Mar0cR3am

Δεν το πούλησες. Απλά θα μπορούσες να το παίξεις καλύτερα. Ο πρώτος τρόπος θα ήταν να πήγαινες allin preflop. Κατά πάσα πιθανότητα θα κέρδιζες τα blinds. Έχεις ένα καλό χέρι που όμως δεν παίζει τόσο καλά OOP και ενδέχεται να βρεθείς σε δύσκολες αποφάσεις. Προσοχή όμως στα traps του αντιπάλου. Αν το κάνεις συχνά ο αντίπαλος μπορεί να κάνει limp με premium hands. Ο δεύτερος τρόπος είναι να κάνεις check και να δείτε φλοπ. Δεν υπάρχει λόγος να φουσκώσεις το pot ενώ είσαι OOP (out of position). Συνήθως αυτό το θέλουμε HU όταν έχουμε το button. Στην περίπτωσή σου είναι δύσκολο να πας πάσο, εκτός κ αν έχεις καταλάβει ότι ο αντίπαλός σου είναι πολύ straightforward...

Με άλλα λόγια όταν παίζουμε με χειρότερους παίκτες πρέπει να τους δίνουμε οι ίδιοι το σχοινί για να κρεμαστούν. Πολλές φορές το overaggression τους είναι και αυτό που τους χαντακώνει, ειδικά με marginal hands σε επικίνδυνα boards. Με το να μπαίνουμε σε marginal καταστάσεις με χειρότερους παίκτες είναι σα να θυσιάζουμε από το edge μας. Δεν υπάρχει λόγος.

Εδώ θα συμφωνήσω ότι το πρόβλημά σου είναι ότι δεν ξέρεις τον παίκτη. Αν ήταν κάποιος που συνήθιζε να κάνει maniac moves τότε ίσως να έκανες και call (κλαίγοντας βέβαια). Θα συμφωνήσω όμως με τον Νικο Hawk και την ανάλυση που έκανε. Ένας μέτριος παίκτης θα έπαιζε ρέστα με το set εκεί. Εμένα η εμπειρία μου έχει δείξει ότι το set ούτε εκεί είναι για να τρελαθείς, για τον πολύ απλό λόγο ότι το μόνο hand που θα ακολουθούσε το action σε αυτό το flop είναι αυτό που συμπληρώνει straight (την έχω πατήσει στο παρελθόν σε πολύ παρόμοιο hand - μπήκα all-in στο turn. Ένα 50ρικο χαμένο ). Άρα shove είναι για μένα παρατραβηγμένο και στο φλοπ. Αν δεν κάνω λάθος έκανες raise στο flop γύρω στα 3/4 του pot? Όπως και να'χει, με το raise σου διαπιστώνεις ότι δεν έχει το straight. Συνεπώς έχει γύρω στo 3:1 pot odds (στην περίπτωσή του είναι μάλλον αρκετά για να σε δει). Από την άλλη έχω την εντύπωση ότι ο συγκεκριμένος παίκτης θα σ'εβλεπε όσο κι αν πόνταρες. Στο turn, δε μπορείς να κάνεις τίποτα άλλο εκτός από fold. Έχεις περίπου 20% να βελτιωθείς (10 outs) και σου δίνει περίπου 2:1 pot odds. Get out! Από την άλλη εγώ πλέον θα το έπαιζα αρκετά διαφορετικά το χέρι. Κυρίως επειδή στο flop δεν είναι απίθανο το straight, ένα call στο min raise του ώστε να δεις το turn είναι λογικό. Θα μου πεις, και να του δώσω τσάμπα φύλλα να συμπληρώσει τα draws του? Μην ξεχνάς ότι: 1. Σε αυτό το flop ΙΣΩΣ να μην έχεις το καλύτερο hand. Γιατί να βρεθείς pot committed σε unfavourable κατάσταση? 2. Ακόμα και να συμπληρώσει το χρώμα στο turn, έχεις ακόμα 20% πιθανότητα να συμπληρώσεις Full House στο river. Μπορεί να μη σου δώσει τα pot odds στο turn, σίγουρα όμως θα έχεις τα implied odds, αφού θα καταφέρεις να του πάρεις όλο το stack σε μια τέτοια περίπτωση (ειδικά από ένα μέτριο παίκτη). Flush vs FH. 3. Επειδή είναι μέτριος straightforward παίκτης και εκτός των άλλων έχεις position σε συμφέρει να έχεις ακόμη περισσότερα δεδομένα πριν πάρεις την απόφαση για να παίξεις για όλο το stack σου. Από την κίνησή του στο turn το λογικό είναι να έβγαλε χρώμα, άντε το πολύ κέντα. Όπως είπε κ ο Νίκος το χέρι σου είναι εντελώς bluff catcher, και με το action στο φλοπ δε νομίζω ότι παίζει κάτι τέτοιο. Ακόμη και να παίζει όμως θα πρέπει να το αποδεχτείς, πάντα θα υπάρχουν φορές που οι αντίπαλοί μας μας μπλοφάρουν και το αντίθετο. Πόσο μάλλον όταν δεν ξέρουμε πως παίζουν

