Επιλογή poker room 2016

[varipeponi]

Καλησπέρα παίζω συστηματικά ΜΟΝΟ  cash games  σε ορια nl16+ έως και nl50  . Συγκεκριμένα  σε ποκερσταρς,γκόαλ μπετ και πιο παλιά σε redstar. Για διαφορετικούς λόγους αυτά τα πόκερ ροομς δεν με καλύπτουν πλέον για συστηματικό grinding  και θα ήθελα την γνώμη κάποιου που έχει σχετική εμπειρία  να μoυ προτείνει ποκερ ροομς με κάλο τραφικ και κάποιο λογικό rake/rakeback με σκοπό να προσθέσω και αυτά στο πρόγραμμα. Ευχαριστώ εκ των προτέρων .

[foufoutos]

Δυστυχως φιλε  τετοιες επιλογες σαν αυτες που ψαχνεις για καλο traffic και λογικο rake /rakeback δεν εχει στο ετος 2016. Μετα τις αλλαγες στο rake και στο rakeback της ποκερσταρς δεν υπαρχει πια ΟΥΤΕ ενα poker room παγκοσμιως που να καλυπτει αυτα που λες . Το σημερινο rake και rakeback της pokersrars στα stakes  που παιζεις δεδομενου της εξελιξης του παιχνιδιου που δεν υπαρχουν πια 3 παικτες με VPP πανω απο 60% σε  καθε τραπεζι, ειναι εξωπραγματικο και κανει το παιχνιδι αδυνατο να παικτει με σοβαρο κερδος σε αυτα τα stakes χωρις table selection. Καθε ενας μπορει να λεει οτι μαλακια του καπνισει , ομως αρκει κανεις να δει τα αληθινα αποτελεσματα για το ποσοι κερδιζουν και ποσα λεφτα στην σημερινη Pokerstars απο data mining βασεις δεδομενων και να δει ποια ειναι η πραγματικη αληθεια.

 

Δυστυχως ετος 2016 οι επιλογες για online cash games grinding που να δινουν δυνατοτητα να κερδιζεις καποια χρηματα (και οχι με σκοπο την  δηθεν "διασκεδαση"  του να πετας τα λεφτα σου  στα σκουπιδια δηλαδη στην μαυρη τρυπα του rake)ειναι υπερελαχιστες και δυστυχως οι "καλυτερες" ειναι αυτες οι τρεις που ηδη ανεφερες μονος σου και που λες οτι δεν σε καλυπτουν

 

-Η pokerstars ειναι η μονη εταιρεια στον κοσμο που δουλευουν εκει ακομα διαφορα φτηνα table selection tools οπως tablescan turbo και που εχει τοσο traffic ωστε να ειναι εφικτο να κανεις καλο tableselection σε stakes οπως Nl25 η NL50. Με τρελλο tableselection παιζοντας απικλειστικα και μονο σε τραπεζια με whales (και τιποτε αλλο), ειναι εφικτο να νικηθει το rake , και να υπαρχει υπολογισιμο κερδος, παρα το τελειως χαλια rakeback

(Μεσα στο 2017 λενε ομως οτι θα απαγορευσουν το table selection ΚΑΙ στην pokerstars! Παιξτε εκει cash games οσο ακομα προλαβαινετε, συντομα θα ειναι το οριστικο τελος καθε δυνατοτητας να κερδιζει κανεις εκει περα το rake στα cash games)

-H redstar  εχει απαγορευσει το tableselection ηδη εδω και δυο χρονια, ειναι ομως η μονη εταιρεια που εχει ΛΟΓΙΚΟ rake σε τετοια stakes (δεδομενου οτι εχει cap τα 3BB και του τεραστιου rakeback).

Σε Nl10 και NL20 τα τραπεζια ειναι πολυ soft και γινεται να κερδιζει κανεις ανετα εκει περα με ενα ελαφρυ table selection του τυπου καθεσαι σε ολα τα τραπεζια και μετα κλεινεις οσα δεν εχει μεσα κανενα fish.

 

Το NL50 εχει αρκετα καλους regs, και εχει μαλιστα και καποιους  GTO regs, ετη φωτος καλυτερους απο bumhunters του NL100 και του NL200 της pokerstars . Ειναι δυσκολο, και  οποιος δεν ειναι στο επιπεδο να μπορει να κερδισει το NL50 εκει περα απλα κατεβαινει stakes και  παιζει στα NL10 και NL20 που ειναι απειρως πολυ πιο ευκολα απο την pokerstars

(Μεσα στο 2017 σκεφτονται ομως να μειωσουν το rakeback που παιρνουν οι regs και θα αυξησουν κι αλλο το rakeback που παιρνουν οσοι χανουν, οποτε παιξτε οσο ακομα προλαβαινετε)

-Και η goalbet ειναι η μονη που μπορεις να παιξεις NL50 σε επιπεδο δυσκολιας περιπου σαν NL10 και να παιρνεις και καποιο rakeback. (στα λιγα τραπεζια που εχει , οποτε τα εχει)

 

Πριν καμποσα χρόνα έπαιζα cash games στο Partypoker και στο Carbon poker, που τοτε ηταν οτι καλυτερο υπηρχε για cash games, ηταν τοσο καλο το rakeback και τα promotions και τοσο μεγαλο το traffic και τοσο ευκολα Player fields που σημερα μοιαζει με ονειρο

Αλλά για να βρεις σημερα παρομοιο Poker room θα πρεπει να βρεις την μηχανή του χρόνου η το αυτοκίνητο στην ταινία Back to the future. Αν υπηρχε τετοιο αυτοκινητο θα μπορουσα να   κανω grind up απο 100$ σε 100.000 σε λιγοτερο απο 1 χρονο για την πλακα μου. Το rakeback που επαιρνες τοτε ειτε απευεθειας ειτε μαζι με τα διαφορα τρελλα Promotions που ειχε και εβρεχαν λεφτα,  ηταν υπερπολλαπλασιο απο αυτο που προσφερουν οι διαφορες εταιρειες σημερα. ενω το traffic ακομα και στα μικροτερα δικτυα θυμιζε σημερινο pokerstars και το NL200 ηταν πολυ πιο ευκολο απο το σημερινο NL10. Θα γουσταρα να παιζαμε και παλι  στο WSEΧ που στα cash games ειχε RAKE ΜΗΔΕΝ τοις εκατο, αλλα κα στο Ultimate bet επειδη ειχε την Annie Duke. Και να παιζαμε και στο seals with clubs με bitcoin ηταν πολυ καλο, με rake 2.5% και rakeback εως και 50%, και οταν το bitcoin ανεβηκε 10 φορες η τιμη του σε ενα χρονο ξαφνικα εβλεπες το bankroll σου να δεκαπλασιαζεται απο μονο του  χωρις καν να  ειναι απο το ποκερ, μεχρι που συνελαβε το διαχειριστη η αστυνομια της Nevada και ολα τελειωσαν

Ετσι στο ετος 2016 εκτος απο τις τρεις εταιρειες που ανεφερες εχει και μερικες ακομα "ζωντανες" (που δεν εχουν πεθανει τελειως δηλαδη )  επιλογες που για διαφορους λογους ειναι κατα την γνωμη μου χειροτερες, και στις αναφερω μιας και ρωτησες

-δικτυο ipoker

 

Ειναι το μονο μεγαλο δικτυο που υπαρχει ακομα οπου εχει traffic σε cash games

Ειναι ομως "Reg festival" , τα τραπεζια γεματα ολα με τους ιδιους rakeback pros σε καθε τραπεζι, που απλα και μονο προσπαθουν να πιασουν το ονειρικο 0BB/100 στα τραπεζια ,δηλαδη να κερδιζουν ακριβως οσα BB/100 χανουν απο το το τεραστιο rake .....και τελικα να πληρωθουν απο το rake race μια φορα το μηνα με τρελλα heavy volume, καθως και απο το rakeback

 

Η paddypower δινει 35% rakeback ,  η  Mybet.gr στο ιδιο δικτυο τον περασμενο μηνα ακυρωσε ολα τα rakeback deals

-δικτυο Ongame, δηλαδη οτι απεμεινε απο το φαντασμα της παλιας γνωστης Ongame οπου ηταν καποτε μελη το "poker.gr" η betfair και η Βwin... (και σημερα μονο η sportingbet και κατι αλλες μικρες εταιρειες στο εξωτερικο)

Εχει πλεον ελαχιστη κινηση και εχει πλεον τεραστιο rake ....αλλα μπορεις να βρεις rakeback deal μεχρι 60% στην bestpoker

-δικτυο hive στην ιταλια, πολυ ελαχιστη κινηση πλεον κυριως μονο με regs .

planetwin365, rakeback deal 35%

 

Το grinding σε αυτο το δικτυο το κατεστρεψε ενα Promotion που ξεκινησε το καλοκαιρο του 2015 και μαλλον θα συνεχιστει για παντα, με Jackpot tables 5max , στα οποια δεν λειτουργει κανενα HUD. Ολα τα fish παιζουν εκει περα μονο και οσοι regs απεμειναν καθως οι περισσοτεροι φυγανε, παιζουν μεταξυ τους στα υπολοιπα τραπεζια με ελαχιστα fish

-Winning poker network, americas cardroom ,rakeback deal 27%. Εχει κινηση μονο τις ωρες που ειναι βραδυ στις ΗΠΑ , δηλαδη 7 ωρες μπροστα το ρολοι απο οτι η ελλαδα. Αν κοιμασαι την ημερα και ξυπνας κατα τις 9 το βραδυ και παιζεις μεχρι το πρωι στις 9 κατι γινεται, αλλιως οχι.

