moderator

Ανακοίνωση σχετικά με τις νομοθετικές εξελίξεις

Recommended Posts

Λόγω του αβέβαιου νομοθετικού πλαισίου, και μέχρι να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα αποφασίσαμε στο εξής να μην δημοσιεύουμε τις επιτυχίες των Ελλήνων παικτών στο online πόκερ καθώς και τις δραστηριότητες εταιριών που δεν βρίσκονται ανάμεσα στις 24 που έχουν λάβει προσωρινή άδεια λειτουργίας από το κράτος.

Αυτό δεν σημαίνει ασφαλώς ότι αυτοί που βρίσκονται μεταξύ των 24 θα συνεχίσουν να λειτουργούν χωρίς πρόβλημα και μετά τις 24 Ιουνίου... Το πρόβλημα είναι πολύ μεγάλο και κανένας υπεύθυνος από τις εταιρίες δεν γνωρίζει πως θα εξελιχθούν τα πράγματα. Μακάρι να είχαμε περισσότερη ενημέρωση όμως δυστυχώς όλοι κινούμαστε στα τυφλά, με τον πολύ ισχυρό φόβο ότι ίσως να ισχύσει το μονοπώλιο του ΟΠΑΠ τελικά και για το online πόκερ.

Εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να προστατεύσουμε την σελίδα, καθώς οι σχετικές ποινές που προβλέπει ο νέος νόμος είναι πολύ σκληρές.

Αν έχουμε κάτι νεότερο σχετικά με το φλέγον αυτό ζήτημα θα σας ενημερώσουμε αμέσως.

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Ειλικρινά δεν ξέρω και νομίζω κανείς δεν ξέρει με βεβαιότητα πως θα είναι η αγορά του online πόκερ (και γενικά του online τζόγου) σε λίγους μήνες.

Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να περιμένουμε και να δούμε πως θα εξελιχθούν τα πράγματα. :(

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

As IMG Kasiinod

Η εταιρία με έδρα την Εσθονία δραστηριοποιείται πάνω από μία δεκαετία στο χώρο των καζίνο και διαθέτει 15 καταστήματα στη χώρα. Στο διαδικτυακό καζίνο λειτουργεί τρεις ιστοχώρους, ενώ το www.grandx.com έχει ελληνικό μενού και αναμένεται να κάνει την εμφάνιση του στη χώρα μας.

Β2B Gaming Services Malta Limited & Kingmaker Services Limited

Oι δύο εταιρίες είναι θυγατρικές της Bge Realisations Limited, με την τελευταία να είναι επίσης θυγατρική της Leisure & Gambling PLC η οποία είναι ιδιοκτήτρια τουwww.betshop.com . Το Βetshop δραστηριόποιειται αρκετά χρόνια τόσο online όσο και “offline” με τη μορφή πρακτορείων (agents). Στο διαδικτυακό χώρο είναι αρκετά αξιόπιστο, όμως βάζει γρήγορα όρια στους κερδισμένους παίκτες.

Cash Point (Malta) Limited

Γερμανική εταιρία που δραστηριόποιειται από το 1996 στο χώρο με έδρα τη Μάλτα. Towww.cashpoint.com είναι η διαδικτυακή σελίδα και η οποία σύμφωνα με το SBR βαθμολογείται με C-. Aξιόπιστη μεν, καλύτερα όμως να μείνουμε μακριά.

Diamond Link Limited & Lucky Strike Limited

Εταιρίες με έδρα τη Βαλέτα της Μάλτας και κάτοχοι του ιστότοπου www.playbet.com. Δεν βρήκαμε περαιτέρω στοιχεία για τις εταιρίες ούτε γνωρίζουμε εάν το site είναι αξιόπιστο. Παρ’ολ’αυτά, ιδιαίτερη εντύπωση προκαλεί το γεγονός πως στην παρουσίαση της αναγράφεται:

