Παρακαλω τα φωτα σας

[Takis1966]

Παιζω χωρις HUD http://www.boomplayer.com/el/poker-hands/Boom/21234824_83CBED41CA

[coursaros]

Πιστεύω πως ένας παίκτης που παίζει online αν θέλει να έχει κέρδος είναι μονόδορμος να χρησιμοποιεί κάποιο hand tracker (kai HUD) καθώς και όσο το δυνατό υψηλότερο rakeback deal.

[foufoutos]

 

Νομιζω οτι είναι παρα πολυ σωστα  παιγμένο ολο το χέρι από την πλευρά σου. Δεν θα αλλαζα τιποτα στον τροπο που το επαιξες.

Το river  είναι 100% πανευκολο fold το turn ειναι raise /call σε μικρο 3bet, το  flop είναι check back

Μετά το raise /call που κάνεις στο 3bet στο turn σε τέτοιο board, αντιπροσωπεις κατι πάρα πολύ δυνατο (γενικά full house , αλλά παίζει και straight και στη χειροτερη κάποια ντάμα σαν αυτή που ειχες)

και μετα απο αυτό ο αντίπαλος στο river βαζει ολο το stack του που ειναι καπου 4 φορες το μεγεθος του pot.

Ειμαι  σχεδόν σιγουρος ότι ο αντίπαλος έχει κάποιο  full house. ΑΠο κει και περα οσο λιγοτερο fish ειναι τοσο καλυτερο full house εχει, επειδη με 8αρια εδω περα shove στο river με τετοια stack sizes  ειναι fishy play

 

Το πιο πιθανο ειναι οτι  αντιπαλος εχει φλοπαρει set βαλεδες η set 8αρια και τα κανει slowplay ενω παιζει (αν και με πολύ μικροτερη πιθανοτητα) να εχει QJ η AQ. 

Εννοειται δεν μπορεις να κανεις call αυτο το river επειδη δεν υπαρχει απολυτως τιποτα που να κερδιζεις εκτος απο αερα, και σε  7.5$ buy in  και δεν νομιζω να υπαρχει περιπτωση να εχει παιξει ετσι αγνωστος αντιπαλος με αερα κανοντας 4 φορες bet το μεγεθος του pot  .

Σε τετοια stakes και με τετοια bet sizes δεν υπαρχει τετοια μπλοφα, εκτος αν είναι καποιο fish που να το χει σκασει απο το ψυχιατρειο  η αν είναι καποιος που πριν το παιχνιδι πηρε LSD. Δεν μπορει να μπλοφαρει το River παριστανοντας AQ η QJ, διοτι πρωτον σε αυτα τα stakes ΔΕΝ θα παρει fold απο μικροτερα full houses , ουτε καν απο straights και δευτερον επειδη με το line που πηρες θα μπορουσες ανετα να εχεις second nuts η 3rd nuts δηλαδη να εχεις κανει slowplay QJ η AQ 

 

Το call που  κανεις στο μικρο 3bet του στο turn ειναι σωστο επειδη  αν εχει βαλεδες η 8αρια τοτε εχεις 7 outs να χτυπησεις καλυτερο full house στο river (15% πιθανοτητα) και να του παρεις ολο του το stack 

Αν χτυπήσεις full house στο river χανεις ολο σου το stack μονο απο QJ αλλα ειναι το λιγοτερο πιθανο σεναριο γιατι εχει μονο 2 συνδυασμους QJ ενώ τα 88 και JJ ειναι 6 συνδυασμοι.  

Υπαρχουν επισης και 2 συνδυασμοι Q8 απο τους οποιους πολυ συχνα δεν χανεις, γιατι αν διπλωσει το board στο river η αν ερθει πανω απο 8 εχεις συχνα split pot. Υπαρχει και μια ελαχιστη  περιπτωση να ειναι fish και να εχει καποιο Qx triples (σχεδόν απιθανο ομως επειδη τον κανεις raise αντιπροσωπευοντας ότι εχεις τουλάχιστον triples Qx και σε κανει 3bet αρα κερδιζει το Qx εκτος αν ειχε ΑQ αλλα και με AQ δεν θα κανει νομιζω καποιος 3bet εδώ περα )αλλα και σε αυτη την περιπτωση που εχει Qx και παλι κανεις call και συχνα το river ειναι split pot.

