iopokland Δημοσίευση 17 Νοεμβρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 17 Νοεμβρίου, 2012 Μεταφέρω αυτούσια από μεγάλο στοιχηματικό site και άτομο που έχει κατ' επανάληψη δικαιωθεί στο παρελθόν και φημίζεται για έγκυρες πληροφορίες... Ας ελπίσουμε να δικαιωθεί εκ νέου και να επέλθει σύντομα ηρεμία στη δικαίως ανήσυχη ελληνική διαδικτυακή κοινότητα πόκερ... (Ο τίτλος του μηνύματος έχει παραμείνει ίδιος με του original μηνύματος...)"[Για να υπάρχει ροή στις εξελίξεις επαναφέρω αυτα που είχα γράψει:1. Το ΤΑΙΠΕΔ που είναι υπεύθυνο να πουλήσει τον ΟΠΑΠ, θέλει να τον πουλήσει όσο πιο ακριβά γίνεται. Γι αυτό οι θέσεις του είναι να μην δοθούν νέες άδειες και παράλληλα κερδίζει χρόνο με το να ζητάει να μην δοθούν άδειες ούτε στους 24. Με αυτό τον τρόπο έχει καταφέρει να βάλει όλες τις πλευρές να πλακώνονται και να μην καταλήγουν πουθενά. Άρα μετά τις 5/12 θα ζητήσει να εφαρμοστεί η νομοθεσία και να πετάξει έξω τους πάντες ώστε να αφήσει μόνο του τον ΟΠΑΠ, πράγμα που θα του ανεβάσει ψηλά την μετοχή και την αξία πώλησης. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν μέχρι την πώληση του ΟΠΑΠ. Μετά την πώληση, το ΤΑΙΠΕΔ αδιαφορεί για το τι θα απογίνει, διότι ο μοναδικός του στόχος είναι να τον πουλήσει όσο πιο ψηλά μπορεί.2. Πάμε στην ΕΕΕΠ που θέλουν να δώσουν άδειες για να βγάλουν αυτοί λεφτά πουλώντας τες, όμως για να τις πουλήσουν ακριβά, πουλάνε τσαμπουκά με το να βάζουν στενά χρονικά όρια για να μην αφήνουν πολλά περιθώρια διαπραγματεύσεων αλλά και με τον τρόπο τους θέλουν να ρίξουν την αξία του ΟΠΑΠ ώστε να ανεβάσουν την αξία των αδειών και να φέρουν όσους περισσότερους αγοραστές αδειών μπορούν. Τα χρονικά περιθώρια τα κρατάνε όσο πιο στενά γίνεται γιατί η πώληση του ΟΠΑΠ είναι ήδη στα σκαριά και βιάζονται να προλάβουν τις εξελίξεις.3. Πάμε στους αγοραστές του ΟΠΑΠ που επιθυμούν να αγοράσουν όσο πιο φτηνά γίνεται αλλά να μην έχουν ανταγωνιστές τους bookies τουλάχιστον μέχρι να βγάλουν και αυτοί το online προϊόν τους.4. Υπάρχει και το group των 24 (που στην ουσία μιλάμε για την sportingbet) που αυτό που θέλουν είναι να μην δοθούν νέες άδειες αλλά να δοθούν μόνο σε αυτούς του 24. Όσο για ΟΠΑΠ δεν το αγγίζουν το θέμα για να μην είναι εχθρικοί προς κάποια από τις δυο πλευρές.5.1. Μείνανε τώρα αυτοί που δεν έχουν πάρει ούτε καν προσωρινή άδεια που κάποιοι μιλάνε μεταξύ τους και εκπροσωπούνται μέσω της RGA που έβγαλε την παραπάνω ανακοίνωση για να υπερασπίσει τα δικαιώματά τους και να ζητάνε να τους αφήσουν να κάνουν αίτηση για άδεια.5.2. Υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που χαράζουν την δική τους πορεία (bet365 πήρε μόνη της την απόφαση να σταματήσει την διαφήμιση της) και bwin που προχωρά έχοντας κάνει ασφαλιστικά μέτρα. (και αυτοί βεβαίως εκπροσωπούνται από την RGA αλλά ενήργησαν απο μονοι τους ως προς αυτα που ανέφερα και όχι ως ομάδα).Μέσα σε λίγες μέρες πρέπει να λυθεί αυτός ο μίτος της Αριάδνης...]