Σοβαρη

[KAI DONK KAI XWRIATHS]

Καλησπέρα σε όλα τα παιδιά...

 

Είναι σύνηθης η γκρίνια παικτων για τις ''ατυχίες'' που εχουν στο online poker,παράπονα για bad beats ,πως το παιχνιδι ειναι στημένο κι απο πριν ξεπουλημένο κτλ.

Εδώ όμως εχουμε 2 παραμέτρους που δεν πρέπει να ξεχνάμε:

1) Τα παράπονα προέρχονται αρκετές φορές απο κακούς ή άπειρους παίκτες που νομιζουν εμαθαν ποκερ μεσα σε 3 μηνες και με την κλασική poker-mania που εχει πιασει τον κόσμο δεν μπορουν να παραδεχτουν πως ειναι αυτοι οι donks και τα ριχνουν στην τυχη

2) Οι παικτες ,παίζοντας π.χ ενα τουρνουα των 4.000 ατόμων, έχουν την τάση να θυμούνται μόνο τον αποκλεισμό τους.Ο οποίος σαν ήττα που είναι έχει παντα και τις ατυχίες του,ίσως μεγάλες,ίσως μικρες.Στο ταδε φλοπ μπήκαμε all-in ,ημουν μπροστα αλλά πεταξε το φυλλο που ηθελε για κεντα ο αλλος,ειχα AK με απαντησε με QJ ο αλλος και εχασα (σιγα το πράμα...εδω χασαμε Q T απο T 2 σε all-in μπλόφα και call απο bb,για 680.000 chips στους last 20,με 2 στο river of course...και KQ απο K9 μετα απο λιγες μερες στους final 30).Πιθανες κωλοφαρδιες πριν φτασουμε εκει που φτάσαμε εχουμε τις τασεις να τις ξεχναμε και θυμόμαστε μόνο την ''ατυχία'' του αποκλεισμού.

 

Το θέμα είναι,ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ?....

 

σημερα π.χ εχω χασει τα ΑΑ απο A8,με 5 J 6 φλοπ.....all-in (ναι,μπηκε,ειχε λιγα ακομα chips αφου απαντησε στο τριπλο re-raise μου) ...7 turn και 9 river,ειδα την κεντα,εκλαψα τις μαρκες μου και αυτο ήταν...είναι ένα περιστατικό,εχω και χειρότερα (αν γινεται ) ,δεν θα το βγαλω στα φορουμ (ουπς,μόλις το έβγαλα χεχεχ) ,''κοιταχτε τι έπαθα!!!''.....''είναι στημένο,ΤΕΛΟΣ''.......ΟΧΙ...ΟΧΙ χωρις ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ..αυτα γινονται ,μία φορά στο τόσο,αλλα γίνονται

 

Λοιπόν,εγώ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΜΟΥ....τουλάχιστον έχω αρχίσει να την κάνω έχοντας καταγραψει ήδη εκατονταδες ''τυφλά'' all-in χερια (παιζω σε turbo τουρνουά και ειναι μπόλικα) καθως παρατηρησα μία ''αφύσικη'' ατυχία μετα την τετραψήφια πληρωμη μου σε μεγάλο τουρνουά (απο την αναληψη και μετα εχω βαρεθει να τρεχω για paysafe) και έλεγα μηπως ειμαι φαντασιόπληκτος ή μετατράπηκα στο κλασικο ποκερ-γκρινιάρη που απεχθάνομαι.Φυσικά ειχα την εξυπνάδα να τα χωρίσω σε 2 κατηγορίες,όταν το τουρνουά ειναι στις αρχες-μέση και όταν πάμε προς τις πληρωμές και μετά απ'αυτές ,όπου (σ'αυτες τις προχωρημενες φασεις των τουρνουά) ειχα παρατηρησει μία αυξηση των bad beat και παρατεταμένη ''ατυχία'' στα coin flip.................ΚΑΙ.......ΕΒΓΑΛΑ ΛΑΒΡΑΚΙ!!!!!!..................Τα αποτελεσματα ειναι σχεδόν συγκλονιστικά

 

Υπόσχομαι να τα παρουσιάσω τις επόμενες μέρες εφόσον δεν παρατηρηθεί καποια αλλαγή στα στατιστικά που έβγαλα (που....δεν το βλέπω) ..

