Μετάβαση σε περιεχόμενο
Pokerland Φόρουμ

Παιδιά τι λέτε πηγαινατε fold στο ριβερ σε shove με 99 σε 9ΑΑ ,turn4 river 2..


aristovoulos

Recommended Posts

στις Just now, ο/η aristovoulos είπε:

καλησπερα σας 

 παιζω zoom nl5 και  nl10 προσαρμοζομαι.. απο 2 εως 4 τραπεζια και προσπαθω ετσι να φτιαξω ενα σεβαστο bankroll για να μπορω να εχω βλεψεις να παω nl25 αν φτιαξω το παιχνιδι μου πιο σοβαρο και προσαρμοστω στο παιξιμο των stakes αυτων εννοειται... Χτες κυριακη βραδυ ειχα ενα πολυωρο παιχνιδι με διαλλειματα  και δε καταλαβα ποσο περναγε η ωρα ξημερωθηκα ..(αρχισε ναι γινεται soft το παιχνιδι τις πρωινες ωρες με βραζιλιανους Καναδους κινεζους κλπ που καποιοι επαιζαν οτι να ναι ) ενω κανονικα επρεπε να το ειχα κλεισει το pc... 

    στο χερι που θελω να μου πειτε οι πιο εμπειροι κ πιο καλοι παιχτες απο μενα  το ξενερωμα για μενα ηταν οτι οκ το εχασα του ηρθε το φυλλο που με κερδιζε στο ριβερ (2) ειχα φουλ ενιαρια με ασσους ειχε αδυναμο ασσο Α2 εκανε call call σε raise και μετα pot size bet με board 9AA ,4 και εσκασε το Δυαρι στο ριβερ ....οκ.... Το read μου ηταν οτι για να κανει τοσο ευκολα call σε μεγαλο raise kai pot bet  κλπ τον εβαλα σε δυνατο ασσο , ΑΚ ή AQ αντε AJ,   ή αλλο δυνατο φυλλο πριφλοπ οπως ΚΚ πχ..!

   Δηλαδη δε πιστεψε ο τυπος (καναδος που σκεφτηκα fish απο καναδα θα ειναι που παιζει κυριακη απογευματακι ενα τραπεζι ζοομ για τη φαση του..) οτι ειχα 99ρια σιγουρα μαλλον ουτε που του περασε σαν ιδεα απο τ μυαλο του, και λογικα με εβαλε για μπλοφα ή οτι δε παιζει με τιμοτα να κραταω ασσο, ή για μεγαλο αλλο ζευγος..

      Το ξενερωμα ηταν οτι ηταν απο τα τελευταια χερια ημουν deep 6 bi αυτος ειχε λιγοτερο απο 4 (18$ stack)

τα εβαλα ολα instant call στο ριβερ και κανε κοντα 4 bi σε 15''..... κ δε περιμενα με τιποτα στι εχει 2 ή 4 ..ασσο ρηγα λεω και θα νομιζει οτι εχω πιο μικρο ασσο απ αυτον.. 

το χερι

    http://www.boomplayer.com/el/poker-hands/Boom/21031437_B7DA00D5A9

            υπαρχει κουμπακι του FOLD..?? τι λετε ρε παιδια..? δεν εχασα κανενα μεγαλο ποτ εχασα το πιο μεγαλο στ τελος.. anyway 

     πιστευω ειναι δυσκολο spot,   ισως καποιοι να εκανα fold , η εικονα για τον παιχτη δεν ειναι σαφης νομιζω δεν ειχαμε ξαναπαιξει μαζι δεν ειχα στατς....

  Χαιρετω απο Κρητη καλο παιχνιδι καλη τυχη παιδες..!

* το νεο φορουμ βλεπω εχει ποιοτητα και τα παιδια που γραφουν κανουν καλες αναλυσεις και το ψαχνουν πολυ σοβαρα μπραβο τους!!

* αλλο θεματακι δεν εχω hud μονο jivaro free, αν θελω να περασω χερια απο σταρς σε HM2 γινεται? γιατι σκεφτομαι να παρω το ΗΜ που ειναι κονονικο hud... 