Μετά απ' όλα όσα έγιναν μέσα στην εβδομάδα και τις διαφορετικές τάσεις που είχα γράψει παραπάνω, άρχισαν να ξετυλίγουν τον μίτο της Αριάδνης... Ευτυχώς φαίνεται υπάρχει συνεννόηση ώστε να ικανοποιηθούν όλοι. Δεν είναι δύσκολο να ικανοποιηθούν. Το δύσκολο ήταν να συντονιστούν και να κάτσουν να τα βρουν.Έτσι λοιπόν η συνέχεια φαίνεται ότι θα είναι καλή. Θα ετοιμαστεί τροπολογία που να προβλέπει άμεση απελευθέρωση του online στοιχηματισμού και το καλό είναι ότι δεν θα χρειαστεί διενέργεια διαγωνιστικής διαδικασίας αλλά θα παίρνουν άδεια οι ενδιαφερόμενοι με άμεση έγκριση της καταλληλότητας τους από την ΕΕΕΠ. Η τροπολογία θα απαγορεύει μόνο την ύπαρξη επίγειων πρακτορείων (δίνοντας έτσι αέρα στον αγοραστή του ΟΠΑΠ) καθώς τη συγκεκριμένη άδεια θα την έχει μόνο ο ΟΠΑΠ μέχρι το 2020. Άρα το τι θα γίνει μετά την πώληση του ΟΠΑΠ την γνωρίζουμε. Αν υποθέσουμε ότι οι τελικές προσφορές για την αγορά του ΟΠΑΠ θα γίνουν τέλη Μαρτίου, τότε το μόνο που μένει να μάθουμε είναι τι θα αποφασίσουν να κάνουν για το διάστημα 5/12/12 - Απρίλιο2013. Λογικά δεν θα κάνουν τίποτα γιατί το να κινήσουν διαδικασία μπλοκαρίσματος urls και συναλλαγών μόνο για τόσο μικρο διάστημα το θεωρώ ανούσιο." Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Mourlopokeras Δημοσίευση 17 Νοεμβρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 17 Νοεμβρίου, 2012 "Μείνανε τώρα αυτοί που δεν έχουν πάρει ούτε καν προσωρινή άδεια που κάποιοι μιλάνε μεταξύ τους και εκπροσωπούνται μέσω της RGA"Μα μέσα στην RGA είναι και η SportingBet....."Έτσι λοιπόν η συνέχεια φαίνεται ότι θα είναι καλή. Θα ετοιμαστεί τροπολογία που να προβλέπει άμεση απελευθέρωση του online στοιχηματισμού και το καλό είναι ότι δεν θα χρειαστεί διενέργεια διαγωνιστικής διαδικασίας αλλά θα παίρνουν άδεια οι ενδιαφερόμενοι με άμεση έγκριση της καταλληλότητας τους από την ΕΕΕΠ."Λίγο μπερδεμένο. Θα απελευθερωθεί το online στοίχημα, απλά και μόνο από την σκοπιά του αριθμού αυτών που θα αδειοδοτούνται, χωρίς να αλλάξει η ουσία του νόμου με τις φορολογίες αναδρομικά του 30% και του 10% των παικτών, διότι έτσι και να απελευθερωθεί ο αριθμος των αδειοδοτημένων πάλι μία από τα ίδια, δε θα έρθει κανένας."5/12/12 - Απρίλιο2013. "Τι Δεκέμβρης, τι Απρίλης. Τι θέμα είναι να ξεκαθαρίσει άμεσα τι θα γίνει δια παντός.Ιδωμεν. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
lv7 Δημοσίευση 18 Νοεμβρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 18 Νοεμβρίου, 2012 Ρε παιδιά γράφτηκα στο φόρουμ, μόνο και μόνο για να γράψω το εξής. Να τα βράσω τα καλά νέα αν για να παίζω νόμιμα θα μου παίρνουν το 10% των κερδών μου επί συνεδρίας! Να μου παίρνουν 10% των κερδών μου επί του τζίρου μου, μετά χαράς. Αλλά 10% επί της συνεδρίας είναι φορολόγηση 60% τουλάχιστον των κερδών μου. Εαν είναι με αυτούς τους όρους, είτε παράνομο, είτε νόμιμο το ίδιο και το αυτό. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
