panos1978

@tsitsis δλδ αν εσυ εχεις ενα φιλο κλεφτη και του ζητησεις δανεικα που ξερεις οτι ειναι απο κλεμμενα, αμα στα ζητησει πισω, θα του πεις δεν τα δικαιουσαι γτ ειναι κλεμμενα; φιλε con ναι μπορεις να δικαιωθεις, σε ποιο βαθμο ομως δεν μπορω να στο εγγυηθω. πηγαινε σε ενα δικηγορο της αγορας να παρεις μια ολοκληρωμενη γνωμη.

ειναι εντελως ασχετο το απο που προηλθαν τα χρεη. αυτο που εχει σημασια για το νόμο ειναι αν ειναι σε αδυναμια πληρωμης η οχι και τπτ αλλο. αυτο δε σημαινει οτι θα δικαιωθει 100 % αλλα οτι εχει βασιμες ελπιδες να τα καταφερει αν πληρει τις προυποθεσεις. μιλαμε για χρεη που αφορουν, δανεια και πιστωτικες να φανταστω ετσι? και υποθηκες ισως σπιτιων.

αν παιζαμε νομιμα μεχρι το καλοκαιρι, γιατι κανενας απο τους παιχτες που ειχαν σημαντικα κερδη μεχρι τοτε δεν τα εμφανιζε στη φορολογικη του δηλωση, προκειμενου να μπορει να τα χρησιμοποιησει; Οταν πηγαινες σε ιντερνετ καφε, γιατι ο ιδιοκτητης οταν καταλαβαινες οτι παιζεις ποκερ σου ελεγε οτι αυτο απαγορευεται; Επισης αν παιξω ποκερ καπου εκτος καζινο, τιμωρουμαι, γιατι ξερω οτι αυτη ειναι μια παρανομη δραστηριοτητα, καθως απαγορευεται οπουδηποτε αλλου. Δε γινεται ομως να τιμωρηθω για μια δραστηριοτητα η οποια ειναι νομιμη (οπως λες εσυ) αλλα γινεται παρανομη οταν δεν εκπληρωθει μια προϋποθεση ( η πληρωμη φορων) την οποια εγω δεν μπορω γνωριζω. Φαντασου πολυ απλα μια εταιρεια να παρει αδεια και μετα να μην πληρωσει τους φορους και να γινει παρανομη. Θα τιμωρηθω εγω επειδη η εταιρεια εχασε την αδεια της, χωρις μαλιστα να το ξερω; Και σε καθε περιπτωση, ακομα δεν εχει γινει καμια ρυθμιση στο θεμα. πως γινεται λοιπον να ειμαστε νομιμοι, εφοσον καμια εταιρεια ως τωρα δεν εχει συμφωνησει στην καταβολη φορων, αρα ειναι (συμφωνα με τα δικα σου λεγομενα) παρανομη; Βασικα για να μην μακρυγορω, ο νομος απαγορευει να παιζεις τυχερα παιχνιδια χαρτια, ανεξαρτητα με ποιον τροπο γινεται αυτο. αμα ειναι ετσι να βαλουμε σε ολες τις λεσχες υπολογιστες και οι παιχτες να παιζουν μεταξυ τους μεσω αυτων και λυσαμε το προβλημα της νομιμοτητας τους!!! Απλα η κυβερνηση βλεποντας οτι υπαρχει πολυ μαυρο χρημα που χανεται αφενος και προβληματα με την εναρμονιση με την ευρωπαικη νομοθεσια περι ανταγωνισμου αφετερου (ειδικα στο στοιχημα και στο δικαιωμα δραστηριοποιησης ξενων εταιρειψν στην ελλαδα) κινειται προς την κατευθυνση της αποποινικοποιησης του online ποκερ, για να μπορεσει να το φορολογησει και να βγαλει κερδη απο αυτο.

