Recommended Posts

Σε παρτίδα live poker .. από πρώτη θέση με ΑΚ παίχτης all in .. ακούγονται 3 call..  όλοι οι υπόλοιποι παίχτες έχουν μάρκες και στο showdown δεν υπάρχει bet άλλο οπότε και μόνο main pot.. το all in στη σειρά του ανοίγει μπροστά του τα φύλλα του με επαφή το Κ και κανονικά έχει την παρτίδα.. του πήραν τα χαρτιά muck .. από την στιγμή που δεν υπάρχει side pot παρά μόνο το main και είναι  all in είναι σωστη ή απόφαση του muck?

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Κάτω άνοιξε Κ 3 Q Q 10 το all in όπως είπα ΑΚ και το μοιράστηκαν οι 2 παίχτες που ζήτησαν το muck ο ένας με 10 2 off και ο άλλος με 10 7 off.. σύμφωνα με τους κανόνες του πόκερ θέλω να μάθω τι επρεπε να γίνει?

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Παρένθεση.. το muck ζητήθηκε γιατί στο showdown ναι μεν στη σειρά του αλλά πριν μιλησει ο τελευταίος παίχτης για check ή bet όπου και τότε μόνο θα υπήρχε side pot ο παίχτης με το all in άνοιξε το φύλλο του μπροστά του όμως..

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Αν δεν ειχε γινει muck (το muck το εκανε κατα λαθος o dealer )  τοτε  το χερι θα το κερδιζε αυτος που εχει AK και παιρνει ολες τις  μαρκες που ειναι κατω και οι υπολοιποι παικτες δεν παιρνουν τιποτα.

Συμφωνα ομως με τους κανονες του πόκερ εαν ο dealer κατά λάθος κάνει muck τα φύλλα του παίκτη (επειδή δεν πρόσεξε ότι είχε δειξει τα φύλλα του ), τότε ευθύνεται ο παίκτης  και μόνο  ο παίκτης, επειδη δεν είχε προστατεύσει σωστά τα φύλλα του και αφησε τον  dealer να τα κανει muck κατα λαθος, και μετα δεν δικαιούται να ζητήσει να ακυρωθει το muck και να συμμετεχουν τα φυλλα του  στην παρτιδα, ακόμα και αν έχει πάει ALL IN preflop.... Δεν αρκεί ότι έδειξε τα φύλλα του., ειναι ευθύνη του παίκτη να τα προστατεύσει και να μην τα πάρει κατά λάθος ο dealer και τα κανει  muck και αυτό είναι από τα πιο βασικά πράγματα στο live poker και είναι κάτι στο οποίο πρέπει κανείς να δίνει προσοχη.  Την πατανε όμως συχνά αρχάριοι και άπειροι παικτες και μετα παντα υπαρχει διαφωνια στο τραπεζι για το θεμα αυτο  ποιος κερδιζει κλπ

Αυτο που περιγραφεις να κανει ο dealer κατα λαθος muck συμβαινει συχνα σε τραπεζια χαμηλων stakes η άπειρων παικτών. Μπορεί κανείς να κατηγορήσει τον delaer ότι ήταν απρόσεκτος κλπ  και αμα ειδικα δεν εισαι σε καζινο αλλα εισαι σε κανα σπιτι η σε κανα παρανομο τραπεζι σε κανα καφενειο μπορει κανεις να τον κατηγορησει οτι το κανε και επιτηδες και οχι κατα λαθος κλπ κλπ αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι και ότι έγινε τελικά είναι ακριβώς αυτό που λέει ο κανονισμός, δηλαδή στο χέρι που λες σωστά μοιράζονται τις μάρκες οι δύο παίκτες με το δεκάρι. 

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Το muck το ζήτησαν οι άλλοι παίχτες.. ο παίχτης με το AK δεν το δέχτηκε και τελικά ο dealer αποφάσισε να του τα πάρει muck χωρίς τον παιχτη να συμφωνεί... Σε αυτή την περίπτωση υπάρχει κάποιος κανόνας που προστατεύει το all in σε μία ίδια πάλι περίπτωση ώστε να μην ξανασυμβεί και να μπορεί ο κάθε παίχτης να τον αναφέρει αυτόν τον κανόνα? Ευχαριστώ πολύ πάντως για τις απαντήσεις σου προκαταβολικά..