             

 

 

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στο φλοπ ο αντίπαλος κανει call to raise σου , και στο turn ξανακανει call και το flop εχει πανω δυο ασσους!

Ξέρεις λοιπον ότι σίγουρα ο αντίπαλος έχει ένα άσσο, καθώς 99 δεν εχει (το έχεις εσυ). και καθως στο NL5 με τοσο απστευτα μεγαλα effective stack sizes και με δυο ασσους πανω στο φλοπ, οι αντίπαλοι σου επειδή δεν ειναι ο Tom Dwan αποκλειται να κανουν ποτε floating  με αέρα απέναντι σε raise .  Αν κανουν call το raise σε αυτό το flop με QQ, KK, JJ, μετα σιγουρα θα κανουν 100% κανει fold απέναντι στο pot size bet σου στο turn.

 Επειδή εχει κανει open ο αντίπαλος από το BTN, o ασσος αυτος μπορει να εχει οποιοδήποτε kicker από Α2 εως ΑΚ επειδή από BTN όλα αυτά τα φυλλα τα ανοιγει , ειτε offsuited ειτε suited και ολα τα kicker απο Κ εως 2 είναι όλα το ιδιο πιθανα!

Από αυτά τα kicker το ΑΚ έχει πιθανότητα μόνο μια στις 13 φορές, και το ΑQ μόνο μια στις 13 επίσης... Όλα τα άλλα φύλλα του είναι Α μαζί με Kicker από βαλέ και κάτω.

Στο river όταν κανεις bet το Pot και το bet size σου είναι τεραστιο, πανω από  100ΒΒ και αυτοςαντι να κανει call  βαζει 330Big blinds και παει ALL IN,δεδομενου ότι εχεις 99 δηλαδή μπλοκαρεις την περιπτωση να εχει αυτος 99 , τι χερια δηλαδή μπορει να κραταει o αντιπαλος?

Τα μονα πιθανα χερια σε NL5 ένα τετοιο raise all in είναι ειτε τέσσερις ασσοι, ειτε φουλ του άσσου, ειτε τρεις ασσοι με πολυ ψηλο kicker  δηλαδή ΑΚ

Μπλόφα αέρας αποκλείεται να είναι επειδή παιζεις στο NL5 και οχι στο NL200 και στο NL5 δεν κάνουν δυο call το φλοπ και το turn με αερα και μετα raise ALL IN ενα pot size bet στο river με αερα και μαλιστα με τετοια stack sizes! Δεν υπαρχει ποτε τετοια  μπλοφα στα microstakes ακομα και αν ο αντίπαλος παιρνει ναρκωτικα!

Επισης ΕΧΕΙΣ αρκετη πληροφορια για τον αντιπαλο, που ειναι το αρχικο του stack size. Είχε αρχικό stack 18$ δηλαδή 360Big blinds, και σε ZOOM NL5 ένα τόσο μεγάλο fish είναι δύσκολο να μαζέψει 360Βig blinds (όχι απίθανο, αλλά είναι το λιγότερο πιθανό, αρα εχουμε πληροφορια ότι είναι αρκετα πιθανοτερο να προκειται για καλο παικτη από το να ειναι ένα τυχερο fish).

Ακομα ομως και χωρις καθολου πληροφορια να το δουμε το χερι, το  ΑΚ που είναι το μονο υποψηφιο φυλλο για raise ALL IN υπαρχει μονο 1 στις 13 φορες  αφου με AJ και κατω κανεις δεν κανει εδώ περα ALL IN (γιατι φοβαται ότι χανει από AK ! ) Παιζει επισης (αν και ελαχιστα ) να χει AQ και να θελει να παρει value από χαμηλοτερο ασσο.

Τα 44 και 22 δεν παίζουν ποτε εδώ ως πιθανά χέρια γιατί θα είχε κάνει fold στο flop raise...