Με αυτο το φυλλο αν κανει check river νομιζω οτι χωρις full house πρεπει να  κανεις check back (και οχι thin value bet γιατι ειναι πολυ καλο river για check/raise), αν παλι κανει οποιοδήποτε σοβαρο bet και δεν εχεις χτυπήσει full house είναι αμεσως fold... κανεις call η bet το river μονο αν χτυπήσεις full house. 

 

 

 

[Takis1966]

στις πριν 17 ώρες, ο/η foufoutos είπε:

 

Νομιζω οτι είναι παρα πολυ σωστα  παιγμένο ολο το χέρι από την πλευρά σου. Δεν θα αλλαζα τιποτα στον τροπο που το επαιξες.

Το river  είναι 100% πανευκολο fold το turn ειναι raise /call σε μικρο 3bet, το  flop είναι check back

Μετά το raise /call που κάνεις στο 3bet στο turn σε τέτοιο board, αντιπροσωπεις κατι πάρα πολύ δυνατο (γενικά full house , αλλά παίζει και straight και στη χειροτερη κάποια ντάμα σαν αυτή που ειχες)

και μετα απο αυτό ο αντίπαλος στο river βαζει ολο το stack του που ειναι καπου 4 φορες το μεγεθος του pot.

Ειμαι  σχεδόν σιγουρος ότι ο αντίπαλος έχει κάποιο  full house. ΑΠο κει και περα οσο λιγοτερο fish ειναι τοσο καλυτερο full house εχει, επειδη με 8αρια εδω περα shove στο river με τετοια stack sizes  ειναι fishy play

 

Το πιο πιθανο ειναι οτι  αντιπαλος εχει φλοπαρει set βαλεδες η set 8αρια και τα κανει slowplay ενω παιζει (αν και με πολύ μικροτερη πιθανοτητα) να εχει QJ η AQ. 

Εννοειται δεν μπορεις να κανεις call αυτο το river επειδη δεν υπαρχει απολυτως τιποτα που να κερδιζεις εκτος απο αερα, και σε  7.5$ buy in  και δεν νομιζω να υπαρχει περιπτωση να εχει παιξει ετσι αγνωστος αντιπαλος με αερα κανοντας 4 φορες bet το μεγεθος του pot  .

Σε τετοια stakes και με τετοια bet sizes δεν υπαρχει τετοια μπλοφα, εκτος αν είναι καποιο fish που να το χει σκασει απο το ψυχιατρειο  η αν είναι καποιος που πριν το παιχνιδι πηρε LSD. Δεν μπορει να μπλοφαρει το River παριστανοντας AQ η QJ, διοτι πρωτον σε αυτα τα stakes ΔΕΝ θα παρει fold απο μικροτερα full houses , ουτε καν απο straights και δευτερον επειδη με το line που πηρες θα μπορουσες ανετα να εχεις second nuts η 3rd nuts δηλαδη να εχεις κανει slowplay QJ η AQ 

 

Το call που  κανεις στο μικρο 3bet του στο turn ειναι σωστο επειδη  αν εχει βαλεδες η 8αρια τοτε εχεις 7 outs να χτυπησεις καλυτερο full house στο river (15% πιθανοτητα) και να του παρεις ολο του το stack 

Αν χτυπήσεις full house στο river χανεις ολο σου το stack μονο απο QJ αλλα ειναι το λιγοτερο πιθανο σεναριο γιατι εχει μονο 2 συνδυασμους QJ ενώ τα 88 και JJ ειναι 6 συνδυασμοι.  

Υπαρχουν επισης και 2 συνδυασμοι Q8 απο τους οποιους πολυ συχνα δεν χανεις, γιατι αν διπλωσει το board στο river η αν ερθει πανω απο 8 εχεις συχνα split pot. Υπαρχει και μια ελαχιστη  περιπτωση να ειναι fish και να εχει καποιο Qx triples (σχεδόν απιθανο ομως επειδη τον κανεις raise αντιπροσωπευοντας ότι εχεις τουλάχιστον triples Qx και σε κανει 3bet αρα κερδιζει το Qx εκτος αν ειχε ΑQ αλλα και με AQ δεν θα κανει νομιζω καποιος 3bet εδώ περα )αλλα και σε αυτη την περιπτωση που εχει Qx και παλι κανεις call και συχνα το river ειναι split pot.

Με αυτο το φυλλο αν κανει check river νομιζω οτι χωρις full house πρεπει να  κανεις check back (και οχι thin value bet γιατι ειναι πολυ καλο river για check/raise), αν παλι κανει οποιοδήποτε σοβαρο bet και δεν εχεις χτυπήσει full house είναι αμεσως fold... κανεις call η bet το river μονο αν χτυπήσεις full house. 