Η Playbet είναι συνώνυμο της νομιμότητας: ”Παράλληλα, η Playbet έχει εξασφαλίσει από την Ελληνική Δημοκρατία προσωρινή άδεια λειτουργίας, οικιοθελώς υπαγόμενη στις διατάξεις του άρθρου 50 του ν. 4002/2011, κάτι που πιο απλά σημαίνει ότι η Playbet (αντίθετα με τις υπόλοιπες εταιρείες online gaming) λειτουργεί στην Ελλάδα σύννομα και αποδίδει φόρους από τα μικτά της κέρδη στο Ελληνικό κράτος”. Παρ’oλ’αυτά στο πάνω μέρος της σελίδας εμφανίζεται μήνυμα που αναφέρει: “Σημαντική ανακοίνωση: H Playbet δε δέχεται εγγραφές από μόνιμους κάτοικους της Ελλάδας”. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Silver Link Limited

Επίσης εταιρεία με έδρα τη Μάλτα, όμως όσο και αν ψάξαμε, δεν βρήκαμε πολλά στοιχεία. Τον Οκτώβριο του 2011, όταν και εκδόθηκε δελτίο τύπου για την ίδρυση τηςPlaybet.com φέρεται να είναι μαζί με τις Diamond και Lucky Strike οι ιδιοκτήτριες εταιρείες. Ελέγχοντας όμως τώρα το πεδίο “η εταιρεία” στο site της Playbet, η Silver Link δεν υπάρχει πλέον. Άγνωστο εάν θα δραστηριοποιηθεί εκ νέου.

Doms Cars Ltd - Doms Holding Ltd - Longflex Ltd - Love 2 Celebrate Ltd

Όλες οι παραπάνω εταιρίες συνδέονται άμεσα ή έμμεσα με τη Novigroup Limited, η οποία έχει έδρα το βρετανικό Isle of Man. H Novigroup έκανε την εμφάνιση της στον ελληνικό χώρο με την ιστοσελίδα www.novibet.com, η οποία είναι άγνωστο εάν θα συνεχίσει τη λειτουργία εφόσον τέθουν σε ισχύ τα μέτρα μετά την 5η Δεκεμβρίου. Σε όλες τις εταιρείες, οι οποίες έχουν έδρα το Λονδίνο, διευθυντής είναι o κος Φωτιάδης και γραμματέας ο κος Χρήστου!

Doms Cars Limited: Από τις 23/11/11 η εταιρεία δεν υφίσταται πλέον και μου κάνει εντύπωση που εξακολουθεί να αναφέρεται με την παραπάνω ονομασία. Στις 23/11 μετονομάστηκε σε Lexgaming Limited η οποία συνδέεται με τον ιστότοποwww.lexcasino.com που παρέχει καζίνο, αθλητικό στοίχημα και πόκερ.

Doms Holding Limited: Εταιρεία που επίσης δεν υφίσταται, καθώς στις 05/04/12 μετονόμαστηκε σε Statusbet Limited, η οποία συνδέεται με τον ιστότοποwww.statusbet.com

Longflex Limited: H εταιρία μετονομάστηκε στις 30/05/12 και προσέλαβε ως διευθυντή τον κο Φωτιάδη, ενώ προηγούμενη ονομασία ήταν Νοvibet Limited, εταιρεία που δεν υφίσταται πλέον στα καταστατικά όμως συνδέεται άμεσα με τη Νovigroup.

Love 2 Celebrate Limited: Επίσης με ημερομηνία έναρξης εργασιών στις 30/05/12, πρώην ονομασία της, “Unibet Limited” συμφερόντων του κου Νικολαϊδη, ο οποίος είναι Βρετανός υπήκοος. Άγνωστο εάν συνδέεται με τη Σουηδική Unibet, υπάρχουν όμως αρκετά κοινά.

Εldorado Sportwetten GmbH

Αυστριακή εταιρεία, ήταν κάτοχος της ιστοσελίδας www.jet2bet.com, η οποία έχει αναστείλει τη λειτουργία της.