Εδώ πέρα λοιπόν είναι σχεδόν σίγουρο με το raise που κάνει ότι τα μονα που μπορει να  έχει είναι :

-ειτε τέσσερις άσσους (1 συνδυασμος)

-είτε Α4 (6 συνδυασμοι)

είτε ακόμα και Α9(1 συνδυασμός )

αι φυσικά παίζει και το Α2 (6 συνδυασμοι).

-και το ΑΚ (6 συνδυασμοι)

Οι μονοι συνδυασμοι που κερδιζεις ειναι τα ΑΚ αλλα είμαι μονο 6 απο τους 20 και αυτοι πρεπει να γινουν σημαντικό "discount" λογω του τεραστιου effective stack size . Δηλαδη ο αντίπαλοςαν εχει AK δεν θα κανει παντα raise  ALL IN εδω αλλα μερκες φορες μπορει να κανει raise, αλλες θα κανει CALL!

Δεν θα καναν ολοι οι συνδυασμοι ΑΚ shove εδώ αλλα ας πουμε ότι συνολο  ολα τα AK μαζι και με τα ΑQ που θα καναν Shove εδώ για value είναι 6 συνδυασμοι  ολα μαζι, το πολυ.

Αν κανεις call κερδιζεις δηλαδη 6 συνδυασμους και χανεις απο 14! Λογω NL5 και τεραστιων stack sizes εμπειρικα πιστευω ότι εδώ περα συνηθως ο αντίπαλος θα κανει call με το AK και πολύ σπανιοτερα θα κανει raise το ΑΚ, οποτε το 6 που εβαλα είναι και παλι παρα πολύ... Αλλα το 6 σου δινει μια ιδεα για το μεγιστο .

Επειδή πρεπει να βαλεις αλλα δυο buy in για να κανεις CALL, ακομα και αν κερδίζεις σιγουρα 6 συνδυασμους και χανεις από 14 νομιζω οτι το river είναι ένα πολύ εύκολο fold.

Αν ηταν να βαλεις λιγα ακόμα chips, π.χ. ακομα 50ΒΒ τοτε θα ητανε ένα πολυ ευκολο CALL επειδή θα ειχες παρα πολύ καλα pot odds να κανεις το call , προσπαθώντας να πιασεις την περιπτωση να εχει ΑΚ!

Αλλα με τοσο μεγαλα stack sizes και μαλιστα στο ΝL5 , δεν εχεις καλα pot odds,και η περιπτωση να κανει αυτή την κινηση με ΑΚ γινεται  πολύ λιγοτερο πιθανη απο ότι θα το κανε με μικρα stack sizes, και το ριβερ αυτο είναι ευκολο fold.

Από την άλλη ελαχιστοι από τους παικτες του NL5 εχουν εστω τις  πολύ βασικες γνωσεις και βασικη αισθηση των stack sizes και το πως αλλαζει τελειως η απόφαση  στο river αναλογα με τα effective stack sizes, ωστε να μπορουν να κανουν fold εδώ περα αυτό το φυλλο, οποτε αυτό το πολύ ευκολο fold που λεω θα το καναν στην πραγματικοτητα ελάχιστοι παικτες του Nl5  "επειδη δεν είναι δυνατον να κανουμε fold ένα full house!" όπως  νομιζουν  . Θα το καναν αυτο το ευκολο fold κυριως παικτες με εμπειρια από ψηλοτερα stakes που μπηκαν στο NL5 για πλακα ειτε επειδη αναγκαστηκαν και παιζουν ΝL5 επειδη για καποιο λογο  εκαναν αναληψη ολο το bankroll τους και το ξοδεψαν αλλου

Μια ακομα ερωτηση, τι θα γινοταν αν ο τυπος δεν χτυπαγε το 2 full house στο river και ειχε σκετα triples με 2 kicker απέναντι στο bet size σου?

ΜΟΝΟ αν ητανε fish θα εκανε call ασσο με χαμηλο kicker απέναντι σε  τετοιο bet size.

Αν ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ fish θα εκανε αμεσως fold όλα τα triples απέναντι σε τόσο μεγάλο bet size, εκτος από AK AQ, AJ .