Αν είχα το 7 of hearts εγώ θα έκανα shove στο τέλος. Αξίζει τον κόπο!

Πιστεύω ότι είναι μάλλον ακραίο να προσπαθήσει να μπλοφάρει ο bb έχοντας ως δεδομένα ένα cbet και ένα raise και όντας OOP. To πρόβλημά σου είναι ότι είσαι sandwiched ανάμεσα σε δύο παίκτες σε ένα wet flop και κάνεις raise κρατώντας ένα mediocre hand. Σαν ιδέα δεν είναι τόσο άσχημη, καθώς θες να διώξεις τον bb, είναι όμως αρκετά ριψοκίνδυνη. Έχεις δεύτερο παίκτη που μιλάει μετά από σένα και δεν πρέπει να σε απασχολεί μόνο ο αρχικός raiser. Το καλό όμως είναι ότι πήρες κάποια πληροφορία. Κάνοντας raise και έχοντας άλλον ένα που δεν έχει μιλήσει ακόμα στο hand δηλώνεις δύναμη αν μη τι άλλο. Ο bb κάνοντας call μετά το raise το δικό σου και από αυτή τη θέση είναι σα να φωνάζει ότι έχει αρκετά δυνατό hand. Είναι διατεθημένος να δει ακόμα ένα φύλο παρά το γεγονός ότι ένας από εσάς ενδέχεται να έχει ακόμη και straight. Σε τι range θα τον έβαζα? Δεν έχει flop-άρει straight, καθώς σε αυτή την περίπτωση θα έκανε raise. Πιθανώς έχει κάποιο set κ θέλει να δει το action στο turn (ή και ακόμα να γίνει pair το board), ένα καλό draw (9h7h, Ahxh, 8c7h/8s7h) και επειδή είχε relative position εναντίον σου να φοβήθηκε για set και να θέλησε να δει turn. Το πιθανότερο όμως είναι το draw σε αυτή την περίπτωση. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι η πιθανότητα να μπλοφάρει πέφτει δραματικά. Στο turn: Να ποντάρεις πόσο? Nα φουσκώσεις το pot με ένα τόσο mediocre hand ισοδυναμεί με αυτοκτονία. Ειδικά αν έχεις position και ένα τόσο επικίνδυνο board. Αυτή τη στιγμή κερδίζεις μόνο μπλόφα και ίσως ελάχιστα drawing hands. Θεωρώ ότι ακόμα και set να έχει ο αντίπαλός σου δε θα ποντάρει στο turn. Δεν υπάρχει λόγος, δεν έχει δυνατό hand σε αυτό το board με αυτό το action. Στο turn κάνοντας check είτε δείχνεις αδυναμία είτε κάνεις trap έχοντας nuts. Δε νομίζω ότι ο αντίπαλός σου μπορεί να τρελαθεί στο river αν δεν είναι αρκετά δυνατός. Αν πάλι είχε κάποιο low flush στο turn, ίσως χρειαζόταν να ποντάρει για τα draws. To να μιλάμε όμως για δικό σου bet στο turn ώστε να διώξεις τα drawing hands είναι αστείο. Ο αρχικός raiser δε μας απασχολεί, πηγαίνει πάσο εξάλλου στο flop. To pot bet του στο river υποδηλώνει nuts (ή σχεδόν nuts), που τελικά με όλο το action δεν είναι και δύσκολο. Ποντάροντας το 1/3 του pot θα τον έβαζα σε κάποιο mediocre/καλό flush, μάλλον καλύτερο από το δικό σου (ίσως Ace high flush). Πολύ δύσκολο πάντως. Αν παίζαμε cash θα σου λέγα ότι θα έκανα call στο 1/3 pot bet απλά από περιέργεια ή και πληροφορία (60-40 νικάει η περιέργεια εδώ) - δε νομίζω να μπλόφαρε με αυτό το size bet εδώ. Εδώ όμως αρκετά δύσκολο. Προφανώς για μεγαλύτερο bet ούτε που το συζητάμε για call. Με το τελικό pot sized bet τα μόνα hands που μπορεί να έχει είναι 2s2h/2c2h, 87h, Ahx. Νομίζω ότι η μπλόφα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι πολύ δύσκολη. Προσωπικά, αν και ριψοκίνδυνο το raise στο flop, θεωρώ ότι όλα καλά στο τέλος. Έφυγες με πολύ μικρές απώλειες από ένα δύσκολο hand, απέφυγες να χτίσεις αδικαιολόγητα το pot, με άλλα λόγια well done! Αν μου ζητούσες να στοιχηματίσω τι έχει, θα έβαζα χρήματα στο set of deuces (με 2h)