 

ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝΑΛΟΓΗ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ?....σας ενδιαφερει το θέμα? ,να το συνεχισω? (βλεπω τις ημερομηνιες ποσταρισματων και μου φαινεται πως δεν υπαρχει συμμετοχη στο φορουν το 2014,γιάυτο το λέω,να μην μιλάω στον τοιχο)

 

Υ.Γ......Ειχα σταματησει να ασχολουμαι με  το online poker (φευγοντας κατι σαν κερδισμενο-χαμένος,οσον αφορα το χρονο απασχολησης) ,καθως με ειχε βαλει σε σκεψεις μια αντιστοιχη καταγραφη φίλου, την οποία όμως ειχε κανει σε τραπεζια με πολυ μεγαλο buy in .Απλά λόγω ανεργίας βρηκαμε χρονο και ξανακυλήσαμε..και εκει που τα πηγαιναμε πάλι καλά,τσουπ,μας ρουφάει,την υπομονή και το μεδούλι

[KDBlack]

Φίλε όλα αυτά που λες δεν βγάζουν και πολύ νοήμα πόσο μάλλον όταν υποστηρίζεις ότι έκανες και σοβαρή έρευνα. Με λίγα λόγια μας λες το αυτονόητο ότι στις περιόδους που χάνεις και βρίσκεσαι σε downswing χάνεις τα all in σε κρίσιμα σημεία του τουρνουά που διαφορετικά θα πήγαινες deep και θα είχες καλό cash.

 

Το all in που χάνεις με bad beat στην αρχή του τουρνουά δεν έχει στατιστικά καμία διαφορά με αυτό που χάνεις στο bubble του final table απλώς όταν συμβαίνει το δεύτερο είναι η περιόδος που το bankroll σου θα περάσει δύσκολες στιγμές. Γενικά ο τρόπος που αναφέρεις ότι έκανες την ανάλυση σε μερικές εκατοντάδες χέρια και χωρίζοντας τα ανάλογα με το στάδιο του τουρνουά δείχνει ότι στατιστικά είναι εντελώς άκυρη. Αν σε αυτό προσθέσεις ότι με κάποιο τρόπο συνδέεις την ανάλυση με το γεγονός ότι έκανες και κάποιο cashout η όλη υπόθεση γίνεται μάλλον κωμωδία. 

 

Αν θες να δεις πως γίνεται πραγματικά μία στατιστική ανάλυση αποτελεσμάτων all in με στοιχεία από το pokertracker υπάρχουν άνθρωποι που το έχουν κάνει και το έχουν δημοσιεύσει googlare το.  

[KAI DONK KAI XWRIATHS]

Καλησπέρα φίλε....εύχομαι να έχουμε μια ήρεμη και λογική συζήτηση ,κι ας με πηρες απ'τα μουτρα με τη μία λες και σου έθιξα το σπίτι (ή μηπως το έκανα??...please αν δουλευεις για την ποκερσταρς δειξε έλεος σε εναν ανεργο που εχει μοναδική πηγη εσοδων το ποκερ,ασχετα αν τελευταία ''βογγαει΄΄ στο online κομματι)

 

ΜΟΥ ΛΕΣ:'' Γενικά ο τρόπος που αναφέρεις ότι έκανες την ανάλυση σε μερικές εκατοντάδες χέρια και χωρίζοντας τα ανάλογα με το στάδιο του τουρνουά δείχνει ότι στατιστικά είναι εντελώς άκυρη''

 

?!?!?!......Μα ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤOΣ ήταν στόχος της έρευνάς μου.Όταν παιζω ενα τουρνουά των 4.000 ατόμων δεν έχω την ψευδαίσθηση πως ειμαι ΕΓΩ vs 4.000 pokerstar players,αυτο θα ήταν ηλίθιο.Όταν έχουμε την υποψία πως καποιοι παίκτες έχουν ''καλυτερη τύχη'' απο εμάς προφανώς και θα αντιμετωπίσουμε περισσότερους τετοιους στα προχωρημένα στάδια και όχι στα αρχικά όπου θα κοντραριστούμε με πληθώρα κακομοίρηδων σαν και του λόγου μας.Όλως τυχέως  τα ποσοστά που κατέγραψα στα αρχικά στάδια έδειξαν καποια λογική,ενω τα ποσοστά στα προχωρημένα στάδια παραμένουν μακράν του στατιστικού λάθους ,φυσικά εις βάρος μου.Εσύ δηλαδή πιστευεις πως αν γυρναμε ενα νόμισμα (coin flip) απ'το πρωί ως το βραδυ είναι λογικό τα αποτελέσματα να δειξουν μία λογική (κατι κοντινο στο 50% για καθε πλευρά) τις  πρωτες ωρες,αλλα απ'το απόγευμα και μετά το νόμισμα καποια στιγμη θα κουραστεί και θα κάθεται 80% γραμματα ενω εμεις πονταρουμε κορωνα? ....δεν θα έπρεπε τα ποσοστά να μεινουν περιπου τα ίδια? Περιπου 50% κορωνα,περιπου 50% γραμματα,ετσι το ξερουν στο χωριο μου,τα ποσοστά πρεπει να μεινουν ίδια,με ήλιο,με βροχή,μέρα ή νύχτα. Ξερεις καποια περιεργα μαθηματικά που εγώ αγνοώ και λένε κάτι διαφορετικό?