Gambling Malta Limited

Με έδρα τη Μάλτα, η εταιρεία δραστηριοποιείται στο χώρο των online casino, με πιο γνωστούς ιστότοπους το www.maltagrancasino.eu και www.bet-at.eu. Υπάρχουν πολλά παράπονα από παίκτες σχετικά με το payout των προϊόντων της και καταγγελίες στην LGA.

GLB GmbH

Αυστριακή εταιρεία, ιδρύθηκε το 2009 και διατήρει το ιστοχώρο www.goalbet.com. Έχω ακούσει αρκετά θετικά σχόλια και το μενού θυμίζει bwin… Δεν έχω προσωπική άποψη.

GoalBet.com - Οι μεγαλύτερες αποδόσεις στο Διαδίκτυο.

Magic Services Limited

Συνδέεται με την εταιρεία Μagic Gaming Online Limited. Μεταβαίνοντας στη σελίδαwww.magicgame.biz, η οποία ανήκει στη Magic Gaming Online, βλέπουμε ότι δραστηριόποιειται στον Ασιατικό χώρο και φέρεται να αναλαμβάνει τη δημιουργία και βελτιστοποίηση κυρίως παιχνιδιών για το Casino. Το γεγονός πως το site έχει ανέβει σε wordpress λέει πολλά..

Meridian Gaming Limited

Mε έδρα τη Μάλτα, ξεκίνησε τη λειτουργία της το 2008 και διατηρεί τη σελίδαwww.meridianbet.gr.

On line Amusement Solutions Limited

Βρετανική εταιρεία, αδειοδοτημένη στη Μάλτα, είναι κάτοχος αρκετών online casino, ενώ έχει λανσάρει το casinostar777.com. Στα θετικά το γεγονός πως χρησιμοποιεί τα παιχνίδια της Amaya, από τις κορυφαίες εταιρείες στο χώρο του Casino μαζί με την ισραηλινή Playtech.

On line Amusement Solutions LV

H εταιρεία έχει έδρα τις Ολλανδικές Αντίλλες και πιο συγκεκριμένα το Κουρακάο, ενώ διατηρεί επίσης γραφεία και κατέχει άδεια στη Μάλτα από το 2011. Διατηρεί το site www.championsbet.net, το οποίο προσφέρει αθλητικό στοίχημα, καζίνο και πόκερ.

Paddy Power P.I.C.

To όνομα Paddy Power αποτελεί εγγυηση στο χώρο του στοιχήματος. Η Ιρλανδική εταιρεία είναι από τους κορυφαίους μπουκμέϊκερ στη Βρετανία και όχι μόνο, ενώ προσφέρει πλούσια γκάμα ειδικών στοιχημάτων. Δεν χρειάζεται να την αναλύσουμε, εφόσον η αξιοπιστία της είναι εφάμιλλη των William Hill, Bet365 κλπ. Επίσης είμαι χρόνια πελάτης και απόλυτα ικανοποιημένος, αν και τελευταία δεν προσφέρει τόσο καλές αποδόσεις. H ιστοσελίδα είναι www.paddypower.com .

Personal Exchange International Limited

To www.mybet.com είναι από τις κορυφαίες εταιρείες στο χώρο και έκανε την εμφάνιση του το 2001. Αποτελεί μία από τις πλέον αξιόπιστες εταιρείες, ενώ προσφέρει και εξαιρετικές αποδόσεις.

Rebels Gaming Limited

Kάτοχος της ιστοσελίδας www.betrebels.com, λειτουργεί με έδρα τη Μάλτα από το 2011. Έχω ακούσει θετικά σχόλια, χωρίς να έχω προσωπική άποψη.

Sporting Odds Limited

Kαι μόνο το όνομα της Sportingbet λέει πολλά.

STS Sportwetten GmbH

Επιχείρει να κάνει άνοιγμα στην Ελληνικη αγορά μέσω της admiralbet.com. Όπου και αν ρώτησα άκουσα πολύ άσχημα λόγια, καθώς βάζει γρήγορα όρια στους παίκτες, ενώ έχει πολύ μεγάλη γκανιότα. Η εταιρεία έχει έδρα της Αυστρία.