αρα ετσι οπως το θετεις μεχρι το καλοκαιρι ολοι παιζαμε νομιμα και απο το καλοκαιρι και μετα εχουμε προβλημα, καθως απο οσο ξερω ακομα καμια εταιρια δεν εχει εναρμονιστει με το νεο νομοσχεδιο. Αν ηταν ετσι, γιατι καμια απο τις εταιριες που ασχολουνταν με το online ποκερ δεν ανοιγε καποιο παραρτημα ή γραφεια στην Ελλαδα; Επισης λες οτι οτι το αν εγω θα τιμωρηθω ποινικα για κατι, εξαρταται απο την πληρωμη φορων η μη απο καποιον τριτο, στην περιπτωση μας μια εταιρεια.

Πώς ήταν παράνομο αφού δεν υπήρχε νόμος που να μιλά για αυτό; ο νόμος που λεει για τυχερα παιχνιδια με χαρτια δεν κανει;(θελουμε δε θελουμε, θεωρειται τυχερο παιχνιδι) και αν δεν ηταν παρανομο, γιατι το καλοκαιρι που μας περασε βγηκε νομοσχεδιο για τη νομιμοποιηση (και κατ επεκταση τη φορολογηση που τους νοιαζει) του online ποκερ;

θα ηθελα πολυ να καταλαβω το λογο για τον οποιο χαιρεσαι οταν καποιος συλλαμβανεται. με τα λεφτα σου παιζουν και χαιρεσαι που τον επιασαν; μηπως ειναι ζηλια που αυτος τολμαει και παει σε μια λεσχη ενω εσυ δισταζεις απο το φοβο μην τον πιασουν; και αυτο στο λεει καποιος που δεν εχει παει ποτε σε λεσχη. το οτι δεν εχω παει, ομως δε σημαινει οτι θελω να πιανουν οσους πανε. και επειδη εθεσες το θεμα του παρανομου: το ποκερ στο ιντερνετ κινειται στα ορια της νομιμοτητας και σιγουρα πριν 1-2 χρονια ηταν πληρως παρανομο. ειμαι βεβαιος οτι παιζεις για διαστημα ανω του ετους ποκερ στο ιντερνετ. πως θα σου φαινοταν να μπουκαρει η αστυνομια σπιτι σου και να σε πιασει επειδη παρανομεις;

Τα αδικηματα που εγιναν το 2011 και μετα ασφαλως και ΔΕΝ παραγραφονται. Για να παραγραφει ενα αδικημα πρεπει να εχουν περασει 5 χρονια απο την τελεση του. Ο νομος που βγηκε λεει οτι για συγκεκριμενα αδικηματα που ειχαν γινει μεχρι το 2011 και για τα οποια δεν ειχε ακομα προσδιοριστει δικασιμος, τεθηκαν στο αρχειο για λογους αποσυμφορησης των δικαστηριων. Ειναι αλλο να μη σου ασκηθει διωξη (πχ γιατι ο εισαγγελεας που θα σε πανε μετα το αυτοφωρο θεωρει οτι δεν υπαρχουν ενδειξεις) και αλλο το θεμα της παραγραφης Επισης, οταν γινεται συλληψη στα πλαισια του αυτοφωρου, ο αστυνομικος ΝΟΜΙΜΩΣ προβαινει σε σωματικη ερευνα. Και αν βρει χρηματα πανω σου, τα κατασχει, καθως θεωρει οτι και αυτα τα εχεις με σκοπο να τα χρησιμοποιησεις για να παιξεις χαρτια. Απλα αν αποδειξεις οτι τα χρηματα αυτα προοριζονταν για αλλο σκοπο, τοτε ακομα και αν καταδικαστεις σου αποδιδονται πισω, ενω τα χρηματα που βρεθηκαν πανω στο τραπεζι οχι (αυτο μονο σε περιπτωση καταδικης, σε περιπτωση αθωωσης σου αποδιδονται ολα). Οσο για το σωματειο, μπραβο για την ωραια προσπαθεια. Ειναι αναγνωρισμενο απο το τοπικο πρωτοδικειο; Μου κανει εντυπωση παντως γιατι πολυ ευκολα μπορειτε να παιζετε με συγκαλυμμενο τροπο ποκερ με μαρκες που στην πραγματικοτητα θα αντιστοιχουν σε χρηματα.