Δεν παιρνεις δηλαδή value από triples A low και medium kicker με το τοσο μεγαλο river bet size που εκανες , παρα μονο από FISH. Όχι ο αντίπαλος αποκλειται να σε βαλει ποτε σε μπλοφα σε τετοιο χερι και στο NL5 , οσο μεγαλο  bet size και να κανεις φαινεται αμεσως ότι είναι value bet. 

Για τον λογο αυτό εγω στο river εδώ θα κανα λιγο μικροτερο bet size , για να παρω call από οσο γινεται περισσοτερους ασσους triples (πχ. AT, A8, A7) και όχι μονο από τα ψηλα kicker , αλλα και για να κανω φτηνοτερο fold απέναντι σε raise αν ο αντίπαλος εχει τέσσερις ασσους η φουλ του ασσου και παει ALL IN....

Θα κανα δηλαδή river bet 75% του pot και μετα fold απέναντι στο raise του . Νομιζω οτι το pot size bet που κανεις σε τετοιο river ειναι λαθος διοτι διωχνεις παρα πολλα χειροτερα φυλλα απο τα οποια θα επαιρνες value με λιγο μικροτερο bet size, ενω μετα σε δυσκολευει και να κανεις fold αν φας raise.

Τελος βλέπεις ότι σε τετοια polarized river που οι συνδυασμοι είναι λιγοι , ειναι πανευκολο να μετρησεις και να δεις ποσους συνδυασμούς εχει ο αντίπαλος που τους κερδίζεις (δηλαδη ποσα ειναι τα ΑΚ) και από ποσους συνδυασμούς χανεις , και ποια είναι η αναλογια τους , και πως ειαι αυτη η αναλογια σε σχεση με τα pot odds που χεις (και εξαρτωνται απο τα effective stack sizes) για να αποφασισεις αν θα κανεις fold η call.

Δεν αρκει  η σκετη λογικη :

"monster, αερας, draw, weak made hand-αυτά με τους συνδυασμούς είναι πολύ δυσκολο να τα εφαρμοσει κανεις και δεν χρειάζονται"

Γιατι μετα σε αυτο το river σκέφτεσαι "αφου εχω full house , εχω monster αρα κανω call " Βέβαια καποιος θα σου πει οτι οχι στο river δεν εχεις monster αλλα μετριο φυλλο, γιατι σε board με δυο ασσους  και αν εχουν γινει πανω απο τρια ΜΕΓΑΛΑ bets , σχεδόν παντα κάθε φουλ χωρις ασσο (οπως ηταν το δικο σου) ΧΑΝΕΙ από φουλ του ασσου. Ξεκινα μετρα τις φορες που θα χασεις με φουλ αν παιξεις stacks σε board με δυο ασσους και ποσες θα κερδισεις και θα δεις οτι σχεδον παντα ο αντιπαλος θα χει ψηλοτερο φουλ με ασσο

Τελος για τα χερια από stars, νομιζω ότι μπορεις να ζητήσεις από to support του  pokerstars να σου στειλουν με email τα χερια που επαιξες και να τα περασεις στο HM2. Δεν ξερω τι παιζει με το jivaro επειδή δεν το χω χρησιμοποιησει ποτε.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

3 bet pre ακόμα και σε x3,5 open

As played overbet turn,εκει έχει τα περισσότερα Ax και θες να πάρεις όσο περισσότερο value μπορείς.Ριβερ οκ αν δεν είναι whale και νιώθει δε κάνει shove με χειρότερο 350 bbs deep

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Ρε παιδιά ωραία ότι λέτε συμφωνώ..

Αλλά ρε συ Φούφουτε 8combos AK βγαίνουν δηλαδή κερδίζει 8 κ χάνει από 14 combos

μια αναλογία περιπου 35% να έχει ΑΚ και μετά από το river bet που κάνει έχει pot odds για call  30%

άρα με βάση το stack sizes και την προυπόθεση ότι παίζει τον ΑΚ 100% έτσι είναι call..ΣΥΜΦΩΝΩ όμως πολύ σπάνια θα παίξει κάποιος το ΑΚ σε nl5 έτσι(πρέπει να είναι whale ή on tilt) τεσπά σπάνιο πολύ.. Oπότε βγάζεις combos και είσαι πάντα πάσο κ ησύχασες..Πιο μικρό river bet συμφωνώ κ γω  

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

3bet pre οπωσδηποτε - σκέψου οτι βάζεις 3ββ εκτος θέσης δινοντας ευκαιρια στο big blind να συμμετέχει + εκθέτεις τον ευατο σου σε δύσκολα εκτός θέσης ποτ...... Γενικά προτίνω να παίζεις 3βετ or fold Στο sb in general..