Με Μ 17 όμως φίλε δεν είναι deep stack. Προφανώς.....

Kαλή η ιδέα σου, δεν το είχα σκεφτεί να ζητήσω όλο το ιστορικό από το Pokerstars. Oσον αφορά το PTR αυτό δεν ισχύει ακόμα, έχει απλά συζητηθεί ως ιδέα. Τουλάχιστον μέσα στο site δεν υπάρχει πουθενά αυτό το option. Thanks for the idea Alex!

Καλησπέρα παιδιά, Έχω μια ερώτηση. Είχα συνδρομή στο Pokertableratings.com. Πλέον όμως με το ban που έφαγε από το Pokerstars το έκοψα, μιας και μου είναι εντελώς άχρηστο (παίζω ακόμη μόνο στο Pokerstars). Το παιχνίδι που παίζω είναι Cash HU NLHE 0.25/0.50 & 0.50/1.0 (ακόμη όχι πολύ). Η ερώτηση που θέλω να κάνω είναι η εξής. Πλέον δε μπορώ να δω το winrate μου στο PTR. Υπάρχει κάποιο άλλο site που προσφέρει παρόμοια υπηρεσία? Με ενδιαφέρει να ξέρω το winrate μου κυρίως. Αλλιώς πως μπορώ να το βρώ? Μόλις πριν 10 μέρες δοκίμασα το Holdem Manager 2 με αποτέλεσμα να μην έχω πολλά hands στη βάση μου.

Αν παίζεις στο Pokerstars αυτά τα "bad beats" είναι απλά normal hands. Ο ορισμός του sick (είμαι αηδιασμένος 2 μήνες τώρα). Είναι ωραίο να βλέπεις το winrate σου να πέφτει από 4.5 σε 2.3 με συνεχή suckouts

Και το "Kill Everyone" για τουρνουά NLHE. Μπορείς να το βρείς κ σε δωρεάν ηλεκτρονική μορφή...

Τρελή κλωτσιά ο Λεξ!

