει call και πόσες φορές δεν έχανες (για stakes μέχρι και 100NL).

Έχεις ένα δίκιο εδώ. Η αλήθεια είναι ότι θα δυσκολευόμουν και εγώ πολύ να το πετάξω γιατί παρουσίαζει μόνο full πράγμα δύσκολο + ότι είναι επιθετικός / ίσως spew / ίσως κακός (δεν το ξέρω) + ότι είναι live .

value παίρνεις όταν βαράς και όχι όταν κανείς check /call . Αυτό που εννοούσα κυρίως είναι πια καινούργια draw έφερε αυτό το turn που κάνανε και raise στο φλοπ. Επίσης στο φλοπ τα μόνα draw που υπάρχουν είναι το FD και ένα 56 (που αμφιβάλω αν θα έκανε raise στο φλοπ ).Επίσης αν του κάνεις c/r στο turn δεν χρεώνεις τα draw γιατί πολύ απλά δεν θα κάνουν call και θα συνεχίσουν φύλλα που χάνεις. Πόσο μάλλον όταν το c/r θα είναι shove γιατί δεν έχουν μείνει και πολλά από πίσω. Για να το κάνω λίγο πιο κατανοητό θα προσπαθήσω να κάνω μια ανάλυση χωρίς ύφος ειδικού ή κάποιου που ξέρει. Απλά είναι η γνώμη μου. Όταν μας κάνει raise σε αυτό το φλοπ ένας παίκτης ο οποίος είναι κάπως επιθετικός ( βλέποντας ότι έκανε raise σε διπλωμένο board ,που σημαίνει ότι βλέπει ότι αυτό το board δεν σε χτυπάει πολύ και προσπαθεί να σε πετάξει. Βέβαια δεν παριστάνει και πολλά και ένας καλός παίκτης δεν θα πετάξει ΑΚ αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία. ) για value με 44, 77 και ίσως AQ, KQ . Για μένα μάλλον δεν θα έκανε ραισε με AQ, KQ. Τώρα από semi bluff θα έκανε κάποιο χρώμα με ένα over, επαφή + FD, 56ss ή αν είναι λίγο πιο επιθετικός όλα τα χρώματα και το 56ο. Τέλος το κάνει και με κάποιο αέρα χωρίς equity. Εμείς τώρα θέλουμε να κρατήσουμε τις 2 τελευταίες κατηγόριες μέσα και να μπλοφάρουν αν δεν χτυπήσουν. Οπότε έχουμε 2 επιλογές : ή κάνουμε 3βετ ή κάνουμε call. Κάνοντας 3βετ μπορούμε να παίξουμε ρέστα με ένα KQ ή με κάποιο FD και φυσικά τα σετ. Γενικότερα όμως τα χρώματα χωρίς over θα αναγκαστούνε να πάνε πάσο. Άρα αν παίξουμε ρέστα στην καλύτερη θα είμαστε 50-50 ή θα είμαστε σχεδόν νεκροί ή αν είμαστε τυχεροί και κάνει call με KQ ένα 88 -12. Κάνοντας call στο φλοπ κρατάμε τον αέρα του μέσα , πράγμα το όποιο θέλουμε. Το turn φέρνει το 2h. Ότι έκανε ο αντίπαλος raise στο φλοπ θα το βαρέσει στο turn οπότε το range του είναι πάνω κάτω το ίδιο. Ίσως να τσέκαρε το 56 και κάνα χαμηλό χρώμα . Αν του κάνουμε c/r πετάει όλο τον αέρα, όλα τα χρώματα και κρατάμε μέσα μόνο τα φύλλα που χάνουμε και άντε κάνα δυνατό FD με ή χωρίς επαφή. Αν το c/r all in είναι shove δεν θα κάνει call ούτε με αυτά τα χρώματα. Επίσης εμείς παρουσιάζουμε set (με τι κάναμε call στο φλοπ και c/r στο turn και μπλοφάρουμε ? ) και τίποτα άλλο και θα πετάξει KQ (αν το είχε κάνει raise πρεφλοπ) πράγμα που δεν θέλουμε. Άρα το c/r στο turn δεν συμφέρει. Αν το turn έφερνε το χρώμα πάλι θα έκανα call και θα το πέταγα σχεδόν σε όλα τα ρίβερ. Τέλος στο ρίβερ πια έχουμε πάλι 3 επιλογές : ή να κάνουμε lead ή c/c ή πάσο. Αν κάνουμε lead πάνε πάσο τα missed draw και μας κάνουν shove τα full. Επίσης πάει πάσο και το KQ που ίσως βάραγε από μόνο του το ριβερ. Αν κάνουμε check το δίνουμε την ευκαιρία να μπλοφάρει πράγμα που είχαμε και πλάνο από την αρχή. Η αλήθεια είναι ότι δεν πιστεύω ότι θα σε μπλόφαρε σε αυτό το ρίβερ γιατί εσύ έχεις Q και μάλλον δεν πας πάσο αφού δεν ήρθε το χρώμα. Με αυτό το σκεπτικό μάλλον θα το πέταγα. Αν ερχόταν το χρώμα επειδή μπορούμε και εμείς να έχουμε κάποια χρώματα μπορεί να τσέκαρε τον αέρα του οπότε μάλλον και πάλι θα το πέταγα γιατί θα shovare σετ και χρώματα. Αν είναι άσχετος τότε θα έκανα call αυτό το ριβερ. Γενικά το KQ του δίνω το μικρότερο ποσοστό να το έχει , εκτός αν είναι donkies, και ας το αναφέρω συνέχεια.