 

flop ..... αφου δεν 3bettarame pre.......

το check /raise είναι οκ ... σίγουρα αυτο το board θα γίνει cbet πολύ οπότε φρόντισε να έχεις wider άμυνες εκτος απο 99 * εδώ. ( είτε με x/r είτε με x/c)

 

turn 

Tα πράγματα έχουν ως εξης:  το defend vs x/r σε ενα flop το οποίο δεν έχει καν εμφανή draw χρώματα θα πρέπει να το περιμένεις Ax heavy + Καποια under pairs like 77-KK ( ειναι το defend που αναμένουμε vs average player)...

τώρα το  επόμενο πράγμα που ισχυει στην πραξη είναι οτι θα πασσαρει σχεδον σε οποιοδηποτε size ολο το range Πλήν τα AX's + μερικα KK or QQ αντε μπορει και JJ :P 

Οποτε θέλουμε ενα επιλέξουμε ενα max value size vs Αx's  διοτι απαρτιζουν τα περισοτερο combos απο το range Που θα γινει call...

Οπότε καλα σκέφτηκες pot  bet .. αλλα μπορεις πολυ παραπάνω Κατι σε 2.50$

 

River

Θα πάω fold as played...για 350bb ζήτημα...

Προσωπικα ισως εχανα το stack Μου Λίγο διαφορετικα αν ηξερα οτι ειναι fun player κυριώς...(vs reg σκεφτομαι και check /call )

Στα του hand:

Οταν συνεχιζει μεχρι river σε paired textures τα οποια δεν εχουν backdoor flushes + δεν μπορει να εχει str8 drawz θεώρω οτι αν checkaroume ριβερ θα

bettarei ολα τα Ax's που νικάμε + θα μπει se questionable - tanking spot οταν δεκτει x/shove River. ..

 και δεν ξέρω ποσοι fun players είναι ικανοι να foldaroyn AK AQ etc :P ... 

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Δικιο εχεις Dennis88 είναι 8 τα ΑΚ  και οχι 6 ( νυσταζα πολύ την ώρα που εγραψα την αναλυση και  μου ξέφυγαν 2 ΑΚ . Να γιατί λένε μην παίζεις πόκερ την ώρα που είσαι κουρασμένος η νυστάζεις).

Σε ευχαριστώ για την διορθωση

Αρα as played αν θεωρησουμε οτι παιζει ετσι ολα τα AK τοτε ειναι call γιατι εχει τα pot odds, αν παλι πουμε οτι παίζει τις μισές φορές έτσι τοτε ειναι fold και γενικά είναι μια πολύ δύσκολη απόφαση.

 Αν όμως είχε κάνει μικρότερο bet size σto river (όπως ανέλυσα παραπάνω ότι θα ηταν το σωστοτερο), τότε θα είχε πολύ χειρότερα odds απέναντι σε ένα shove και θα μπορούσε να το  κάνει bet/fold.

 

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

στις πριν 22 ώρες, ο/η foufoutos είπε:

 

Thanks guys για την αναλυση!

  το call μου ηταν ινσταντ και σχεδον σε tilt ( ή pre-tilt..)περιμενα οτι θα ποντικια στον πατωμα... 

το 3 βετ θα πρεπε να το χα κανει αν κ ανοιξε με x3,5.. και μια καλλη σκεψη ειναι και το check sto river που ειπε ο kafrinius...

μαλλον δεν ηταν fun player αλλα σταθηκε τυχαιρος πολυ στ ριβερ...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Προσθήκη...