Δουλευει εκει και το tablescanturbo οπως και αλλα διαφορα software tools για cash grinders οπως το tabletamer

 

Με αυτα τα τρια δικτυα συν τα τρια δικτυα που αναφερες εσυ, τελειωνει και η λιστα με τα δικτυα που κατα την αποψη μου εχει νοημα να ασχοληθει κανεις για cash games απο ελλαδα. Και διεθνως δεν εχει πολλα ακομα, ειναι μονο το Bovada που δεχεται μονο παικτες απο ΗΠΑ και καναδα, και κατι Ινδικα που δεχονται μονο ινδους

 

 

Υπαρχουν επισης τα 888, Chico (tigergaming) και Europebet τα οποια κατα την δικη μου αποψη , ειναι εντελως ακαταλληλα για cash games

Το 888 κατηργησε τελειως το rakeback και το αντικατεστησε με ...missions, ενω το rake του ειναι εξωφρενικο.

H tigergaming δινει rakeback μονο το πρωτο διμηνο απο το deposit bonus οπου ομως πληρωνεις rake διαστημικο (6.66%) , και επιτρεπει μονο μια αναληψη το μηνα αν καταφερεις να την κανεις ποτε επειδη σου πρηζουν τα αρχιδια πρωτα με 500 πιστοποιησεις  εγγραφων κλπ

Το europebet ειναι οτι καλυτερο στον κοσμο υπαρχει για αναληψεις , γινονται σε χρονο ρεκορ, ομως εχει rake 6% επειδη εισαι υποχρεωμενος ειτε θελεις ειτε οχι να δινεις 1% του καθε ποτ για ενα jackpot , και τα rake races κλπ που προσφερουν διαφοροι εκει ειναι ολα μουφα και στην πραξη δεν λειτουργουν ποτε. Επισης σε καθε Pot μπαινουν πισω σου 50 ρωσοι shorstackers και 60 γεωργιανοι οποτε το rake εκει ειναι τελειως killer.

 

Υπαρχει επισης και το pokerdom , ρωσικο που η κατασταση ειναι παρομοια με τη europebet

. Υπαρχει επισης και το Dollaro network που απαιτει ειδικο VPN, ειδικο software για να εχεις hud, αναληψεις μεσω affiliate μονο και αλλα διαφορα προβληματα και δεν θα στο προτεινα για το ετος 2016.

Και τελος υπαρχουν αρκετα ακομα πολυ μικρα δικτυα παρα πολυ soft απο πλευρας παικτων (80% του player field ειναι FISH και DONKS), με πολυ μικρη κινηση ομως και στα οποια αν καταθεσεις τα λεφτα σου ειναι αγνωστο αν θα καταφερεις να τα ξαναδεις ποτε πια, οποτε δεν κανω καν τον κοπο να τα αναφερω . Tα fish και τα donks  παιζουν εκει διοτι αφου ξερουν οτι δεν θα κερδισουν ποτε αρα ποτε δεν θα χρειαστει να ζητησουν αναληψη, δεν τους ενδιαφερει κι ολας οτι δεν γινονται αναληψεις και ουτε και θα το μαθουν ποτε οτι δεν γινονται, καθως ποτε δεν θα ζητησουν καποια

 

 

 

 

[varipeponi]

Ευχαριστώ πολύ φίλε μου για τς πληροφορίες. Πολύ χρήσιμο το review σου για τα πόκερ ροομς εν έτη 2016. Σκέφτομαι να προσπαθήσω σε american cardroom και ίσως σε ongame . Έχεις κάποιο χρήσιμο σχόλιο για το πρώτο ?? Να προσέξω κάτι σε αναλήψεις, το κατεβάζω και παίζω κανονικά  ??

[foufoutos]

Αφου ενδιαφερεσαι για americas cardroom και Ongame  κανω ενα πιο αναλυτικο review για αυτα τα δυο Poker δικτυα....

 

Americas cardroom:

Για να παρεις το rakeback 27% , ειτε γραφεσαι μεσω affiliate που να δινει το deal , ειτε αν ανοιξεις μονος σου λογαριασμο τοτε  στελνεις ενα email στο support τους και ζητας να σου γυριζουν το account απο VIP program σε flat rakeback 27%.

Αν κανεις το account σου verify, (στελνεις email σκαναρισμενη ταυτοτητα και λογαριασμο στο ονομα σου) και τις καταθεσεις μεσω ειτε skrill ειτε netteller, μετα οι αναληψεις γινονται κανονικα . Δεν εχει ποτε παρουσιαστει κανενα προβλημα η θεμα με τις αναληψεις εκει περα , ειναι παρα πολυ αξιοπιστη εταιρεια.

Το μονο που χρειαζεται να  προσεξεις και το λεω παρα πολυ σοβαρα (οταν παιξεις θα καταλαβεις τι εννοω) ειναι να μην επηρρεαστεις απο τις σαχλαμαρες που κυκλοφορουν απο στομα σε στομα αναμεσα σε ανοητους παικτες ποκερ στην ευρωπη και στην ελλαδα  σε οτι αφορα το επιπεδο δυσκολιας των αμερικανων online poker regs:

Γενικα υπαρχει ενας πανηλιθιος μυθος οτι ταχα οι αμερικανοι regs δεν ειναι καλοι και οτι ο λογος που  δυσκολεψε τοσο πολυ το online poker μετα το black friday επειδη εφυγαν οι αμερικανοι που ηταν ταχα "τα fish" και οτι ταχα "οταν θα  ξαναρθουν οι αμερικανοι σε κοινα player pools με την ευρωπη  " (κατι που δεν προκειται να γινει ΠΟΤΕ , , πολυ πιθανοτερο ειναι να καταλαβουν την ΓΗ εξωγηινοι παρα να γινει κατι τετοιο) " μετα το online poker θα ξαναζωντανεψει και θα αρχισει βρεχει λεφτα."

Ναι πραγματι εχει παρα πολλα ψαρια και whales στα τραπεζια εκει περα και γι αυτο και αξιζει τον κοπο να παιξει κανεις εκει, αλλα μονο με προσεκτικο table selection.

Δεν μπορεις εκει περα να πας και να παιξεις σε οσα τραπεζια καθονται μονο regs χωρις κανενα ψαρι περιμενοντας να εχεις κερδη. Το επιπεδο των regs εκει ειναι παρα πολυ υψηλο και ισχυει ακριβως το αναποδο απο τους μυθους που διαδιδονται, το επιπεδο τους ειναι καλυτερο απο αυτο των καλων regs της Pokerstars στα αντιστοιχα stakes. 

Και αυτο συμβαινει επειδη μετα το black friday εμεινε ενα μονο σοβαρο offshore real money Poker δικτυο που να συνεχιζει να δεχεται αμερικανους παικτες για cash grinding και ετσι ολοι οι κερδοφοροι online παικτες απο αμερικη που ηθελαν να συνεχισουν να παιζουν πηγαν εκει περα, και πηγαν για τους ιδιους λογους που απο ευρωπη ολοι πηγανε Pokerstars.

 

Αξιοπιστες αναληψεις, καλη ποιοτητα λογισμικου, δουλευουν ολα τα software π.χ tablescanturbo, HUDs , notecaddy , tabletamer κλπ , rakeback κλπ,  ολοι οι elite regs των ΗΠΑ ακομα και παικτες που καταγονται απο πολιτειες που εχουν το δικο τους regulated poker οπως η Nevada και το New Jersey, αντι να παιζουν στα regulated poker rooms, μετακιμιζουν σε πολιτειες χωρις regulated poker ωστε  να μπορουν να παιζουν στο Americas cardroom (που δεν δεχεται παικτες απο πολιτειες με regulated poker)..