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Οι παίχτες που ζήτησαν το muck επειδή ο παίχτης που ήταν all in  άνοιξε τα φύλλα του πριν μιλήσει ο τελευταίος παίχτης με μάρκες είχαν δίκιο? Ο dealer έπρεπε να το δεχτεί? 

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Απο την στιγμη που ο dealer εχει παρει κατά λάθος τα φύλλα του παίκτη μετά από αυτό είναι πάντα muck δεν έχει καμιά σημασία τι γνώμη εχουν οι παίκτες στο τραπέζι αν θα πούνε ότι πρέπει να μετρήσει το χέρι κανονικά η αν θα πρέπει να μην μετρήσει και να θεωρηθεί muck. Ότι και να πουνε οι παίκτες ένας έμπειρος dealer απλά θα τους εξηγήσει πολύ σύντομα ότι ο κανόνας λέει αυτό το πράγμα και θα μοιράσει το επόμενο χέρι.

 

Ο κανόνας λέει ότι ο παίκτης έχει την ευθύνη με κάποιο τρόπο να προστατεύει τα φύλλα του ώστε να ην γίνουν κατά λάθος muck (ακόμα και αν είναι ALL IN) αν και δεν είναι υποχρεωμένος να το κάνει , και ο κανόνας δεν ορίζει με ποιο΄τρόπο θα  τα προστατεύει .

Ο μονος κανονας που υπαρχει και μπορει να προστατευσει τον παικτη ωστε να μην το ξαναπαθει αυτο ειναι ότι επιτρέπεται να χρησιμοποιησεις στο τραπεζι "card protectors"  . Καποια καζινο στο εξωτερικο δινουν τετοια ,  δες εδω στο ebay να παρεις μια ιδεα.

http://www.ebay.com/bhp/poker-card-guard

Δηλαδη οτι αν  θελεις επιτρέπεται να βαζεις κατι κοντα η και πανω στα φυλλα σου  και μετα δεν τα παιρνει ο delaer...   Δεν χρειαζεται  ομως να κουβαλαει κανεις μαζι του "card protectors" σε απλα παιχνιδια με χαμηλα buy in μιας και αυτο φαινεται και λιγακι γραφικο , στα ματια των αλλων παικτων (αλλα αν θελει αν το κανει επιτρεπεται) ομως μπορει κανεις να προστατεύει τα φυλλα  του χρησιμοποιωντας καποιες μάρκες ως card protector , η ακομα πιο απλα εαν ειναι προσεκτικος και τις καταλληλες στιγμες, δηλαδη καθε φορα την ωρα  προκειται να κανει ο dealer το muck (να παρει τα φυλλα) και αν η δραση στην παρτιδα ειναι τετοια που  πραγματι υπαρχει  περιπτωση να του παρουν κατα λαθος τα φυλλα τότε πρεπει να προστατευει στιγμιαία τα φυλλα με τα χερια του .

Π.χ στο χερι που εβαλες  ο dealer ξεχασε τον παικτη επειδη πηγε preflop all in και μετα δεν εδωσε action σε φλοπ τερν ριβερ επαιζαν μονο οι αλλοι παικτες και ο dealer ξεχασε οτι υπηρχε ALL IN preflop... 

Αν σε ενα χερι ο παικτης ειναι αρκετα ενεργος και μετα  το φλοπ πολυ δυσκολα ο dealer να κανει λαθος και να του παρει κατα τα φυλλα οσο απροσεκτος και να ειναι (εκτος αν ειναι μεθυσμενος η απιστευτα αφηρημενος η αν ειναι πολλοι παικτες μεσα στο χερι)