 

Θα καταγραψω και κάμποσα all-in που δεν εχω περασει ακόμα στα συγκεντρωτικά και θα επανέλθω.Kαι εκεί θα ζητησω μια απάντηση διαφορετική του ''είναι μια περίοδος ατυχίας'' .Γιατι περιμενω την ''περίοδο τύχης'' καιρό τωρα,με 5-6 τουρνουα τη μερα.Βασικά  περιμενω την ευνοια της τυχης σε ΈΝΑ τουρνουα,σε ένα ,όχι μία μερα τυχης,ουτε μια βδομαδα τυχης...βασικά δεν απαιτω καν τυχη,απαιτω απ'το διαολεμενο νόμισμα να μην εχει βαρύδια προς το ''γραμματα'' όταν πέσει το σκοτάδι και αρχισουν ν'αλλαζουν τα ποσοστά με εναν μαγικό τρόπο

[KDBlack]

Ωχ με κατάλαβες, δουλεύω για την pokerstars υποστηρίζοντας την στο internet και σε αντάλλαγμα αυτοί μου δίνουν ευνοική μετασχείρηση στα all in που γίνονται στα τελευταία στάδια των τουρνουά!!!

 

Σοβαρά τώρα, δεν έχω πολύ χρονο για αναλύσεις, θα σου απαντήσω όμως για τελευταία φορά μερικά πράγματα:

 

Εάν έχεις επαρκές στατιστικό δείγμα κανονικά τα αποτελέσματα που έχεις στα all in θα είναι τα ίδια ασχέτως από το στάδιο του τουρνουά. Καταλαβαίνεις όμως τι σημαίνει επαρκές στατιστικό δείγμα? Για να πεις ότι απλώς ξεκινάς να βρίσκεσαι στα όρια ενός ελάχιστα ικανοποιητικού στατιστικού δείγματος χρειάζεσαι τουλάχιστον 5k τουρνουά. Παρουσίασε μου  5k αντικειμενικά  επιλεγμένα τουρνουά στα οποία γίνεται αυτό που υποστηρίζεις και τότε μπορούμε να συζητήσουμε. Κατά τα άλλα το να μην σου κάθεται τίποτα για ένα δείγμα 500 - 600 ή και παραπάνω τουρνουά είναι φυσιολογικό, συμβαίνει και στους κερδισμένους παίχτες όλη την ώρα και βέβαια επειδή αυτοί μπορούν να το διαχειριστούν δεν τους εμποδίζει να είναι κερδισμένοι.

 

Παίζοντας 5 - 6 τουρνουά την ημέρα όπως αναφέρεις χρειάζεσαι 5 χρόνια μόνο για να αρχίσεις να πλησιάζεις την περιοχή του στατιστικά αποδεκτού δείγματος.

 

Έχεις την εντύπωση ότι και οι πιο κερδισμένοι πάιχτες δεν τρώνε bad beats όλη την ώρα; Έχεις την εντύπωση ότι δεν έχουν αποκλειστεί από κρίσιμα τουρνουά λίγο πριν μία τεράστια πληρωμή με τον χειρότερο τρόπο; Έχεις αναρωτηθεί τι είναι αυτό πέρα από την τύχη που τους κάνει κερδοφόρους σε αντίθεση με άλλους;

 

Τέλος να σου τονίσω ότι το EV που έχεις στα all in είναι απλώς μία ένδειξη του κατά πόσο είσαι τυχερός ή όχι  αλλά δεν αρκεί για να εξηγήσει τα αποτελέσματα σου. Προσωπικά πολλές φορές μου έχει τύχει για μία περίοδο να τρέχω με αρνητικό EV στα all in αλλά να είμαι κερδισμένος σε πραγματικά λεφτά, ενώ σε μία άλλη περίοδο που τρέχω με θετικό EV να είμαι χαμένος. Και εδώ  μπαίνει στην ιστορία η ικανότητα σου σαν παίχτης το οποίο υποθέτω ότι είναι ένα θέμα που έσυ έχεις λύσει.

 

Το θέμα είναι τεράστιο και όπως σου είπα πιο πάνω δεν έχω ούτε το χρόνο ούτε την διάθεση να σε ακολουθήσω. Καλύτερη τύχη στην συνέχεια!!!

 

Edit: Επίσης τώρα που τo ξανασκέφτομαι δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι το να απομονώνεις μόνο τα all in στα τελευταία στάδια του τουρνουά είναι σωστός τρόπος για να πάρεις ένα αντικειμενικό δείγμα. Για σκέψου το είσαι σε ένα τουρνουά στο οποίο έχεις πάει σχετικά deep - πράγμα που σημαίνει ότι μέχρι εκείνη την στιγμή η τύχη στα all in σε έχει ευννοήσει - και εσύ πετάς αυτό το δείγμα και εξετάζεις μόνο ένα δείγμα με all in μέσα στα οποία βρίσκεται σίγουρα και το χέρι του αποκλεισμού σου.