Π.χ. εκει περα ακομα και στο NL50 μπορει καποιος να βρει τον γνωστο Dusty Smidth Leatherass,  διασημο καποτε αμερικανο Pokerstars PRO, που μετα το black friday εγινε PRO στο Americas cardroom, να κανει mass multitabling και να καταστρεφει τελειως το παιχνιδι, οπως και αρκετους αλλους πολυ γνωστους απο παλια αμερικανους  poker coaches και συγγραφεις γνωστων βιβλιων για ποκερ. Παρολα αυτα θα βρεις και τρελλα whales, οποτε με table selection ειναι μια χαρα, εχει καποιες φορες τραπεζια που ειναι αστεια πανευκολα....αλλα χωρις table selection  μπορει να πεσεις ακομα και σε τραπεζια που να ειναι πραγματικη κολαση.

 

To τονισα αυτο γιατι αν καποιος επηρεαστει απο τις ανοησιες που κυκλοφορουν και παει εκει να παιξει ΜΕ ΛΑΘΟΣ MIND SET (νομιζοντας δηλαδη οτι οι regs θα παιζουν ασχημα και οτι θα ειναι πανευκολο), υπαρχει σοβαρος κινδυνος να χασει πανω απο 15Buy in στην αρχη μεχρι να καταλαβει στα αληθεια ποσο καλο ειναι το επιπεδο των regs και να κανει adaptΕπισης σε κατι NL10 και NL25 καποιοι regs παιζουν πιο loose preflop απο τα αντιστοιχα stakes της pokerstars, οχι επειδη ειναι πιο ψαρια αλλα επειδη ειναι καλοι postflop και  ικανοι να παιζουν τετοια πολυ wide ranges στα microstakes, σαν αυτα που  παιζουν preflop στην pokerstars στο ΝL100. Αυτο συμβαινει κυριως γιατι εχουν συνηθισει να παιζουν αυτα τα wide ranges ως winning regulars στο live στα αμερικανικα καζινο, και πανε μετα και παιζουν ακριβως τα ιδια ranges και στο online στο NL10 οπου το επιπεδο δυσκολιας ειναι το ιδιο περιπου με οτι ειναι στα αμερικανικα καζινο το 1/2

Ongame:

 

Επειδη το rake τους ειναι αρκετα μεγαλο, χωρις rake back deal με το standard VIP program το παιχνιδι εκει ειναι τελειως unbeatable. Με το ψηλο rake που εχει χανεις καθε μερα αρκετα buy ins rake απο το rake.

Για να παιξεις εκει βρες πρωτα καποιον να σου κανει rakeback deal 60%... ψαξε να βρεις deal, αν δεν βρεις και θες στειλε μου PM να σου πω  καποιον που εκανε το deal σε εμενα

[fish2016]

Γεια σου φίλε μου.Μιας και φαίνεται ότι είσαι αρκετά ψαγμενος ποιος είναι ο λόγος που το online poker παρακμάζει κατά την γνώμη σου;

Πιστεύεις αυτές οι αυξήσεις στο rake για παράδειγμα κάνουν κάπου καλό;

Μπορείς να κάνεις μία πρόβλεψη για την πορεία του online poker σε λίγα χρόνια;

Εσύ σε ποια εταιρεία παίζεις και γιατί;

[foufoutos]

Έγιναν πολλές ερωτήσεις σε πολύ βαθιά θέματα και για να απαντηθουν χρειάζεται να προστεθούν και μερικές ακόμα ενδιάμεσες /συνήθεις σχετικές με το θέμα ερωτήσεις οπότε η απαντηση  μου αναγκαστικά θα είναι σεντόνι γιατί το θέμα έχει βάθος και δεν είναι εύκολο να γίνει κατανοητό το τι συμβαίνει σε όποιον θέλει να κάτσει να το σκεφτεί περισσότερο ολο αυτο και άρα να ξοδέψει χρόνο να διαβάσει και τις απαντήσεις.

Εγώ τουλάχιστον πληκτρολογώ πάρα πολύ γρήγορα οπότε δεν  θα χρειαστώ πάρα πολύ ώρα να γράψω στα πρόχειρα το σεντόνι, χωρις να κανω μετα ιδιαίτερες συντακτικές και ορθογραφικές διορθώσεις

Υπάρχουν δύο βασικοι λόγοι που το online poker παρακμάζει και που θα συνεχίσει να παρακμάζει

1)Το νομικό καθεστώς που έχει επικρατήσει διεθνώς για την νομιμοποίηση του online poker, καταδικάζει το παιχνίδι σε συνεχή πτώση.

Πρώτο νομικό πρόβλημα τα ξεχωριστά player pools ανά χώρα η ανά πολιτεία στις ΗΠΑ. Σε Ισπανία, γαλλία, πορτογαλία, ιταλία, Ινδια, και πλέον και new jersey και nevada οι παίκτες εκεί μεσα ειναι εγκλωβισμένοι , αποκλεισμένοι από τα διεθνή sites και υποχρεωμένοι να παίζουν μεταξύ τους μόνο. Αυτό κάνει το παιχνίδι unprofitable. To ultimate poker που είχε ανοίξει με πανηγύρια στην Nevada και στο New jersey, είχε προσλάβει κάποιους κορυφαίους και πασίγνωστους παγκοσμίως poker pros για να το προωθήσουν και είχε επενδύσει πολλά εκατομμύρια δολλάρια, έκλεισε ένα χρονο μετά την λειτουργία του λόγω μικρής κίνησης. Στις άλλες χώρες ακριβώς τα ίδια προβλήματα. Ο acoimbra έφυγε από την Πορτογαλία και μετακόμισε στην ελλάδα καθώς το παιχνίδι είναι τελείως unprofitable να παίζει σε τόσο μικρό player pool μόνο ενάντια σε πορτογάλους

Δεύτερο νομικό πρόβλημα οι απίστευτοι φόροι που έχουν επιβληθεί όπου νομιμοποιείται το online poker και που αναγκάζουν τις εταιρείες να αυξήσουν και άλλο το rake.

Οι κυβερνήσεις δεν αντιλαμβάνονται ότι το Poker είναι παιχνίδι ικανοτήτων , και το και του επιβάλλουν φορολογία αντίστοιχη με ότι ισχύει για τα "τυχερά παιχνίδια", όπως παιχνίδια καζίνο, στα οποία σκοπός είναι μόνο η διασκέδαση αφού είναι αδύνατο να κερδίσει κανείς αν παίζει συνέχεια σε long term, όμως σε short term μπορεί να κερδίσει "αν είναι τυχερός"

Το νομικό αυτό καθεστώς ΔΕΝ πρόκειται να αλλάξει προς το καλύτερο τα επόμενα χρόνια, αντίθετα υπάρχει το ενδεχόμενο να αλλάξει προς το χειρότερο, καθώς ο κάθε καραγκιόζης πολιτικός έχει πλέον συνηθίσει όταν του ζητάνε παραπάνω λεφτά για να καλύψουν τον προϋπολογισμό εσόδων να σκέφτεται πρώτα πρώτα "αύξηση φόρων σε ποτά, τσιγάρα και τυχερά παιχνίδια". Και θέλουν άδειες χωριστές ανά χώρα ώστε να μπορούν να φορολογούν και ξεχωριστά ανά χώρα...

2) Τo RAKE του παιχνδιου θα έπρεπε  για να παραμένει το παιχνίδι πάντα σε διαχρονική Ισορροπία  , να αλλάζει συνεχώς ΔΡΑΣΤΙΚΑ ανάλογα με την εποχή σε κάθε Player Pool (καζίνο, διαφορετικό online poker room κλπ ) και το πόσο θα είναι  ύψος του θα έπρεπε να καθορίζεται ακριβώς σε συνάρτηση με τις διαφορές  επίπεδου μεταξύ των παικτών που παίζουν το παιχνίδι , και όχι να αλλάζει με βάση τα πλάνα εσόδων των εταιρειών . Στο  online poker συμβαίνει κυρίως το δεύτερο σπάνια το πρώτο

Τo online poker δεν είναι zero sum game όπως έχω βαρεθεί να διαβάζω στο διαδίκτυο συνέχεια , επειδή ο κάθε μπαγλαμάς κάπου το ακουσε ως ορολογία στην θεωρία παιγνίων και το γράφει επειδή ακούγεται "επιστημονικό"

Είναι  ΠΟΛΥ MINUS sum game, πολύ πιο MINUS από ότι το blackjack και η ρουλέτα λόγω του rake. Π.χ. αν παίζει MTT με rake 10% ενάντια σε παίκτες ισάξιους, τότε είναι αναμενόμενο να έχει  ζημιά 10% από τα λεφτά που θα επενδύσει σε βάθος χρόνου.