Με αφορμη το γραμμα του φιλου, θα ηθελα να κανω μερικα σχολια: Δυστυχως και για μενα, το ποκερ στην ελλαδα ειναι ακομα παρανομο και επιτρεπεται να παιζεται μονο στα καζινο. Το αν αυτο ειναι σωστο η οχι, ειναι αλλο θεμα και αλλη συζητηση. Απο τη στιγμη ομως που απαγορευεται δεν μπορεις να κατηγορησεις την αστυνομια γιατι συλλαμβανει οσους πανε σε λεσχες. Ο αστυνομικος οφειλει να εφαρμοζει το νομο και οχι να τον κρινει. Η διαδικασια του αυτοφωρου μετα τη συλληψη ειναι οδυνηρη. Επειδη συνηθως η συλληψη ειναι μετα το μεσημερι οδηγεισαι υποχρεωτικα στο κρατητηριο και πας την αλλη μερα στον εισαγγελεα και το δικαστηριο. Μου κανει τρομερη εντυπωση αυτο που ειπε ο φιλος οτι εφυγε χωρις να περασει το βραδυ εκει. Η ο διοικητης ειχε τρελα κεφια η για να γλιτωσει καποιος απο τους συλληφθεντες εκανε παρατυπια, εξ αιτιας της οποιας η "μπαλα" πηρε και οφελησε και τους υπολοιπους. Ειδικα για Αθηνα (επαρχια ειναι καπως καλυτερα) δεν ειναι και λιγο να περασεις απο τη ΓΑΔΑ (ακομα και αν εκει συμπεριφερονται διαφορετικα σε οσους εχουν συλληφθει για τετοια αδικηματα), να περασεις ενα ολοκληρο βραδυ σε ενα κρατητηριο (η και 2 αν σε πιασουν σαββατο) να σου περασουν χειροπεδες, τις οποιες μπορει και να φορας οταν σε πανε στο δικαστηριο. Αυτες ειναι σκηνες που μενουν στη μνημη σου και σε στιγματιζουν για παντα. Στο δικαστηριο αυτο που λενε μερικοι οτι μη φοβαστε και αθωωνεστε σιγουρα δεν ισχυει. Ναι, υπαρχουν και αθωωτικες αποφασεις, αλλα δεν ειναι ο κανονας. Η εκβαση της δικης εξαρταται σε μεγαλο βαθμο απο τον δικαστη απο τη μια και απο την αλλη απο την αδυναμια των αστυνομικων (σε συνδυασμο με εναν καλο δικηγορο) να αποδειξουν οτι σε συνελαβαν επ αυτοφωρω την ωρα που επαιζες (ειναι απαραιτητη προυποθεση για να καταδικαστεις και δεν ειναι παντα τοσο ευκολο να αποδειχτει). Και αν καταδικαστεις συνηθως εχει και ενα προστιμο το οποιο ειναι λιγο τσουχτερο (και για οσους δεν ξερουν: ενα προστιμο δικαστηριου με τις προσαυξησεις διπλασιαζεται σχεδον). Τα οσα δε λεγονται για δεδικασμενο με αθωωτικες αποφασεις αλλων, αυτο δεν ισχυει στην Ελλαδα. Μια αθωωτικη αποφαση καποιου αλλου, λαμβανεται υποψιν απο το δικαστη, ομως αυτος δε δεσμευεται να αποφασισει οπως αποφασισε και ο δικαστης που αθωωσε. Αν ηταν ετσι θα εβγαιναν ολοι αθωοι και ουτε γατα ουτε ζημια. Κλεινοντας 2 σημειωσεις: 1) Επειδη ακομα το ποκερ ειναι παρανομο, για το λογο αυτο δεν ειναι ευκολο η δημιουργια συλλογου αναγνωρισμενου που ως σκοπο θα εχει το ποκερ, οπως διαφορα μελη εδω εχουν ζητησει 2) Τα οσα λεω δεν μου τα εχει υπαγορευσει κανενα καζινο, ουτε εχω κατι με τις λεσχες. Και εγω ειμαι της αποψης να αποποινικοποιηθει το ποκερ και να επιτραπει η διεξαγωγη του (με αυστηρα κριτηρια ελεγχου για αλλους λογους) σε ειδικα διαμορφωμενους χωρους, και εκτος καζινο. Μεχρι τοτε ομως, ενοχλουμαι απο τη λογικη που επικρατει να αφοριζουμε τους νομους οταν αυτοι δε μας αρεσουν αλλα να τους επικαλουμαστε και να παταμε πανω τους οταν μας ευνοουν. Συγγνωμη αν κουρασα