liondani Δημοσίευση 18 Νοεμβρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 18 Νοεμβρίου, 2012 Ρε παιδιά γράφτηκα στο φόρουμ, μόνο και μόνο για να γράψω το εξής. Να τα βράσω τα καλά νέα αν για να παίζω νόμιμα θα μου παίρνουν το 10% των κερδών μου επί συνεδρίας! Να μου παίρνουν 10% των κερδών μου επί του τζίρου μου, μετά χαράς. Αλλά 10% επί της συνεδρίας είναι φορολόγηση 60% τουλάχιστον των κερδών μου. Εαν είναι με αυτούς τους όρους, είτε παράνομο, είτε νόμιμο το ίδιο και το αυτό.Σίγουρα το 10% στα κέρδη είναι ληστρικό, αν ήταν στα καθαρά κέρδη (πχ ανά μήνα και αφού έχουν αφαιρεθεί οι ζημιές)το ξανασυζητάγαμε... Το 60% πως το βγάζεις? Όσον αφορά την φορολόγηση στον τζίρο μάλλον δεν την έχεις κατανοήσει... εκτός και αν εννοούσες στο συνολικό καθαρό κέρδος. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
lv7 Δημοσίευση 18 Νοεμβρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 18 Νοεμβρίου, 2012 Καταρχάς εξαρτάται πως ορίζει την συνεδρία. Εγώ παίζω SNG/MTT. 1. Αν ορίζει την συνεδρία ως κάθε τουρνουά, τότε το ROI σου πρέπει να είναι πανω από 10% για να βγάζεις κέρδη. Όποιος παίζει single table SNG, έχει τελειώσει, δεν βγάζει τίποτα. Το ίδιο ισχύει και αν παίζεις 18άρια, 27άρια και 45άρια. Εαν παίζεις 180άρια και είσαι καλός παίκτης σου, σου παίρνουν πάνω από τα μισά κέρδη σου. Μόνο αν αφοσιώνεσαι σε τουρνουά με πολλά τραπέζια όπου τα δυνατά ROI μπορεί να είναι πάνω από 20-30% μπορεί να αξίζει να ασχολείσαι.Δε νομίζω να χρειάζεται να εξηγήσω γιατί ισχύει αυτό. Άμα φορολογείς τα κέρδη τις φορές που είσαι ΙΤΜ και αγνοείς τις φορές που χάνεις, αυτό είναι το αποτέλεσμα. Προφανώς αυτό είναι τρομακτικά άδικο, διότι κάποιος που παίζει τουρνουά και κάποιος που παίζει sng δεν έχουν μεγάλη διαφορά σε επίπεδο ικανότητας ή δουλειάς. Απλός αυτός που παίζει τουρνουά αντιμετωπίζει μεγαλύτερη στατιστική διακύμανση. Σημειωτέον ότι αυτό το σενάριο μου φαίνεται ως πιο λογικό να εννοούν. 2. Το πιο ευνοϊκό σενάριο είναι να εννοούν ως συνεδρία κάθε φορά που κάθεσαι μέχρι να σηκωθείς. Σε αυτή την περίπτωση, το ερώτημα είναι πώς στον άνεμο θα το εφαρμόσουν. Θα κάθονται τα σάιτ να βλέπουν πότε αρχίζεις να γκραιντάρεις για την ημέρα; Ή εσύ θα κάθεσαι να εξηγείς στην εφορία τις συνεδρίες σου για 300 φορές τον χρόνο; Απίθανο να συμβεί αυτό. Βλέποντας λίγο τα αποτελέσματα ενός μήνα, αυτό είναι πιο ευνοϊκό σενάριο για κάποιον που κερδίζει. Πρέπει να είναι γύρω στα 20-30% φορολογία. Δεν πρέπει είναι όμως ευνοϊκό για κάποιον που χάνει, αφού στη χασούρα του θα προστίθεται άλλο ένα εξτρά ποσό. Σημειώνω ότι δεν μπορώ να υπολογίσω με ακρίβεια το ποσοστό φορολόγησης. Νομίζω ορίζεται σε αρκετά μεγάλο βαθμό από τη διακύμανση ανά μέρα και το πόσο καλός παίκτης είναι κάθε παίκτης. Γενικά, το 10% είναι και κακό για την ποκερο-οικονομία συνολικότερα. Άμα προσθέτεις στην γκανιότα και αυτή την φορολογία, ο casual παίκτης χάνει γρηγορότερα και φεύγει γρηγορότερα. Αν ο grinder που δεν βγάζει πολλά, σταματάει να βγάζει και αυτά, σταματάει να παίζει και τα παιχνίδια ξεκινούν δυσκολότερα και κρατούν λιγότερο. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
lv7 Δημοσίευση 18 Νοεμβρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 18 Νοεμβρίου, 2012 Ναι, επί των καθαρών κερδών μου εννοούσα. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