H π.χ αν παιζουν 6 PHIL IVEY καθημερινα σε ενα τραπεζι NL10 της pokerstars ο καθενας εναντια σε 5 κλωνους του εαυτου του,τοτε  θα χανει ο καθε Phil Ivey κατα μεσο ορο (ΕV) καπου 500$ το μηνα λογω του rake και δεν εχει κανεις τους ελπιδα να κερδισει ποτε τιποτα σε βαθος χρονου, οσο "τυχερος" και αν ειναι.

Σε ένα τραπέζι NL10 cash games σε κάποιες εταιρείες το rake που πληρώνεις μειον το rake back σημερα στο ετος 2016 έχει φτάσει να είναι κάπου στα 11ΒΒ/100 (888, full tilt)

Στην pokerstars που το rake αρκετα μικροτερο απο τις παραπανω εταιρειες, σε καπου 70Κ χερια το μηνα NL10 πληρωνεις rake πανω απο 500$ το μηνα

Οποτε ξεκινας να παιζεις NL10 για ενα μηνα, εχεις αρχικο bankroll 250$, ειναι σαν να ξεκινας με -250$! Ξεκινας να παιζεις με δεδομενο οτι στα 70Κ χερια που θα παιξεις το μηνα πρεπει  να κερδισεις απο τους αντιπαλους σου τουλαχιστον 50 BUY INS, ωστε στο τελος του μηνα να εισαι χωρις κανενα κερδος και χωρις ζημια, να εχεις παλι 250$!

Αν κερδισεις μονο 25 buy ins απο τους αντιπαλους σου, τοτε στο τελος του μηαν θα εσαι -250$ δηλαδη θα εχεις ΧΑΣΕΙ ΟΛΟ ΣΟΥ ΤΟ BANKROLL ενω ταυτοχρονα θα εχεις κερδισει 25 BUY in απο τους αντιπαλους σου.

 

Πρακτικά για να είναι κανείς κερδοφόρος παίκτης σε ένα παιχνίδι θα πρέπει 1ον) η φύση του παιχνιδιου να είναι τέτοια που να επιτρέπει να κερδιζεις τους αντιπάλους σου παραπάνω από όσο είναι το rake, και 2ον) οι αντίπαλοι σου να παίζουν  τόσο πολύ χειρότερα από σένα ώστε να γίνεται να τους κερδίζεις παραπάνω από όσο είναι το rake

 

Παμε στο 1ον) Αυτός είναι ο κυριοτερος λόγος που εξαφανίστηκαν απο το Online poker ΟΛΑ τα  Fixed limit παιχνίδια, από Fixed Limit holdem εως HORSE και MIXED limit games και το STUD. Το οτι το NO limit και το Pot ειναι πιο συναρπαστικο ισχυει αλλα ειναι ο δευτερος λογος

 

Η φυση των Fixed limit παιχνιδιων αυτων ειναι τέτοια που ΔΕΝ γίνεται ότι και να κάνεις να κερδίσεις τον αντίπαλο με 3.8 BIG BETS/100 χέρια, τόσο είναι το rake στην pokerstars στα low stakes Fixed limit games όπως  0.25/0.50, η 5 big bets/100 χερια  όπως είναι σε άλλες εταιρείες.

Για να το πετύχεις θα πρέπει το τραπέζι να έχει αρκετούς παίκτες που να παίζουν απίστευτα άθλια, και εσύ να παίζεις poker παγκόσμιας κλάσης.

Ποσο εφικτο ειναι να κερδισει κανεις τους αντιπαλους του πανω απο 11ΒΒ/100 στο Nl10 της 888? (εχω υπολογισει ΚΑΙ το rakeback, χωρις καθολου rakeback ειναι 14ΒΒ/100!)

Ποσο εφικτο ειναι να καταφερνει κερδισει κανεις τους αντιπαλους του με πανω απο 3.8Βig bets/100 (δηλαδη καπου 7.4 "Big blinds" /100) σε οπoιο παχνιδι Fixed limit 0.25/0.50 θελετε της Pokerstars (Stud, FLHE κλπ, mixed κλπ?)

Κάποτε ηταν πανευκολο διότι ειχες σε κάθε τραπεζι πολλους τελείως άσχετους παίκτες που δεν ηξεραν καν ουτε τα βασικα για το πως παιζεται το παιχνιδι σου χαρίζουν το στακ τους με το παραμικρό, τότε έπιανες πολυ άνετα στο NL Holdem ένα 20 ΒΒ/100 και μειον τα 11 ΒΒ/100 του rake σου έμεναν 9ΒΒ/100 κέρδος. 

Σήμερα όμως ετος 2016 αυτό είναι εντελως αδυνατον αν δεν κανεις πολυ αυστηρο table selection!.

Ακομα και πάρα πολύ κακός παίκτης να είναι κανείς, αν έχει βρει στο διαδίκτυο πίνακες με κάποια συγκεκριμένα προτεινόμενα tight preflop ranges και πέντε δέκα βασικούς κανόνες για το πως να παίζει postlfop, αυτό αρκεί για να μην μπορείς να του πάρεις τα 11ΒΒ/100 που απαιτούνται για να καλύψεις την ζημιά από το rake που πληρώνεις. Μπορείς να του πάρεις αρκετά, αλλά όχι τόσα ώστε να πληρωθεί το απίστευτο rake των εταιρειών

Επιπλεον στο online poker και συγκεκριμενα στα microstakes συμβαινει και κάτι άλλο παράλογο. Στο live poker όλα τα τραπέζια έχουν rake cap σε δυο η τρια big blinds ανα χέρι.

Στο online αυτο υπαρχει αλλα μονο σε 100NL και ανω.  Στο NL25 της Pokerstars το CAP είναι 8 Big blinds ανα χερι, στο NL10 ειναι 15 Big blinds ανα χερι, και σε αλλες εταιρειες ειναι ακομα παραπανω, πχ διπλάσιο!

Εχεις ΑΑ, εχει ο αλλος ΚΚ. Πατε ALL IN, κερδιζεις, τα 15Βιg blinds απο τα 200 πανε στη μαυρη τρυπα.

Μετα εχεις εσυ ΚΚ ο αλλος ΑΑ. Πατε ALL IN κερδιζει ο αλλος , πανε αλλα 15Big blinds στη μαυρη τρυπα.

Μετα απο λιγη ωρα εχετε μεινει και οι δυο χωρις καθολου λεφτα, και εχουν παει ολα στο rake, ενω και οι δυο εχετε κερδισει ακριβως τις μισες φορες ο καθενας, 50-50.

 

-Τι πρέπει να γίνει λοιπόν για να ξαναγίνει το παιχνίδι κερδοφόρο?

Καταλαβαίνοντας κανείς αυτά που λέω παραπάνω, βλέπει κανείς ότι μόνο δύο τρόποι θα υπήρχαν να διατηρηθεί το παιχνίδι κερδοφόρο οπως ήταν παλια.

Είτε πρώτον να συνεχίσουν να έρχονται συνεχώς στο παχνίδι τόσο πολλοί σε αριθμό κακοί παίκτες και τόσο πολύ άσχετοι, ώστε να μπορούν να πληρώνουν αυτοί από την τσέπη τους όλη τη ζημιά από το rake που παθαίνει όλο το υπόλοιπο Player pool.

Αυτό όμως είναι αδύνατον, καθώς πρώτον πλεόν είναι πανεύκολο να βρει κανείς πληροφορίες στο διαδίκτυο η να αγοράσει βιβλία κλπ η τελοσπαντων ακόμα και οι χειρότεροι παίκτες έχουν μάθει τα βασικά μετά απο΄εξάσκηση παίζοντας και χάνοντας τόσα χρόνια.  Επίσης δεν υπάρχει πια ένας Moneymaker να έχει κερδίσει μόλις προχθές το WSOP ενώ ήταν εραστιτέχνης , και ακόμα και αν υπάρχει δεν θα το μάθει κανείς γιατί δεν είναι κάτι καινούριο αυτό πια, όπως ήταν καινούριο την πρώτη φορά που συνέβη. Oι ιστορίες με τα poker site που έκλεισαν και πηραν μαζί τα λεφτά των παικτών είναι γνωστές, και οι αγορά δεν είναι πλεον μια παγκόσμια αλλά χωριστές ανα χωρα . Poker BOOM δεν πρόκειται να ξαναυπάρξει ποτέ. Ο ρυθμός που έρχονταν συνεχώς κακοί και άσχετοι παίκτες στο online poker κατά την περίοδο του online poker boom,  ήταν τότε αρκετός ώστε να μπορούν οι κερδοφόροι παίκτες να τους ξεζουμίζουν και να πληρώνουν το τεράστιο rake τους. Αυτός ο ρυθμός σήμερα δεν είναι ούτε στο 1/100 από ότι ήταν παλιά και έτσι θα μείνει για πάντα, διότι έτσι είναι και το φυσιολογικό.