το straddle ειναι σαν δεύτερο big blind .Το κανεις για να αποκτήσεις το δικαιωμα να μιλησεις τελευταιος preflop . Αν ησουν το big blind δε θα μπορουσες να πας all in ; Σαφως και ναι. Αρα το ιδιο ισχυει και στην περίπτωση σου. Διαφορετικά σου στερούν τη δυνατότητα να ενεργήσεις preflop οπως εσυ θες.

Υπήρχε περίπτωση να δημοσίευες αυτή την παρτίδα ως παρτίδα που παίχτηκε σε ελληνικό καζίνο και να μην έπεφταν όλοι να φάνε τον νικητή επειδή είναι άσχετος, ηλιθιος, calling station και να τον παρότρυναν να πάει να πλύνει κανένα πιάτο; (αν η νικήτρια ήταν γυναίκα). Το γράφω όχι γιατί θεωρώ τον antonius donk (να πέσει φωτιά να με κάψει), αλλά γιατί η παρτίδα αυτή δείχνει πόσο πολύπλοκο αντικείμενο είναι το πόκερ και πόσο διαφορετικες οπτικές μπορεί να έχει. Για να παίξεις πάντως με Τ4 και εκτός θέσης πρέπει να γνωρίζεις πολύ καλά το παιχνίδι του αντιπάλου σου και ίσως να έχεις και κάποια τελλς απέναντί του. Όσον αφορά την ίδια την παρτίδα, ο antonius παίζει με πολύ μεγάλο variance και για αυτό παίζει τα συγκεκριμένα φύλλα και με το συγκεκριμένο τρόπο. Το call του είναι πολύ εξεζητημένο, καθώς κερδίζει δύο φύλλα και μόνο, το ΑΤ και το ΑJ. Οποιαδήποτε άλλα φύλλα με αυτή τη δράση τον κερδίζουν. Αν είχα πάντως ένα σχόλιο για την παρτίδα, είναι ότι ο Lederer έπαιξε απαίσια. Δηλαδή τη περίμενε να δει να για συνεχίσει, Α88; Τέλος ένα σχόλιο για την ανωνυμία των αντιπάλων. Όσο και να θέλεις να προστατέψεις το αποτέλεσμα της παρτίδας, δε γίνεται να μη λες κάποια πράγματα για τους παίχτες και το παιχνίδι τους. Είναι άλλο να πεις ότι ο Laak εκανε raise και ο Ferguson call (που σημαίνει αυτόματα ότι παίζεις μόνο ΑΑ,ΚΚ) και άλλο να πεις ότι ο Farha εκανε raise και ο Dwan reraise preflop. (που σημαίνει ότι μπορεί το Τ4ς να είναι και οριακά μπροστά)