^^^ +1 Επίσης για μένα είναι καλύτερο να βαρέσεις το turn και το ρίβερ αλλά σε οποιοδήποτε raise θα πήγαινα πάσο . Υπάρχουν πολύ χειρότερα φύλλα που θα σε κάνουν call και το χέρι παίζεται πιο εύκολα. Έτσι όπως παίχτηκε μάλλον θα το πέταγα.

Ποιά draw βλέπεις εσύ να υπάρχουν σε αυτό το board ? Γιατί lead bet river ? Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.

+1 Επίσης το να κάνεις lead το river είναι μεγάλο λάθος.

Όχι στο 50ΝΛ . Το ωραίο με το να κάνεις raise qj ή κάποιο σετ εκεί είναι ότι δεν έχεις μόνο χρώμα ή τον Αh . Έτσι αν μπει ο αντιπάλος σου στο τρυπάκι που συζητάμε τόση ώρα μπορεί να σε κάνει call με πχ ΑΑ και τελικά να έχεις και άλλα value / hands που μετέτρεψες σε bluff από τα οποία χάνει. Αυτά όμως δεν γίνονται στο 50NL , τουλάχιστον από την εμπειρία μου. Βάλε τον εαυτό μας με χρώμα εναντίον ενός επιθετικού παικτή. Αν του κάνεις c / r στο φλοπ θα συνεχίσει με Ah , Kh , Qx και πετάει τον αέρα του αναγκαστικά . Τα σετ θα παίξουν ρέστα αλλά η πιθανότητα να έχει σετ είναι μικρή και το play μας βασίζεται στο συνολικό του range . Νομίζω μέχρι το ρίβερ θα έχει πετάξει Qχ, overpair γιατί λίγοι κάνουν c / r με Ah (καλό play κατά την γνώμη μου με το σκεπτικό να κανείς 3b αν δεν ανοίξει καρδιά ) .Αν κανείς c / r στο turn , που δείχνει ακόμα περισσότερο δύναμη κανονικά θα πετάξει , Qx , overpair , twopair . Τα set θα συνεχίσουν . Αν όμως κάνεις call στο φλοπ μπορεί να κάνει 3b με κάποια καρδιά και να παρουσιάσει πολύ δυνατό range στο river ή να σε βάλει σε καρδιά και να μπλοφάρει το ρίβερ αν δεν έρθει κάποια και άσε που μπορεί να μπει στο σκεπτικό που συζητάμε τόση ώρα. όλα αυτά έχουν το ρίσκο ότι αν έχεις μικρό χρώμα και έρθει στο ρίβερ κάποια καρδιά δεν θα ξέρεις τι να κανείς και δεν θα πάρεις το stack από τα set . Όλα αυτά με κάποιον καλό , σκεπτόμενο, aggressive . Με fish δεν έχει νόημα γιατί δεν πάνε πάσο ευκολα οπότε ναι c / r και bet , bet , bet . Όλα αυτά τα λέω πιο γενικά και πιστευω ότι στο 50NL ελάχιστοι σκέπτονται έτσι . Επίσης πιστεύω ότι ελάχιστοι κάνουν c / r στο river bluff οπότε για αυτό και λέω fold . Μπορεί να κάνω και λάθος.

Θα το πέταγα. Ελάχιστοι παίκτες στο 50NL κάνουν c / r bluff στο river με Αh ή κάτι άλλο που συνηδητοποιεί ότι δεν έχει svalue πλέον , όσο επιθετικοί και να είναι. Επίσης θα κάνανε call με QJ . +1 Δεν είναι απαραίτητο. Είναι καλό παίξιμο να κάνεις 2b call και c / r το river με χρώμα εναντίων ενός επιθετικού παίκτη .