Είτε δεύτερον να μειωθεί το rake και να προσαρμοστει στις συνθήκες της σημερινής εποχής, δηλαδή στα poker ecology που έχουν τα player pools της σημερινής εποχής ώστε να μπορούν και σήμερα να υπάρξουν ξανά αρκετοί  κερδοφόροι παίκτες.

Kάτι τέτοιο θα απαιτούσε να μειωθεί το rake στα cash games γύρω στο 2.5% και να μπουν cap στα cash games γύρω στα 2.5ΒΒ ανα pot max rake. Οι εταιρειες δεν θα το κάνουν ποτέ αυτό, όταν μάλιστα έχουν να πληρώνουν και απίστευτα ποσά για να παίρνουν άδειες στο New Jersey , στην Πορτογαλία η στην χώρα όπου ο κάθε καραγκιόζης πολιτικός νομίζει ότι το να φορολογει το ποκερ σε τέτοιο επιπεδο που το παιχνιδι να ειναι πια αδυνατο να παικτει  πλέον κερδοφόρα, είναι που θα του φέρει εισπράξεις για τις δημόσιες δαπάνες

-Μπορεί να υπάρξει πολύ κερδοφόρο online poker και σήμερα?

 

Ναι φυσικά και μπορεί να υπάρξει, σε μορφές παιχνιδού που το rake είναι δυνατό να νικηθεί εύκολα, δηλαδή ...στα MTT και SITNGO.

Σε MTT με rake 5% π.χ. αρκεί ο άλλος να έχει ROI πανω από 5% για να καλύπτει τη ζημιά και να είναι κερδισμένος. Τα μεγάλα prize pools των ΜΤΤ ελκουν συνεχώς κακούς νέους παίκτες και ακόμα και 10% rake να έχουν τα ΜΤΤ είναι εύκολο να νικηθεί και αυτός έιναι και ο λόγος που σήμερα οι πολύ κερδοφόροι παίκτες στο Poker, προέρχονται στην συντριπτική πλειοψηφία τους από τα ΜΤΤ και όχι από τα cash games.

Παρόλα αυτά η κατάσταση και στα ΜΤΤ γίνεται χειρότερη , διότι και εκεί οι εταιρείες ανεβάζουν το rake και μειώνουν το rakeback όπως είδαμε πολλές φορές να κάνει π.χ. η pokerstars το τελευταίο διάστημα  ενώ τα fish στα MTT είναι σημερα πολυ εύκολο να βρουν standard preflop ranges στο βιβλίο η στο διαδίκτυο και να τα παιζουν.

Οπότε το κερδοφόρο online MTT έχει μεν περισσότερα χρόνια ζωής ακόμα από ότι έχει το online cash, αλλά και αυτό θα συνεχίσει να φθίνει.

Στο online cash πάλι οι παικτες μπορούν και σήμερα να νικήσουν το τεράστιο Rake αλλά με προηγμένες μεθόδους table selection, ψάξτε π.χ. τι είναι το HIROKU script που είχε παρουσιάσει εδώ παλαιότερα ο quasar96: Παιζουν σε 6 εταιρειες ταυτοχρονα και παιζουν μονο σε οτι τραπεζια εχουν μεσα τοσο μεγαλα fish ωστε να μπορει να πληρωθει η ζημια που παθαινουν παιζοντας απο το rake του τραπεζιου συν να εχουν κερδος. Οι εταιρειες ομως παιρνουν μετρα εναντια σε αυτα, και η μια μετα την αλλη εμποδιζουν τετοια προγαμματα να λειτουργουν, αργα η γρηγορα θα ερθει ενα τελος σε αυτες τις μεθοδους.

Η αλλη μεθοδος, αυτη που εφαρμοζω και εγω, ειναι να παιζει κανεις σε χαμηλοτερα stakes στα οποια το επιπεδο του να ειναι ετη φωτος μπροστα απο τους περισσοτερους αλλους καλους regulars του ιδιου stake ωστε να κερδιζει τους παντες και ετσι να καλυπτει τη ζημια που παθαινει απο το rake. Με πολλα τραπεζια ταυτοχρονα (mass multitabling) αν π.χ. κερδιζεις 12ΒΒ/100 απο το παιχνιδι και εναι 11ΒΒ/100 το rake μειον το rakeback , σου μενει τελικα κερδος 1ΒΒ/100 απο καθε τραπεζι. Παιζεις 100Κ χερια το μηνα και σου εχει μεινει καποιο κερδος. Αν παλι παιξεις σε καποια απο τις ελαχιστες εταιρειες που σημερα υπαρχουν πια που δινουν τεραστιο rakeback deal (π.χ 60%) μπορεις εκει να κατεβασεις παρα πολυ το rake που πληρωνεις , ακομα και κατω απο τα 3Β/100 και ετσι αν κερδιζεις π.χ. το παιχνιδι με 10ΒΒ/100 σου μενουν τελικα 7ΒΒ/100 κερδος, ,και εχεις τελικα ενα τεραστιο κερδος, ενω αν επαιζες σε λαθος εταιρεια με 10ΒΒ/100 winning rate θα ησουν ασχημα χαμενος!

Παρολο που υπαρχουν τετοιοι τροποι να κερδιζει κανεις ακομα  σοβαρα λεφτα απο το online poker, το ποσοστό αυτών που θα μπορύν να κερδίζουν θα μειώνεται συνεχώς όσο μειώνονται οι πολύ κακοί παίκτες στο παιχνίδι, και όσο αυξάνεται και άλλο το rake.

Και οι πολύ κακοί παίκτες (Whales λέγονται στην ορολογία του poker) θα μειώνονται συνεχώς , διότι συντρίβονται ταυτοχρονα και από τους καλούς παίκτες που έχουν φτάσει πλέον σε πολύ ψηλά επίπεδα, και απο΄το πολύ ψηλό rake . Χάνουν τα χρήματα που καταθέτουν σε χρόνο ρεκόρ και μετά από μερικές φορές σταματάνε τις καταθέσεις, είτε γιατί δεν βρίσκουν διασκαδαστκό να παίζουν ένα παιχνίδι στο οποίο χάνουν πολλά λεφτά τόσο γρήγορα, είτε επειδή ακόμα και αν είναι εξαρτημένοι απο΄τον τζόγο κάποια στιγμή όλα τα δανεικά που είχαν δανειστεί για να παίζουν  τελειώνουν και αυτά και μετά δεν τους δανείζει κανείς, θέλουν να παιξουν και να συνεχίσουν να χάνουν ...αλλά δεν μπορούν γιατί δεν έχουν άλλα χρήματα

 

-Ποιό ειναι το μέλλον του online poker?

Ένα παιχνίδι όπου η δυνατότητα και η πιθανότητα να κάτσει κανείς να ασχοληθεί σοβαρά και να βγάλει σοβαρο κέρδος μειώνεται συνεχώς κάθε μήνα, προφανώς θα συνεχίσει να φθίνει χρόνο με το χρόνο διότι όλο και λιγότεροι θα αφιερώνουν χρόνο για μια προσπάθεια να κερδίσουν χρήματα από αυτό.

Όσοι ονειρεύονται μειώσεις στο rake, δημιουργία  νέων διεθνών Player pools που παίκτες από κάθε χώρα να παίζουν μαζί, πολλά νέα fish στο παιχνιδι, η κάποια νέα εταιρεία να εμφανίζεται από το πουθενα΄και να προσφέρει χαμηλό rake και να ξαναπροσφέρει πίσω τα προνόμια που είχαν παλια΄οι Spernova elite στην pokerstars, απλά ονειρεύονται άδικα.

Το μέλλον του Online poker, όπως ακριβώς το αντιμετωπίζουν πλέον όλες οι εταιρείες που το προσφέρουν αλλά και οι κυβερνήσεις που δίνουν άδειες λειτουργίας, δεν είναι ένα παιχνίδι ικανοτήτων το οποίο κάποιος μπορεί να κάνει επάγγελμα και ακόμα και να πλουτίσει, αλλά το αντίθετο. Είναι ένα "τυχερό παιχνίδι" "διασκέδασης" όπου όσοι επιθυμούν ξοδεύουν χρήματα γνωρίζοντας εξ αρχής ότι σε long term θα είναι χαμένοι, "για να διασκεδάσουν"ακριβώς με την ίδια λογική που κάποιοι παίζουν φρουτάκια , ρουλέτα και παιχνίδια καζίνο. Επίσης μερικοί μπορεί να συνεχίσουν να νομίζουν ότι γίνεται να κερδίσουν χρήματα απο΄αυτό , απλά και μόνο λόγω πλήρους άγνοιας, όπως π.χ. οι χιλιάδες που συνεχίζουν να πηγαίνουν κάθε βδομάδα στην Ελλάδα στα πρακτορεία του ΟΠΑΠ παίζοντας στοίχημα με γκανιότα 15%!