iopokland Δημοσίευση 18 Νοεμβρίου, 2012 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 18 Νοεμβρίου, 2012 Σχετικά με τη φορολόγηση των παικτών και συγκεκριμένα αυτό που αναφέρεται παραπάνω και αναπαράγεται επανειλημμένως...1. Από πού προκύπτει;2. Αν κάπου έχει αναφερθεί, προφανώς θα αναφέρεται στο σύνολο του ιντερνετικού στοιχηματισμού (και όχι στοχευμένα στο διαδικτυακό πόκερ) σε γενική, πιθανοθεωρητική και εντελώς αφηρημένη βάση (ίσως και για δοκιμαστικούς λόγους, κατά την προσφιλή τακτική των πολιτικών, να μετρήσουν αντιδράσεις τόσο από τους παρόχους όσο και από τους παίκτες).3. Πουθενά στον κόσμο δεν εφαρμόζεται μία τέτοια εκτρωματική τακτική για τον απλούστατο λόγο ότι είναι ανεφάρμοστη σε σχέση με τη βιωσιμότητα του συγκεκριμένου παιγνίου. Σε κάποιες χώρες ισχύει το αφορολόγητο και σε άλλες φορολογία στα επίπεδα πάνω κάτω του 10% επί των καθαρών κερδών, δηλαδή αφαιρώντας από το κέρδος τις ζημιές που έχει υποστεί κάποιος παίκτης κατά τη διάρκεια του ημερολογιακού έτους. 4. Αν εφαρμοζόταν κάτι τέτοιο μετά από κάθε συνεδρία, προφανώς ο αριθμός των online παικτών θα ήταν 0!!! και τα έσοδα του κράτους επίσης 0!!! Σε μία μόνο περίπτωση μπορεί να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο. Στην περίπτωση που το κράτος δε βρίσκει άλλον τρόπο να εξαφανίσει το διαδικτυακό πόκερ!!! Αλλά τότε δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο τα πρόστιμα που θα πληρώνει παραβιάζοντας κανονισμούς και συμφωνίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης θα είναι λιγότερα από αυτά που θα χάνει αδυνατώντας να ρυθμίσει δίκαια και λογικά το διαδικτυακό τζόγο.5. Μόνο στην περίπτωση της Ισπανίας, η οποία ρύθμισε πρόσφατα την αγορά της, υπήρξε αρχικά ένα ανάλογο θολό και διφορούμενο τοπίο γύρω από τη φορολόγηση των παικτών. Αποτέλεσμα ήταν η μαζική αποχή των παικτών από το online πόκερ μέχρι να ξεκαθαρίσει το τοπίο. Όταν συνέβη αυτό και διευκρινίστηκε ότι η φορολόγηση εφαρμόζεται επί των καθαρών κερδών και όχι επί τυχαίων ποσών που στοιχηματίζονται ανά συνεδρία, υπήρξε κατακόρυφη αύξηση της επισκεψιμότητας. Εύκολα μπορεί κάποιος να το διαπιστώσει από τη διαγραμματική κίνηση στο pokerstars.es.6. Σε σχετικό άρθρο με την επερχόμενη τροπολογία αναφέρεται το εξής: " Στην τροπολογία προβλέπεται ακόμα η φορολογική εναρμόνιση όλων των τυχερών παιγνίων και η έκδοση σχετικής υπουργικής απόφασης που θα προβλέπει τον τρόπο που αυτό θα επιτυγχάνεται λόγω της διαφορετικής φύσης του κάθε παιγνιδιού."Αυτό που καταλαβαίνω από το σχετικό κομμάτι είναι ότι δεν είναι δυνατόν να φορολογηθούν όλα τα παίγνια με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Θα πρέπει κάθε παίγνιο να εξεταστεί ξεχωριστά και να εφαρμοστεί βιώσιμη φορολόγηση κατά περίπτωση.7. Απ' όλα τα παραπάνω μπορεί κανείς να συμπεράνει πως ένας γελοίος, άδικος και πρακτικά ανεφάρμοστος τρόπος φορολόγησης των παικτών πόκερ όπως ανεξήγητα αναπαράγεται δεξιά κι αριστερά θα επιφέρει στο κράτος σαν έσοδα αέρα κοπανιστό ή στην καλύτερη παρίπτωση κάποια ψίχουλα σε σχέση με αυτά που θα επέφερε μια ξεκάθαρα δίκαιη, λογική και πρακτικά εφαρμόσιμη φορολόγηση επί των καθαρών κερδών των παικτών. Και δεν είμαι σίγουρος αν κι αυτό θα είχε καλύτερα αποτελέσματα για το κράτος από μία μηδενική φορολόγηση!!!ΑΥΤΑ!!! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