 

 

 

Ευχαριστω foufoute πολυ καλη η αναλυση. Το κακο ειναι οτι ειχα αδειασει το time bank και ειχα μονο 8s προφανως δεν σκεφτηκα ολα αυτα που εγραψες.

[okanenas]

eisai mikros tha matheis me ton kairo seira

 

[Ulver]

στις πριν 19 ώρες, ο/η foufoutos είπε:

Ειμαι  σχεδόν σιγουρος ότι ο αντίπαλος έχει κάποιο  full house. ΑΠο κει και περα οσο λιγοτερο fish ειναι τοσο καλυτερο full house εχει, επειδη με 8αρια εδω περα shove στο river με τετοια stack sizes  ειναι fishy play

Το πιο πιθανο ειναι οτι  αντιπαλος εχει φλοπαρει set βαλεδες η set 8αρια και τα κανει slowplay ενω παιζει (αν και με πολύ μικροτερη πιθανοτητα) να εχει QJ η AQ.

Θέλεις να μας πεις δλδ ότι αυτό το move στο Big 7,5 ένας fish το κάνει ΜΟΝΟ με hands JJ/QJ/Q8/AQ/KT...και όχι με randomιες που απλά ψήθηκε να κάνει τον ταρζάν...εκπλήσσομαι, παίζεις και cash games και θεωρητικά θα έπρεπε να σου έχουν βγει τα μάτια με τα shoves απο fishes σε micro-stakes και τα random hands που σπρωχνουν.

Anyway, as played --- fold river(δεν γνωριζουμε τπτ για τον αντιπαλο)
*Στο turn τον flattara ξανα, διπλώνει η Q και αποφασίζει να κάνει mini bet ενώ έχει δώσει X flop, άρα πιθανότατα είναι eager να δώσει άλλο ενα bet river με όλο του το range, γλιτώνεις να βρεθείς σε δύσκολο spot μιας και έχει κάνει limp pre και το range του μπορεί να ειναι huge
 

[foufoutos]

Παράθεση

Θέλεις να μας πεις δλδ ότι αυτό το move στο Big 7,5 ένας fish το κάνει ΜΟΝΟ με hands JJ/QJ/Q8/AQ/KT...και όχι με randomιες που απλά ψήθηκε να κάνει τον ταρζάν...εκπλήσσομαι, παίζεις και cash games και θεωρητικά θα έπρεπε να σου έχουν βγει τα μάτια με τα shoves απο fishes σε micro-stakes και τα random hands που σπρωχνουν.

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι στα 100 τέτοια χερια  που θα παιξει κανεις στo big 7.5  του ετους 2016 σε τετοιο board (διπλωμενο απο ψηλο φυλλο και με εμφανεστατα πιθανα straights) και με  το συγκεκριμενο action δηλαδη Single Raised pot, CHECK/CHECK FLOP μετα raise και 3bet στο turn και μετα shove river ενα effective stack 4 φορες οσο ειναι το pot,  η περιπτωση που ενας τυχαιος -αγνωστος αντιπαλος (οχι ενα whale αλλα ενας τυχαιος αγνωστος αντιπαλος) θα κρατα random φυλλα και θα κανει τον ταρζαν, θα συμβει οπως πολυ σωστα λες , αλλα θα ειναι σε  ελαχιστα χερια και γι αυτο  δεν μπορουμε και δεν πρεπει να λαβουμε καθολου υποψιν αυτο το ενδεχομενο στην αναλυση μας , ενω σε ενα τεραστιο ποσοστο των περιπτωσεων ο αντιπαλος εχει full house.