Η κατάσταση λοιπόν  θα συνεχίσει να φθίνει και κάποια στιγμή θα σταθεροποιηθεί καπου πολύ πιο χαμηλά από ότι είναι τώρα.

Θα συνεχίσουν να υπάρχουν παίκτες που να βγάζουν κέρδη και από το online, κυρίως από τα ΜΤΤ, αλλά θα είναι πολύ λιγότεροι σε ποσοστό από ότι είναι τώρα και με λιγότερα κέρδη. Tα online cash games εάν απαγορεύσουν τελείως τα table selection tools και συνεχίσουν να αυξάνουν το rake θα μπορούν να συνεχίσουν να δίνουν λίγα κέρδη σε μια μικρή μειοψηφία παικτών.

Ενδεικτικά σας λέω ότι το έτος 2015  στο NL10 της Pokerstars σε αναλυση που εκανα σε βαση δεδομενων με 10 εκατομμυρια χερια, τα αποτελεσματα ηταν τα εξης:

Παικτες με καθαρα κερδη απο τα τραπεζια (χωρις το rakeback) πανω απο 400 ευρω το μηνα, 1 τοις χιλιοις του player pool

Παικτες με καθαρα κερδη απο τα τραπεζια (χωρις το rakeback) πανω απο 100 ευρω το μηνα, 1 τοις εκατο του player pool

Παικτες με μικρα κερδη απο τα τραπεζια (χωρις το rakeback) πανω απο 1 ευρω το μηνα αλλα κατω απο 100 , 10% τοις εκατο του player pool

Χαμενοι πακτες : 90% του player pool

 

Με νεες αυξησεις στο rake τα παραπανω ποσοστα αυτα των κερδοφορων παικτων θα μειωθουν παραπανω, αλλά θα συνεχίσουν να υπάρχουν , όπως και το online poker θα συνεχίσει να υπάρχει.

 

-Η pokerstars ισχυρίζεται ότι οι αυξήσεις στο rake (δηλαδή οι μειώσεις στο rakeback που έκαναν τέλη του 2015 που ισοδυναμούν πρακτικά με αυξήσεις στο rake) είναι θετκές για το παιχνίδι καθώς έδιωξαν από το παιχνίδι αρκετούς παίκτες supernova και τώρα οι κακοί παίκτες χάνουν με πιο αργούς ρυθμούς από ότι πριν και οι καταθέσεις τους κρατάνε περισσότερο. Ισχύει αυτό?

Ναι, αλλα δεν βοηθάει σε κάτι αντίθετα κάνει κακό.

Διώχνοντας επαγγελματίες παίκτες από το παιχνίδι πράγματι οι κακοί παίκτες μετά χάνουν με πιο αργούς ρυθμούς.

Όμως και πάλι είναι προδιαγραμμένο ότι θα χάσουν όλα τα χρήματα που κατέθεσαν σε σύντομο χρόνο. Το ότι δεν θα τα χάσουν σε 10 μέρες όπως πριν αλλά σε 14 ημέρες, (40% παραπάνω ημέρες) ελάχιστη διαφορά κάνει! Τι 10 μέρες τι 14, για τον παίκτη που χάνει τα λεφτά του το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Κάνει μερικές φορές κατάθεση, χάνει όλα τα λεφτά σε κάθε κατάθεση, φεύγει για πάντα από το παιχνίδι και δεν ξανάρχεται.

Εκείνο όμως που κάνει την διαφορά είναι ότι μετά τις αλλαγές αυτές, εκτός απο΄τους παίκτες που χάνουν άσχημα και θα έφευγαν έτσι κι αλλιώς, και εκτός από τους επαγγελματίες (που η Amaya ισχυρίζεται ότι δεν πειράζει αν φύγουν από το παιχνίδι αφού είναι μόνο το 1% του player pool) φεύγουν άμεσα από το παιχνίδι και όλοι αυτοί οι νεαροί που νομίζαν ότι θα είχαν ευκαιρία κάποτε να γίνουν και αυτοί supernova και να κάνουν το ποκερ επάγγελμα, η όσοι τελοσπάντων παίζουν ακόμα και σε κάποιες λίγες ελεύθερες ώρες που έχουν με σκοπό "ένα έξτρα κέρδος". Παίκτες που πριν ήταν οριακά κερδισμένοι λόγω του rakeback και θα συνέχιζαν να το παλεύουν τώρα γίνονται μείον και φεύγουν, παίκτες που απλά δεν έχαναν μέσω του rakeback και συνέχιζαν να το παλεύουν βλέπουν ότι δεν έχουν καμιά ελπίδα και φεύγουν.

 

Ο πραγματικός σκοπός των αλλαγών της Amaya  και άλλων εταιρειών είναι αυτός εδώ:

Πριν από όλες αυτές τις αλλαγές , από τις καταθέσεις που γίνονταν κάθε μήνα περίπου το 60% πήγαινε στην Amaya μεσω του rake και στο 40% σε καλούς στο πόκερ κερδοφόρους παίκτες .

Αυτό το ποσοστο βλέπουν ότι εύκολα μπορεί να αλάξει. Αυξάνοντας το rake, μειώνοντας το rakeback , καταργώντας προγραμματα για Online poker όπως δυνατότητες του Notecaddy κλπ μετά εχουμε

80% των καταθεσων να πηγαινει στην Amaya μεσω του rake, 10% σε καλους κερδοφορους παικτες και 10% σε ασχετους με το ποκερ παικτες που κερδιζουν απο τυχη, σε τυχαια rewards του τυπου "πληρωσες 50$ rake να ολοκληρωσεις το challenge που σου βαλαμε και μετα παρε κερδος 100 χιλιαδες δολλαρια με πιθανοτητα μια στα 10 εκατομμυρια και ...1 δολλαριο με πιθανοτητα 50%", καθως επισης και σε ασχετα freerolls και σε Jackpots απο SPIN N GO (μπαινει ο ο ραντομας που δεν ξερει ουτε τι ειναι το ποκερ , κανει καταθεση 100$ τα βαζει ολα σε ενα jackpot Spinngo , ερχεται jackpot, παει ALL IN με 85s, κανει call ο αλλος με ΑΚο, το 85s εχει 39% ΕQUITY να κερδισει απεναντι σε AKo, κερδιζει λοιπον ο ραντομας το jackpot και γινεται εκατομμυριουχος απο το πουθενα μεσα σε λιγοτερο απο 5 λεπτα!)

 

Πάει μετά ο επαγγελματίας των cash games, που παίζει άπειρες ώρες την ημέρα ένα χρόνο συνέχεια σερί, λιώνει στο grinding, κερδίζει από τους αντιπάλους του ας πούμε 100χιλιάδες δολλάρια, από αυτά δινει 120 χιλιάδες στο rake, και ο ίδιος ειναι μειον 20 χιλιάδες ενώ διαλύει το παιχνίδι!. Μετά παίρνει 30% rakeback που είναι πλεόν μόνο τόσο για τους supernova και έχει κέρδος για όλη τη χρονιά μόνο  10 χιλιάδες, δηλαδή τίποτα μπροστά σε αυτά που κέρδισε ο ραντομάς!

Στις τελευταίες δυο παραγράφους κρύβεται  όλη η αλήθεια για το πως βλεπει η ΑΜΑΥΑ, μια εταιρεία που το μόνο που ήξερε παλαιότερα είναι να πουλάει  παιχνίδια τζόγου όπως φρουτάκια κλπ το μέλλον του online poker

Το πραγματικο νοημα ολων αυτων των αλλαγων που γινονται στο rake και γενικα στο online poker με πρωτεργατη την Amaya, ειναι μοναχα σε σχεση με το σε ποιές τσέπες καταληγουν τα λεφτα απο τις καταθεσεις των παικτών.

Από μοντέλο 60-40 πηγαμε σε μοντελο 80-10-10, και απο το πρωτο 80, ενα ποσοστο π.χ. ενα 20%  παει σε αδειες λειτουργειας η φορους στις χώρες και στις πολιτείες των ΗΠΑ όπου η Αmaya παίρνει τις άδειες Οπότε τελικά έχουμε 20-60-10-10

 

-Eγώ σε ποια poker room παιζω?

Την αφησα τελευταία αυτή την ερώτηση και αρχικά ξέχασα να την απαντήσω, αλλά η απάντηση βγαίνει από τα προηγούμενα.