Υez Gaming Limited

Kάτοχος της σελίδας www.directslot.com, έχει έδρα τη Μάλτα και ξεκίνησε φέτος τη λειτουργία της. Δεν γνωρίζουμε περαιτέρω στοιχεία σχετικά με την εταιρεία.

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Το Pokerlandgr.com έκανε γνωστό σήμερα τα ξημερώματα πως εξαιτίας των νομοθετικών ρυθμίσεων του ιντερνετικού στοιχήματος και πόκερ στην Ελλάδα, αποφάσισε την παύση της δημοσίευσης των επιτυχιών των Ελλήνων παικτών στο online πόκερ, ενώ θα αποφύγει την αναφορά στις δραστηριότητες των εταιριών που δεν έχουν πάρει έστω και προσωρινή άδεια (οι γνωστές «24»). Αφορμή – υποθέτω – είναι η δημοσίευση στο Φύλλο της Κυβέρνησης στις 2 Μαΐου (δείτε σχετικά στο Foxbet.gr) για άρση της απόφασης της ΕΕΕΠ που είχε αναστείλει τις κυρώσεις και τα πρόστιμα που προβλεπόταν σε προηγούμενη ρύθμιση (εκείνη του περασμένου Νοεμβρίου). Δηλαδή βγήκε αρχικά μια απόφαση για πρόστιμα στο ιντερνετικό στοίχημα, μετά λίγους μήνες βγήκε μια δεύτερη που έβαζε στο «ψυγείο» την απόφαση εκείνη και τώρα έρχεται μια τρίτη να επαναφέρει την πρώτη, καταργώντας τη δεύτερη. Απλά πράγματα. Μόνο που τώρα τα πράγματα έχουν αλλάξει.

Αναφέρομαι φυσικά στην πολυπόθητη πώληση του ΟΠΑΠ, η οποία «ολοκληρώθηκε» πλέον με μεγάλο νικητή την Emma Delta, η οποία ήταν μία από τις δύο εταιρίες/funds που κατέθεσαν προσφορά για το 33% του ΟΠΑΠ. Πλέον δε μιλάμε για κρατική επιχείρηση, για κρατικό μονοπώλιο αλλά έναν καθαρά ιδιωτικό οργανισμό, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή πότε θα ολοκληρωθεί η πώληση, αφού άλλο πράγμα η συμφωνία στα λόγια και στις υπογραφές, κι άλλο πράγμα η κατάθεση του τιμήματος και η ανταλλαγή των μετοχών. Στο Capital.gr ας πούμε, στη μετοχική σύνθεση του ΟΠΑΠ μέχρι αυτή τη στιγμή το ΤΑΙΠΕΔ εξακολουθεί να εμφανίζεται με 33% του οργανισμού.

Έρχεται λοιπόν η απόφαση της ΕΕΕΠ να επαναφέρει τα πρόστιμα του διαδικτυακού στοιχήματος. Κάτι μου λέει πως θα ακολουθήσει προς τα τέλη Μαΐου ανακοίνωσή της σε παραπλήσιο ύφος με την ανακοίνωση της ΕΕΕΠ του Νοεμβρίου. Με δεδομένη τη δημοσίευση της απόφασης στο ΦΕΚ της 2ας Μαΐου, η ισχύς της θα ξεκινήσει ένα μήνα αργότερα, με εκκρεμή ωστόσο την περίοδο standstill της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Εκείνη η οδηγία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής αφορά τις 24 εταιρίες που έχουν πάρει προσωρινή άδεια νόμιμης λειτουργίας. Προσωρινή. Δηλαδή σήμερα είσαι, αύριο δεν είσαι ένα πράγμα. Άλλωστε ποτέ δεν ξεκίνησε στην ουσία η διαδικασία αδειοδότησης των εταιριών online στοιχήματος στην Ελλάδα.