Θα συμφωνήσω με Drowace, λογικά κάνεις call αν κ ξέρεις ότι μάλλον είσαι χαμένος. Αν παίζαμε σε πιο high-stake τουρνουά HU θα σου έλεγα ότι είσαι σίγουρα χαμένος, εδώ όμως αξίζει το call...imho. Ένα διαφορετικό line θα ήταν ένα reraise στο raise του στο flop, μόνο και μόνο επειδή το flop είναι αρκετά επικίνδυνο, για περιπτώσεις που έχουμε str8 draw και όχι made str8. Βέβαια το J9 δεν είναι καθόλου απίθανο. Πολλές φορές είναι και το ένστινκτο που σε καθοδηγεί ανάλογα κ με την περίπτωση κάθε φορά.

Για μένα χρειάζεσαι πολύ καλό read και past history με τον εν λόγω παίκτη για να συνεχίσεις να παίζεις το χέρι έτσι όπως παίχτηκε. 2 c/r σε flop και river και ειδικά OOP είναι μεγάλη επίδειξη δύναμης, ακόμα και για maniac. Και θυμήσου, άλλο maniac kai άλλο LAG. Προφανώς ο tzoun είχε δίκιο όταν είπε για check στο turn. Νομίζω ότι ίσως πρέπει να πας fold και να περιμένεις κάποια άλλη στιγμή με τον ίδιο αντίπαλο, έτσι όπως εξελίχθηκε το hand. To ξέρω πονάει, αλλά δε θέλεις να καταλήξεις να παίζεις 300bb με απλά ένα pair.

Ενδιαφέρον. Δεν είχα ακούσει για άτομα που έχουν φάει ban, σίγουρα δε θα ήθελα κάτι τέτοιο. Μου προκαλεί εντύπωση αν μπορούν να καταλάβουν ότι έχεις αγοράσει hand histories από κάποιο site οπως το pokertableratings. Γι'αυτό το λόγο κοιτάω τι θα πάρω, μη δώσω τα λεφτά μου τσάμπα, και γι'αυτό ρωτάω τη γνώμη σας

@dmelissourgos : Δεν έχω μεγάλη εμπειρία στα software αυτά, μέχρι τώρα έπαιζα βάση των δικών μου notes (που στα 50NL HU NLHE είναι κάτι το οποίο είναι ιδιαίτερα αποτελεσματικό - πχ μπορώ να καταλάβω αν κάποιος είναι TAG or LAG or tight passive μέσες άκρες σε 50 hands αν παίζω συγκεντρωμένα). Το Poker-Edge μου φαινόταν καλύτερο γιατί είχε καλύτερo HUD (in my humble opinion), καθώς και διατηρεί μια μεγάλη βάση από hands την οποία την έχεις έτοιμη από την πρώτη στιγμή που παίζεις. Δεν εξέτασα σε βάθος τα software αυτά, μόνο τα trials, απλά το Poker-Edge μου φάνηκε καλύτερο σα software γενικά. Παρ'όλα αυτά οι γνώμες από πιο έμπειρους είναι φυσικά παραπάνω από καλοδεχούμενες. Τώρα όσον αφορά το σχόλιο του the-man, θα απαντήσω ως εξής. Καταλαβαίνω γιατί πχ το Pokerstars έχει κάνει ban to Poker-Edge. Δεν καταλαβαίνω γιατί όμως το Poker-Edge είναι banned, ενώ μπορείς να αγοράσεις ένα τεράστιο hand history πχ από το PokerTableRatings και να το κάνεις import στο ΗΕΜ. Επιπλέον, αν και banned, το Poker-Edge δε γίνεται αντιληπτό από κανέναν, ή τουλάχιστον αυτό βλέπω στα διάφορα forums και από τη μια βδομάδα που το χρησιμοποιούσα. Άρα, δε βρίσκω κανένα λόγο να μη χρησιμοποιήσω το Poker-Edge (αν αυτό είναι όντως το καλύτερο), αφού ούτε ηθικά ούτε ουσιαστικά η απαγόρευση του Pokerstars δεν έχει ιδιαίτερη ουσία...