 

Παίζω cash games, οπότε η μέθοδος επιλογης είναι αυτή εδώ

Υπολογίζω σε κάθε poker room από ολα όσα υπαρχουν πόσο είναι το πραγματικό rake που πληρώνω σε BB/100, λαμβάνοντας υπόψιν δείγματα απο΄hand histories αρκετών  χιλιάδων χεριών σε καθένα από αυτά, και λαμβάνοντας υπόψιν και το rakeback

Στην συνέχεια λαμβάνω υπόψιν το επίπεδο δυσκολίας των αντιπάλων.

 

Π.χ. αν σε ένα Poker room το rake που δίνω είναι 5ΒΒ/100 και σε ένα άλλο είναι 8ΒΒ/100 αλλά στο πρώτο poker room οι αντίπαλοι είναι καλοί και το κέρδος μου είναι μόνο 7ΒΒ/100 ενώ στο δεύτερο είναι εύκολοι και το κέρδος μου είναι 11 ΒΒ/100

τότε αν αφαιρέσεις το rake από το κέρδος μου, βγάινει ότι στο πρώτο ποκερ room θα βγάζω κέρδος 2ΒΒ/100 και στο δεύτερο 3ΒΒ/100 παρότι το δεύτερο έχει παραπάνω rake από το πρώτο! (Σπάνια συμβαίνει , αλλά συμβαίνει κάποιες φορές, π.χ. προφανως συμβαινει σε poker rooms που να ειναι στο στυλ της Goalbet)

Απο τα Online poker room που εχουν μεγαλη κινηση προτιμω οσα εχουν το μικροτερο δυνατο rake και το μεγαλυτερο δυνατο rakeback σε cash games. Δηλαδη σιγουρα οχι σε pokerstars, 888, full tilt κλπ. Η 888 και η full tilt αξιζουν μονο για παικτες ΜΤΤ, δεν ειναι για να βγαλεις λεφτα σε cash games.  H Pokerstars  για ΜΤΤ  , SITNGO και για cash games 100NL+ ειναι παρα πολυ καλη επιλογη, ομως  για παικτες cash games σε stakes μικροτερα του ΝL100 ειναι κατα την δικη μου προσωπικη αποψη παντα (και αρκετων αλλων   που ασχολουνταi σοβαρα με τα cash games και ξερουν πολυ καλα τι ειναι αυτα που λενε), παρα πολυ κακη επιλογη, οπως ειναι και η full tilt και η 888

Για να παρετε μια ιδεα για το ποσο μεγαλες διαφορες υπαρχουν στο rake που πληρωνει κανεις αναμεσα στα διαφορα Poker rooms μπορειτε να δειτε τους πινακες εδω περα, αλλα ειναι ΧΩΡΙΣ το RAKEBACK και ειναι παλιοι , πριν τις περσινες αλλαγες που το rake αυξηθηκε σε διαφορες εταιρείες. Εγω προτιμω να τα υπολογιζω μονος μου ωστε να εχω τελευταια και αξιοπιστα αποτελεσματα, καθως οι εταιρειες αυτες πλεον αυξανουν το rake τους συνεχως. Η pokerstars απο ενα πινακα χωρις rakeback φαινεται η καλυτερη, αλλα αν υπολογισει κανεις τι rakeback δινουν  καποιες αλλες εταιρειες η σειρα προτιμησης αλλαζει τελειως .

http://www.rakeatpoker.com/data.php?stake=0.25/0.50&player=6&ong=5&type=2&img=nl25sh

http://www.rakeatpoker.com/data.php?stake=0.05/0.10&player=6&ong=5&type=2&img=nl25sh

 

[fish2016]

Ωραίος φίλε,ευχαριστώ!

[giorgoskey]

Foufoutos έγραψες φίλε, φοβερή ανάλυση!

[kafrinius]

άρχοντας 

[Dennis88]

Ρε παιδιά το rake στο americas cardroom είναι πολύ μεγαλύτερο  απο της stars σε hu pots nl10 20bb/100 an δεν κάνω λάθος και με το 27% flat rakeback δεν ξ'ερω αν αξίζει..στο nl10 πχ της stars μπορεις εύκολα με με καμια 30000 hands το μήνα να πάρεις περίπου 19% rake back και το βλέπω έτη φωτός καλύτερο με πολύ μεγάλο playe pool και fish ,table selection κλπ.Μπορεί ο φούφουτος που γνωρίζει το θέμα καλά να μας διαφωτίση;;ή αν έχω κάνει λάθως να με διορθώση...

[foufoutos]

στις πριν 6 ώρες, ο/η Dennis88 είπε:

Ρε παιδιά το rake στο americas cardroom είναι πολύ μεγαλύτερο  απο της stars σε hu pots nl10 20bb/100 an δεν κάνω λάθος και με το 27% flat rakeback δεν ξ'ερω αν αξίζει..στο nl10 πχ της stars μπορεις εύκολα με με καμια 30000 hands το μήνα να πάρεις περίπου 19% rake back και το βλέπω έτη φωτός καλύτερο με πολύ μεγάλο playe pool και fish ,table selection κλπ.Μπορεί ο φούφουτος που γνωρίζει το θέμα καλά να μας διαφωτίση;;ή αν έχω κάνει λάθως να με διορθώση...

Σχετικα με το rake κανεις λαθος, σε ολα τα υπολοιπα που λες ομως εχεις δικιο και ειναι παρα πολυ  σωστα.

 

To rake στο Americas Cardroom ειναι το ιδιο σε BB/100 με αυτο της pokerstars. Ποσα ακριβως bb/100 πληρωνεις εξαρταται απο το Player στυλ σου, αλλα  ειναι λιγοτερο απο 7 ΒΒ/100.  (εκτος αν το ποκερ που παιζεις ειναι τελειως λαθος,  π.χ. εχεις VPP πανω απο 30% ,  παιζεις ολο σου stack σου ALL IN σε μικρα pots με χερια οπως top pair κλπ , πας ALL IN πρεφλοπ ακυρα φυλλα  , η πας ALL IN στο το flop με flush DRAWS κλπ , η κανεις call flop turn με ολα τα draws μηπως και ερθει στο river.. μονο ετσι ειναι δυνατον να πληρωσεις πολυ παραπανω rake απο τα 7ΒΒ/100 , ειτε παιζεις στην pokerstars ειτε στο ACR)

Το οποιο  7BB/100 ειναι πολυ λιγοτερο απο τo rake που  πληρωνεις στο 888 και το ipoker σε ΝL10  που ειναι δολοφονικο , και λογω του rake ειναι τελειως ακυρο να παιξει κανεις NL10 σε ipoker και 888 (σε ψηλοτερα stakes ομως το rake φτιαχνει και εκει περα)

20 ΒΒ/100 rake δεν υπαρχει πουθενα, το μεγαλυτερο που υπαρχει σε online παιχνιδι texas holdem ειναι 13.5-14.5 ΒΒ/100 και πληρωνεις τοσο αν πας και παιξεις Texas holdem NL10 χωρις να κανεις rakeback deal στο ipoker. Ο μονος εφικτος τροπος να καταφερει να πληρωσει κανεις 20ΒΒ/100 rake  ειναι να αρχισει να παιζει πολυ συχνα ALL IN Preflop ολο του το stack .

 

To rake στο Americas cardroom στο NL10 ειναι

5% * (1- 27%)=5% * 73% = 3.65%

https://www.americascardroom.eu/play-poker-for-real-money/rake/

To rake στην Pokerstars στο NL10 ειναι

4.5% * (1-19%) = 4.5% * 81% = 3.645%

https://www.pokerstars.gr/poker/room/rake/

Τα rake caps στο ACR σε 6max τραπεζι ειναι μεγαλυτερα απο pokerstars αλλα αυτο δεν παιζει κανενα ρολο επειδη και στη pokerstars  ειναι ηδη τοσο μεγαλα σε ΝL10 6max που πρακτικα ειναι σαν να μην υπαρχουν , το ιδιο ακριβως συμβαινει και στο ACR

Σχετικα με το πολυ μεγαλυτερο και καλυτερο  Player pool της pokerstars και το πολυ καλυτερο table selection στην Pokerstars σχετικα με το ACR προφανως εχεις δικιο .

Μεγαλα Fish εχει και στο ACR αλλα καθως εχει λιγοτερα διαθεσιμα τραπεζια απο την pokerstars , στην pokerstars μπορει κανεις που κανει table selection να βρει πολυ περισσοτερα τραπεζια με fish απο οτι μπορει στο ACR .