Δεν ειναι ετσι..Ενταξει λεμε γενικοτερα οτι οι αποφασεις πρεπει να ειναι ανεξαρτητες του σε τι τραπεζι παιζουμε την πασα ειτε ειναι nl10 ειτε nl1000 (εννοειται καθε φορα αναλογα με επιπεδο παιχτων κλπ) οσο αναφορα τα ποσα που πρεπει που πρεπει να βαλουμε κλπ αλλα στην πραξη δεν ειναι ετσι. Αλλα το να παιζω σε τραπεζι παρειστικο στο σπιτι μου και να snapαρω τον κολλητο μου και J flush εκει και αλλο το να παιζω "σοβαρα" σε ενα μερος και να εχω να παρω την ιδια αποφαση. Δεν ειναι οτι ειναι πολλα για καποιον τα 270 η τα 2.7 ειτε τα 27.000 το θεμα ειναι η αναλυση της παρτιδας και αν με βαση το action,το board κλπ εκει χανουμε η οχι απεναντι σε ενα regular του συγκεκριμενου stake. Εννοείται πως δεν είναι το ίδιο, γιατί παίζει σαφώς παίζει ρόλο το επίπεδο των παιχτών και σε πολύ υψηλά stakes παίζουν και τα χρήματα, όσο και αν δεν πρέπει. Αυτό που θέλω να πώ, είναι ότι νομίζω πως στη συγκεκριμένη περίπτωση (εννοώ cash game ) το να πετάξεις Α high flush είναι λανθασμένη επιλογή ακόμα και αν στην τελική χάνεις, πολύ απλά γιατί καταργείς το range και το συγκεκριμενοποιείς σε ένα και μόνο συνδιασμό. Είναι σα να μου λες αντίστοιχα ότι επειδή υπήρχε τρελό action preflop πεταξες ΚΚ σε board ΑΚΚΑΧ, γιατί έβαλες τον αντίπαλο σε άσους. Και συμφωνώ ότι είναι ακόμα πιο λάθος να δείξει κανείς αυτό το πάσο. Εκτός αυτών που θα θαυμάσουν το πάσο, ο έξυπνος παίχτης που θα το δει, θα γίνει ακόμα πιο επιθετικός, γνωρίζοντας ότι ο αντίπαλος είναι ικανός να πετάξει τετοια φύλλα

εχω μια ερώτηση στην οποια αν γίνεται απάντησε ειλικρινα: αν τα stakes δεν ήταν 1-1 αλλά 0,1-0,1, και το all in του αντιπάλου δεν ήταν 270 αλλά 27 ευρώ, ή ακόμα χειρότερα, αν έπαιζες 0,01-0,01 και το all in ηταν 2,7 ευρώ, θα πέταγες ποτέ εκεί το φύλλο σου; μόνο αν η απάντηση είναι και πάλι ναι, θα δεχτώ την ανάλυση που έκανες.

εισαι κακος... χαχαχα

Όταν κάποιος κανει muck φύλλο σε cash δεν έχει καμιά υποχρέωση να τα δείξει. Δεν ξέρω τι παίζει αν κάποιος παίχτης υποστηρίξει οτι υπάρχει collusion και ζητήσει να ανοιχτούν τα καμμενα φύλλα για να το αποδειξει. Και πάλι δύσκολο και σίγουρα θα έρθει ο supervisor να αποφασίσει. Όσο για το ποιος δείχνει πρώτος τα φύλλα του, στο omaha τα δείχνει πρώτος αυτός που έκανε το καλλ. Στο holdem φύλλα δείχνει πρώτος αυτός που έκανε την τελευταία επιθετική ενέργεια. Αν δεν έχει γίνει καμία, τότε αυτός που είναι πιο κοντά στο button

Νομίζω ότι από τη στιγμή που μιλάμε για live παιχνίδι, και για ηλικιωμένο αντίπαλο, το range του είναι λίγο πιο ευρύ και περιλαμβάνει όλα τα εννιάρια και όχι μόνο τα 9-7 και Κ-9. Δηλαδή εδώ ένα Α9 μου κάνει πολύ πιθανό. Πάντως όπως και να έχει είναι καλλ. Αν έβγαλε μεγαλύτερο φουλ, nh και πάμε παρακάτω. Μια παρατήρηση μόνο. Καλό είναι ο υπολογισμός στο μυαλό μας να γίνεται σε blinds και όχι σε χρήματα. Δηλαδή αν είχαμε ο καθένας μπροστά σας 30 ευρώ είναι εύκολο call ενώ τώρα που μιλάμε για χιλιάδες ευρώ είναι δύσκολο; Από τη στιγμή που αυτό επηρεάζει την απόφασή μας, σημαίνει ότι καθόμαστε σε λάθος τραπέζι. Ο φόβος δεν είναι ποτέ καλός σύμβουλος