Επειδη ολοι οι ανθρωποι εχουνε επιλεκτικη μνημη , θυμουνται πολυ πιο τοσο τα τρελλα bad beats οσο και τα τρελλα κερδισμενα αστεια χερια εναντιον whales σε σχεση με το πως θυμουνται τα νορμαλ παιγμενα χερια (τα οποια δεν τα θυμαται κανεις) , αρκετοι νομιζουν οτι ολα τα bad beats και ολα τα τρελλα χερια συμβαινουν πολυ πιο συχνα απο οτι στα αληθεια συμβαινουν.  Επισης οι απειροι παικτες τεινουν να ειναι πολυ πιο "αισιοδοξοι" απο οτι πρεπει, δηλαδη   επειδη ο αντιπαλος ειναι fish συνεχεια θεωρουν οτι "για να ειναι fish  αρα δεν θα κραταει  τιποτα " ενώ αντίθετα κάποια boards χτυπανε το range του fish καλυτερα απο οτι το δικο τους, η τουλαχιστον χτυπαει το ιδιο συχνα οσο και το δικο τους range ( και μαλιστα  αν το fish δωσει πολυ δυνατο action τοτε συνηθως χτυπαει ΠΙΟ  συχνα απο οτι ενας  regular) και τελικα κανουν  πολυ παραπανω τετοια calls εναντια σε fish απο οσα  θα επρεπε. Τελος  αν ο αντιπαλος ειναι αγνωστος πριν κανουν το call θεωρουν πολυ πιο πιθανο το ενδεχομενο  να ειναι fish απο οσο πραγματικα ειναι το ποσοστο των fish που υπαρχουνε στο Player pool

Nαι επειδη παιζω cash games (οπου κανεις  βαζει το Stack  πιο ευκολα απο οτι το βαζει σε ΜΤΤ καθως στο ΜΤΤ υπαρχει και το tournament life, bubble factors κλπ) οποιος θελει εχει ενδιαφερον να κανει ενα πειραμα

Αν μπεις zoom NL10  (ωστε να χεις εντελως τυχαιους αντιπαλους και οχι σε τραπεζια bumhunting)  και παιξεις 100 τυχαια χερια postflop οπου κανεις hero call καθε φορα που  εχεις ενα bluff catcher , σε ποσα χερια απο τα 100 χερια οι αντιπαλοι θα σου  κανουνε  δωρο στο river ολο τους το stack του με τελειως ραντομ φυλλα οταν το pot στο river ειναι μικρο σε σχεση με το stack?

 Αυτο ειναι ενα ευκολο πειραμα πολυ ευκολα μετρησιμο, οποιος δοκιμασει να το κανει να δει ποσο πολυ πανια συμβαινει.. Γενικα απο την  εμπειρια μου εχοντας παιξει πολλα εκατομμυρια χερια microstakes  ξερω οτι ακομα και τα fish όταν κανουν bluff shove το river το κανουν με το effective stack size να ειναι το πολύ 1.5 η 2 και εως το ΠΟΛΥ 2.5 φορες το Pot .  Το να μπλοφαρει κανεις στο river σχεδόν 4 φορες stack size απο οσο ειναι το pot με random χερια στο ετος 2016 ειναι κατι πολύ σπανιο  και το κανουν αυτο  μονο τα ΧΡΥΣΑ "whales", τα οποια πριν το 2011 εβρισκες συχνα το 2016 ομως ειναι τοσο περιζητητα πλεον που σε οποιο cash τραπεζι κατσουνε μεσα σε 1 λεπτο εχει waiting list 10 ατομα . _

Αν τωρα αντι για 100 χερια σαν αυτα στο πειραμα παραπανω  προσθεσουμε επιπλεον :

διπλωμενο board με νταμα (και οχι καποιο χαμηλο φυλλο), μαζι με εμφανεστατα πιθανα straights  και με  raise και 3bet στο turn (οπου  το flop ειναι σχεδον παντα slowplay ακομα και με fish αντιπαλο)  τοτε σιγουρα μειωνεται πάρα πολυ ο παραπανω αριθμος που υπολογισαμε παραπανω

H πιθανοτητα  ειναι τοσο πολυ μικρη που δεν μπορουμε να την λαβουμε καθολου υποψιν  και ειναι χασιμο χρονου  και μονο που το συζηταμε.

  Μονο εαν ειχαμε πολυ  συγκεκριμενη πληροφορια απο προηγουμενα χερια   οτι ο αντιπαλος δεν νιωθει απο stack sizes, οτι δεν νιωθει απο postflop action ,οτι  "αυτοσχεδιαζει"  με Plays ασχετα με τα φυλλα του, οτι παιζει συχνα ολο του το στακ στο ριβερ με ραντομ φυλλα )τοτε  η πιθανοτητα να κρατα ραντομ φυλλα υπερδεκαπλασιαζεται σε σχεση με το ποσο ειναι κανονικα,  οποτε μετα μπορουμε να την λαβουμε υποψιν στους υπολογισμους και μονο τοτε μπορουμε να κατσουμε να σκεφτουμε μηπως πρεπει  να κανουμε call