Η μεγαλη διαφορα στο ACR με την pokerstars στο NL10 ειναι στο επιπεδο των regs. Στην pokerstars επειδη εχει παρα πολλα τραπεζια, οι ελαχιστοι πολυ καλοι regs που υπαρχουν στο NL10 (λιγοτεροι  απο 10 ατομα) διασπειρωνται σε πολλα διαφορετικα τραπεζια, και σε καθε τραπεζι που θα κατσεις θα βρεις θα εχει το πολυ 2 -3 απο αυτους   ενω ευκολα μπορεις να βρεις τραπεζι που να μην εχει ουτε ενα η κανενα απο αυτους

Στο ACR αντιθετα οι ελαχιστοι πολυ καλοι  regs του NL10 που εχει, λιγοτεροι  απο 6 ατομα, καθονται π.χ. σε 12 τραπεζια ο καθενας, εχει συνολικα το ACR 16 τραπεζια, οποτε συχνα σε οποιο τραπεζι και να κατσεις θα εχει 3 με 4 παικτες αυτου του επιπεδου, και ειναι παρα πολυ δυσκολο να βρεις τραπεζι χωρις να εχει τουλαχιστον δυο πολυ καλους regs (αν εχει και δυο ακομα "καλους" μετα μενουν το πολυ δυο θεσεις, μια για το fish και μια για σενα), κατι που κανει το NL10 του ACR πολυ πιο δυσκολο απο αυτο της pokerstars . Οσοι  παικτες κερδιζουν λεφτα στο NL10 της pokerstars κανοντας καλο tableselection, αν πανε να παιξουν στο ACR σιγουρα θα χανουν  (λογω περιορισμενης δυνατοτητας για tableselection) . 

Επισης το software του ιδιου του  ACR ειναι κατα την αποψη μου το ιδιο καλο με αυτο της stars (resizable tables, δουλευουν εκει περα ολα τα εργαλεια οπως tablescanturbo, tabletamer (πολυ καλυτερο απο το tableninja και τα διαφορα starshelper κλπ), datamining  κλπ)  και επισης δουλευει πληρως και το notecaddy κατι που δεν συμβαινει στην stars, οποτε για οποιον εχει notecaddy HUD το ACR  απο πλευρας software ειναι πολυ καλυτερο  απο την pokerstars.

Eνα σοβαρο θεμα ακομα ειναι οι αναληψεις. Σε ολα τα αμερικανικα poker rooms γρηγορες αναληψεις γινονται μονο μεσω BITCOIN. Mε skrill και neteller οι αναληψεις  ειναι αργες και μπορει να χρειαστουν ακομα και 10 μερες

[Dennis88]

Ναι 20 bb(big bet) το μετέφρασα 20 bb κ λέω τι λένε εκείιιι..σωστός σωστός   ευχαριστώ και για τις έξτρα πληροφορίες..

[foufoutos]

Σε σχεση με το table selection, ειναι καθοριστικο .

 

To βασικοτερο ερωτημα στα cash games ειναι κατα ποσο ειναι εφικτο να κερδισεις το rake

Κατα ποσο ειναι εφικτο να κερδισεις π.χ. με 7ΒΒ/100 στο NL10 , ωστε να πληρωσεις με αυτο το rake και να εισαι μετα ....break even δηλαδη να μην κερδισεις τιποτα αλλα και να μην χασεις τιποτα

-Αν παιζεις ΝL10 με αξιοπρεπεις αντιπαλους ειναι εντελως αδυνατο να γινει αυτο σε μεγαλο δειγμα, ακομα και αν εισαι εμπειρος παικτης high stakes θα χανεις απο το rake, εκτος αν μειωθει πολυ το rake που πληρωνεις με καποιο τροπο (π.χ γινεις supernova η κανεις καποιο πολυ καλο rakeback deal η παιξεις πολυ ψηλοτερα stakes οπου το rake σε ΒΒ/100 εινα πολυ μκροτερο απο οτι στα micros κλπ)

-Aν παιζεις με fish και κακους regs ειναι πανευκολο να κερδισει κανεις οχι μονο με 7ΒΒ/100 αλλα ενα  18ΒΒ/100 ειναι απολυτα εφικτο. Ενα 10 ΒΒ/100 σε τετοια τραπεζια (οποτε του μενουν 3ΒΒ/100 κερδος) ειναι σχετικα ευκολο να το πετυχει κανεις στο NL10 ακομα και αν ξερει παρα πολυ κακο ποκερ ,αρκει  να ξερει πανω κατω ποια φυλλα πρεπει να ανοιγει και να κανει 3bet preflop και πανω κατω μερικους βασικους Postflop κανονες

-Με ΤΡΕΛΛΟ table selection δηλαδη παιζοντας σπανια, ελαχιστα και πολυ  αυστηρα επιλεγμενα τραπεζια τα οποια κανεις τα ψαχνει ειτε στο Pokerstars συγκεκριμενα (που ειναι το μονο poker room που υπαρχει πλεον που να εχει τοσα πολλα τραπεζια ωστε να μπορει να γινει τοσο τρελλο table selection) ειτε τα ψαχνει παραλληλα σε παρα πολλα μικρα Poker rooms ταυτοχρονα, ακομα και καποιοι απο τους μεγαλυτεορυς τενεκεδες της γης μπορουν να κερδισουν ανετα αρκετα λεφτα και μετα να το παιζουν  "pro", "coaches" κλπ. Παλια αυτο ηταν πανευκολο σε stakes μεχρι και NL100, σημερα ειναι αρκετα πιο δυσκολο να γινει αυτο σε NL50-NL100  , εκει πλεον χρειαζεται οπωσδηποτε να ξερεις και λιγο ποκερ για να κερδιζεις,  αλλα μεχρι και NL25 ειναι ακομα παρα πολυ ευκολο αυτο  και το κανουν ακομα πολλοι  ετσι.

[koskosmo]

Αντώνη η χαζοstars τρέχει promotions σχεδόν κάθε μήνα για παίκτες από nl10 και πάνω οπότε θα έχει αρκετά fishes σε nl10 που κυνηγάνε το όνειρο + θα παίρνεις περίπου 1,5$ τη μέρα extra(κάπου εκεί πρεπει να είναι το ev τους).Οπότε για έναν παίκτη nl10 νομίζω είναι καλύτερα να παίξει στην stars. Όσο για το rake επειδή βλέπω και σε ξένα forum να το λένε οκ είναι αρκετό αλλά ακομα κερδίζεται το παιχνίδι.Στοχος βέβαια του καθενός θα πρέπει να είναι να ανέβει stakes και να μη μένει nl10.

[foufoutos]

στις πριν 1 ώρα, ο/η koskosmo είπε:

Αντώνη η χαζοstars τρέχει promotions σχεδόν κάθε μήνα για παίκτες από nl10 και πάνω οπότε θα έχει αρκετά fishes σε nl10 που κυνηγάνε το όνειρο + θα παίρνεις περίπου 1,5$ τη μέρα extra(κάπου εκεί πρεπει να είναι το ev τους).Οπότε για έναν παίκτη nl10 νομίζω είναι καλύτερα να παίξει στην stars. Όσο για το rake επειδή βλέπω και σε ξένα forum να το λένε οκ είναι αρκετό αλλά ακομα κερδίζεται το παιχνίδι.Στοχος βέβαια του καθενός θα πρέπει να είναι να ανέβει stakes και να μη μένει nl10.

Iσχυει . Το ΝL10 της stars εχει γεμισει fish με ολα αυτα τα συνεχη ηλιθια Promotions που ουσιαστικα απευθύνονται μονο στο ΝL10, συν οτι παιρνεις και αυτο το 1.5$ εξτρα καθε μερα, το οποιο για καποιον που κανει 30$ rake τη μερα αντιστοιχει σε 5% extra rakeback, για 20$ rake τη μερα αντιστοιχει σε 7.5% extra rakeback

[koskosmo]

A και κάτι τελευταίο.Στο nl50 zoom πληρώνω 7,7 bb/100 rake μετά τις αλλαγές σε μεγάλο δείγμα.Οποτε και εδω το rake είναι μεγάλο.Πληρωνα 7,5 bb στο 25 ζουμ σε μικρότερο δείγμα.

[foufoutos]

Διευκρινιζω οτι οταν εγραψα οτι το rake στην Pokerstars βγαινει παντα κατω απο 7ΒΒ/100 , το εννοω αφου αφαιρεσεις το rakeback.

[koskosmo]

στις πριν 6 λεπτά, ο/η foufoutos είπε:

Διευκρινιζω οτι οταν εγραψα οτι το rake στην Pokerstars βγαινει κατω απο 7ΒΒ/100 , το εννοω αφου αφαιρεσεις το rakeback

Ok γιατί το διάβασα και μου έκανε εντύπωση και έχω σβήσει τα χέρια από nl10 και δε μπορούσα να δω.