lv7 Δημοσίευση 18 Νοεμβρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 18 Νοεμβρίου, 2012 Το 10% έχει αναφερθεί μια χαρά σε διάφορα νέα. Κατά δεύτερο λόγο, δες στη Γαλλία και την Ιταλία όπου το κράτος δεν φορολογεί 10% επί των κερδών, αλλά προσθέτει φόρο στη γκανιότα και την κάνει ασήκωτη. Ως εκ τούτου, η φημολογία είναι ότι το Πόκερσταρς στην Γαλλία δεν βγάζει λεφτά, ενώ πολλοί παίκτες ψάχνονται να βρουν τρόπους να παίξουν στο pokerstars.eu. Τρία. Μερικές φορές το κράτος είτε δεν ξέρει τί κάνει και βγάζει ανόητες αποφάσεις*, είτε ξέρει πολύ καλά τι κάνει και βγάζει φαινομενικά ανόητες αποφάσεις για να εξυπηρετήσει διαπλεκόμενα συμφέροντα.* Το πώς η απαγόρευση των φρουτακίων οδήγησε στην απαγόρευση των ηλεκτρονικών παιχνιδιών και σε δεκάδες πρόστιμα, νομίζω το θυμόμαστε όλοι. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
ndkmicron Δημοσίευση 19 Νοεμβρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Νοεμβρίου, 2012 Νομιζω οτι σκεφτονται κατι αναλογο με αυτο της Γαλλιας.Νομιζω οτι και ετσι ολοι θα συνεχισουμε να παιζουμε, ανεξαρτητως τις αντιρησεις μας και το τι λεμε τωρα. (Αν βεβαια δεν περιορισουν το παιχνιδι στην εσωτερικη αγορα). Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
liondani Δημοσίευση 19 Νοεμβρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Νοεμβρίου, 2012 Ισως υπάρχει ακόμα ελπίδα...."Έτοιμη προς κατάθεση είναι η τροπολογία για την απελευθέρωση του διαδικτυακού τζόγου. Το σχέδιο τροπολογίας που έχει στην κατοχή της η «Αξία» προβλέπει την άμεση απελευθέρωση του διαδικτυακού στοιχηματισμού, και μάλιστα χωρίς τη διενέργεια διαγωνιστικής διαδικασίας αλλά με έγκριση της καταλληλότητας των εταιρειών από την αρμόδια Επιτροπή των Τυχερών Παιγνιδιών, η οποία θα δίνει τις σχετικές άδειες." ...http://www.gavros.gr/article/42588/apeleytherwnetai-o-diadiktyakos-tzogos/Ξεχωρίζω το παρακάτω..."Στην τροπολογία προβλέπεται ακόμα η φορολογική εναρμόνιση όλων των τυχερών παιγνίων και η έκδοση σχετικής υπουργικής απόφασης που θα προβλέπει τον τρόπο που αυτό θα επιτυγχάνεται λόγω της διαφορετικής φύσης του κάθε παιγνιδιού." Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Amktopo5676 Δημοσίευση 19 Νοεμβρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Νοεμβρίου, 2012 Ασφαλώς καλά νέα. Με το player pool μήπως έχουμε ιδέα τι θα γίνει? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