Το έργο μοιάζει να επαναλαμβάνεται 6 μήνες μετά τα όσα τραγελαφικά συνέβησαν το Δεκέμβριο του 2012, τα οποία ανάγκασαν αυτό εδώ το blog να κατεβάσει… «διακόπτες» για ένα και πλέον μήνα. Μόνο που αυτή τη φορά το μάθημα έγινε πάθημα. Ας δούμε ενδεικτικά τι γραφόταν εκείνη την περίοδο:

Ξεκινήσαμε με τη διακοπή των υπηρεσιών ανταλλακτηρίου της Betfair στη Γερμανία.

Ακολούθησαν τα πρόστιμα του διαδικτυακού στοιχήματος και η ανακοίνωση της ΕΕΕΠ που προαναφέρθηκε, τη στιγμή που για το 33% του ΟΠΑΠ υπήρξαν αρχικά 8 ενδιαφερόμενοι. Την ίδια στιγμή αλλαγές στο νόμο για το διαδικτυακό στοίχημα λάμβαναν χώρα στην Κύπρο. (Τελικά το Φεβρουάριο του 2013 παράνομα κρίθηκαν στην Κύπρο τα online casino και ανταλλακτήρια στοιχημάτων.)

Ο ΟΠΑΠ παράλληλα ενεργοποίησε την προωθητική ενέργεια Πάμε Στοίχημα Bonus προσφέροντας στοιχήματα με (κατιτίς) καλύτερες αποδόσεις.

Ακολούθησαν τα 3 πιθανά σενάρια του διαδικτυακού στοιχήματος όπως τα προέβλεπα για μετά την 5η Δεκεμβρίου, άρθρο το οποίο γνώρισε μεγάλη δημοτικότητα, αφού αναδημοσιεύθηκε σε πολλές ιστοσελίδες του χώρου. Κάπου εκεί άρχισαν να πληθαίνουν οι φωνές που ήθελαν τις αποφάσεις να μην παίρνουν σάρκα κι οστά. Παρόλα αυτά ανησυχία προκαλούσαν οι ρυθμίσεις που προέβλεπαν 10% φόρο στα κέρδη των παικτών πόκερ. Νωρίτερα είχε ήδη προηγηθεί φυσικά η φορολόγηση 10% στα κέρδη των παικτών του ΟΠΑΠ από το πρώτο ευρώ. Ρύθμιση η οποία ίσχυσε από την αρχή του έτους (2013) για να καταργηθεί πριν λίγες εβδομάδες (αν κάνω λάθος, διορθώστε με). Η φορολόγηση αυτή είχε άμεση επίπτωση σε όσους ασχολούνται με το arbitrage.

Στη συνέχεια έκανα έναν παραλληλισμό μεταξύ Βελγίου κι Ελλάδας όσον αφορά το ιντερνετικό στοίχημα, ενώ για να ευθυμήσουμε λίγο – καθώς η ανησυχία ολοένα και μεγάλωνε – συνέταξα ένα χιουμοριστικό κείμενο με τα στοιχήματα για την πώληση του ΟΠΑΠ (πόσο μέσα έπεσα όταν έδωσα under/over 750εκ. ευρώ;). Αναρωτηθήκαμε μάλιστα εάν άξιζε η πώληση ΟΠΑΠ με μείωση κερδών το πρώτο 9μηνο του 2012.

Στις 24 Νοεμβρίου άρχισε να… «χάνεται η μπάλα». Ήδη ο κόσμος ανησυχούσε αν τα χρήματά του ήταν ασφαλή στους online λογαριασμούς για να έρθουν δημοσιεύματα του Τύπου περί φραγής του διαδικτυακού τζόγου και συνέπειες στη διαφήμιση των ιστοσελίδων.

2 ημέρες αργότερα σκάει η «βόμβα» περί αποχώρησης της Betfair από την Ελλάδα, γεγονός που πυροδοτεί έκρηξη δημοσιευμάτων και προσελκύει την προσοχή όλων των παικτών. Πλέον γίνεται αντιληπτό πως από 5 Δεκέμβρη το διαδικτυακό στοίχημα θα είναι όχι μόνο παράνομο, αλλά δε θα υπάρχουν καν εταιρίες για να στοιχηματίσει κανείς.