iopokland Δημοσίευση 20 Νοεμβρίου, 2012 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 20 Νοεμβρίου, 2012 Σε ευρωπαϊκές αγορές που έχουν ήδη ρυθμιστεί ισχύουν τα εξής:1. Σε χώρες με πληθυσμό παρόμοιο ή και μικρότερο από την Ελλάδα (Βέλγιο, Εσθονία, Δανία), το εθνικό player pool διαμοιράζεται με το παγκόσμιο.2. Σε χώρες με πληθυσμό μεγαλύτερο 5 με 6 φορές σε σχέση με της Ελλάδας (Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία), το player pool είναι διαχωρισμένο. Ωστόσο, το τελευταίο διάστημα γίνονται συνεννοήσεις μεταξύ των αντίστοιχων ΕΕΕΠ Ιταλίας, Ισπανίας (περισσότερο) και Γαλλίας (λιγότερο) για δημιουργία κοινού player pool, αντιλαμβανομένων προφανώς των πλεονεκτημάτων που θα προέκυπταν από κάτι τέτοιο.Στην περίπτωση τη δική μας δεν πρέπει να έχει αναφερθεί πουθενά κάτι σχετικό με διαχωρισμένο player pool. Κάτι τέτοιο θα σήμαινε σημαντικά μειωμένα έσοδα για το κράτος καθώς θα δημιουργούσε σημαντικούς περιορισμούς ως προς τη δραστηριοποίηση των παικτών (δεδομένου του μεγέθους του πληθυσμού που προφανώς δεν μπορεί να υποστηρίξει διαχωρισμένο player pool) με αποτέλεσμα σημαντικά μειωμένο εισπραττόμενο rake από τις εταιρείες και κατά συνέπεια σημαντικά μειωμένα έσοδα από τη φορολόγησή τους.Ας ελπίσουμε οι αρμόδιοι να έχουν επίγνωση του θέματος... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
sinergio Δημοσίευση 20 Νοεμβρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 20 Νοεμβρίου, 2012 Kalispera ,simera piga na kanw login me ta stoixia mou stin sbobet kai distixos irthan ta asxima nea:Your IP Address is: XX.XX.XX.XX (GR)WE ARE SORRY. PLEASE NOTE THAT ACCESS TO THIS WEBSITE IS PROHIBITED DUE TO LICENSING AND LEGAL REQUIREMENTS IN YOUR CURRENT LOCATION.auto otan pas na kaneis login me ta stoixia sou. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Mr Kl0u Δημοσίευση 20 Νοεμβρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 20 Νοεμβρίου, 2012 Kalispera ,simera piga na kanw login me ta stoixia mou stin sbobet kai distixos irthan ta asxima nea:Your IP Address is: XX.XX.XX.XX (GR)WE ARE SORRY. PLEASE NOTE THAT ACCESS TO THIS WEBSITE IS PROHIBITED DUE TO LICENSING AND LEGAL REQUIREMENTS IN YOUR CURRENT LOCATION.auto otan pas na kaneis login me ta stoixia sou.kai pws egine auto afou eipane apo tis 6 tou minos an tha ginei tha banaroure etaireies..... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Amktopo5676 Δημοσίευση 20 Νοεμβρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 20 Νοεμβρίου, 2012 Ευχαριστώ για την απάντηση φίλε iopokland. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Jimmakos Δημοσίευση 20 Νοεμβρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 20 Νοεμβρίου, 2012 kai pws egine auto afou eipane apo tis 6 tou minos an tha ginei tha banaroure etaireies..... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
tsitsis Δημοσίευση 20 Νοεμβρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 20 Νοεμβρίου, 2012 paidia ego epikoinonhsa me sportingbet shmera kai mou eipan oti exei ginei aithsh gia adeia alla den tous exei dothei akoma kai gia na eimai apolyta asfalhs na shkona ta kefalaia apo mesa.. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
block Δημοσίευση 22 Νοεμβρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 22 Νοεμβρίου, 2012 telika tha mas thn kopsoun thn kariera ta lamogia..?kana neotero? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.