Σε εκείνο το σημείο τα μηνύματα των επισκεπτών ήταν αναρίθμητα και η δημοτικότητα του Στοίχημα Online εκτινάχθηκε. Έτσι κληθήκαμε να απαντήσουμε σε συχνές ερωτήσεις για το μέλλον του ιντερνετικού στοιχήματος στην Ελλάδα, ενώ πλέον η πληροφόρηση ήταν καταιγιστική, που κάποιες φορές οδηγούσε σε… παραπληροφόρηση ή λάθη. Έτσι την 1η Δεκέμβρη διακόπηκαν οι περισσότερες διαφημιστικές καμπάνιες των εταιριών από τα διαδικτυακά μέσα, ενώ παράλληλη απώλεια ήταν και ο τερματισμός του Ελληνικού blog της Betfair. Στο μεταξύ παρακολουθούσαμε από κοντά τη μετοχή της SportingBet στο Ελληνικό χρηματιστήριο για να… μυριστούμε τις εξελίξεις!

Τελευταία κείμενα εκείνης της περιόδου αποτέλεσαν τα χαμένα 4 ευρώ του HybridTrader και ο παρεξηγημένος blogger του στοιχήματος. Σε εκείνο μάλιστα το άρθρο υπήρξαν αλλαγές προς την ολοκλήρωσή του, όπως όμως άλλωστε έγινε και σε αρκετά από τα παραπάνω κείμενα που θα βρείτε στο blog. Στην ουσία αυτό-λογοκριθήκαμε, ενώ υπάρχουν ολόκληρα άρθρα που αφαιρέθηκαν.

Από εκεί κι έπειτα έγιναν πολλές ζυμώσεις και σκέψεις, αρκετές αλλαγές, χρήματα δαπανήθηκαν εδώ κι εκεί και τελικά ξεκινήσαμε και πάλι να κάνουμε αυτό που μας αρέσει: να γράφουμε. Μόνο που αυτή τη φορά είμαστε προετοιμασμένοι καλύτερα. Ελπίζουμε αυτή τη φορά να βγει κάτι θετικό από την όλη ιστορία και το Pokerland να συνεχίσει να ενημερώνει τους επισκέπτες του χωρίς να φοβάται μην το πάρουν τα… σκάγια.

Η κυνηγητική περίοδος ξεκίνησε. Φυλαχτείτε.

http://www.stoiximaonline.com

Αποστολή με μήνυμα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου BlogThis! Μοιραστείτε το στο Twitter Μοιραστείτε το στο Facebook

Παλαιότερη Ανάρτηση Αρχική σελίδα

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites
Ειλικρινά δεν ξέρω και νομίζω κανείς δεν ξέρει με βεβαιότητα πως θα είναι η αγορά του online πόκερ (και γενικά του online τζόγου) σε λίγους μήνες.

Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να περιμένουμε και να δούμε πως θα εξελιχθούν τα πράγματα. :(

Να το θεσω διαφορετικα,γιατι οντως κανεις δε γνωριζει,πιστευεις πως υπαρχει περιπτωση αν καποιος συνεχιζει να παιζει μεχρι τον ιουνιο να του επιβληθουν κυρωσεις?

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

δηλαδη μας λεει οτι ο νομος θα τεθει σε ισχυ απο 2 ιουνιου? η μηπως ειναι ηδη σε ισχυ? υπαρχει καποιος που να εκανε αναληψη μεσω τραπεζικου λογαριασμου αυτην την εβδομαδα?

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

ekana analipsi ipsilo twtrapsifio poso apo stars stis arxes tou mina kai den eixa kanena provlima, ta lefta itan diathseima gia analipsi akrivos 3 ergasimes meres meta to aitima analipsis

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites
Η συζήτηση αυτή είναι πολύ παλιά. Αν δεν υπάρχει συγκεκριμένος λόγος να απαντήσετε, τότε καλύτερα να ξεκινήσετε μία νέα συζήτηση.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.