Συνηθως δηλαδη το λαθος αυτο με το muck γινεται με χερια που εχουνε μικρα stacks και εχουνε παει ALL IN preflop εναντια σε δυο η παραπανω αντιπαλους που παιζουν καιpostflop (ετσι ηταν και το χερι που περιγραφεις  η με χερια που δεν εχουν καθολου δραση postglop δηλαδη πανε check/check μεχρι και το river η εχουνε πολλους παικτες postflop (πανω απο δυο). Σε τετοια επικινδυνα χερια ειναι καλο να προσπαθει κανεις να προστατευει τα φυλλα ακομα και με τα χερια του. Στα υπολοιπα χερια συνηθως δεν χρειαζεται ιδιαιτερη προσοχη 

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Κατάλαβα τι λες Γιώτα ο ίδιος ο παίκτης που ήταν all in άνοιξε τα φύλλα του Φούφουτε, χωρίς την παρέμβαση του ντίλερ πριν ολοκληρωθούν οι επιλογες τν υπόλοιπων παικτών σε φλοπ τερν ή ρίβερ..Κοίτα Γιώτα πριν 4 χρόνια το έπαθα κ έγω all in απο mp call btn k sb νομίζοντας ότι τους κάλυπτα άνοιξα τα φύλλα, οι 2 αντιπάλοι μ όμως είχαν αρκετά μεγαλύτερο stack απο το δικό μ και ζήτησαn να πάνε στο Μuck τα φύλλα μου..Εγώ βέβαια την γλίτωσα γιατί πριν τα ανοίξω έκανα σαφή ερώτηση στην diler εάν ανοίγω τα φύλλα μου η παρέμβαση της με γλίτωσε απο το muck και το ότι σταμάτησαν και οι συμετέχοντες στην παρτίδα να το ζήτανε(άκουσαν κ αυτόι την ερώτηση μου)Σε αυτό π ρωτάς ναι με το γράμμα του νόμου είναι Muck εάν ανοίξεις τα φύλλα σου πριν ολοκληρωθουν οι γύροι πονταρισμάτων τν υπολοίπων..

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Ναι εκτος απο την συχνη περιπτωση που εγραψα εγω να σου παρει κατα λαθος τα φυλλα o dealer ,υπαρχει και αυτη η περιπτωση που λεει ο denis88, οτι αν καποιος ειναι all in και παει και ανοιξει τα φυλλα του σε στιγμη που παιζουν ακομα οι αλλοι παικτες postflop ακομα και στο river αλλα πριν παει το χερι στο showdown,  τοτε ο dealer πρεπει να σε κανει muck

Αλλα επειδη στο κειμενο λεει οτι ο παικτης με το ALL IN ανοιξε τα φυλλα του "στην σειρα του ", θεωρησα οτι θα ειναι η περιπτωση που εγραψα εγω, δηλαδη να  σε κανει Muck ο dealer κατα λαθος. 

Και στις δυο περιπτώσεις παντως ο κανονισμος ειναι muck

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Σ αυτη τη περιπτωση που περιγραφεις giota είναι 100% muck οι καρτες,εκτος αν είναι ποοοολυ φιλικό το τραπέζι κ τον αφήσουν(αυτό το λέω γιατι τονίζεις ότι το ζητησαν οι άλλοι παίχτες).

Εκει που θέλω να σταθώ όμως είναι ότι κάθε καζίνο έχει τους δικούς του κανόνες σε πολύ λεπτά θέματα,λεπτομέριες εννοώ, που μπορει όμως ξαφνικά να συμβούν και να προκύψει πρόβλημα.Έτσι το κάθε καζίνο,που σέβεται τον εαυτό του κ τον παίχτη,κάπου θα έχει ένα πίνακα που θα γράφει σχετικά με αυτούς τους κανόνες.πχ αν κανεις καταλάθος fold τα nuts ενω μιλάς τελευταιος κτλ

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Ναι Φούφουτε καλά τα λες μας μπέρδεψε λίγο η Γιώτα απλά σε κάποιο μνμ της μας γράφει ότι ο ίδιος ο παίκτης τα άνοιξε πριν μιλήσει ο τελευταίος  ενεργός παίκτης της παρτίδας και στις 2 περιπτώσεις είναι muck όπως είπαμε..Αυτές οι λεπτομέριες π λες  tmhytd λέγονται προφορικά σε τουρνουά που το έχω ζήσει, δεν ξέρω αν  είναι εφικτό να έχει πίνακα ο οποιός μπορεί να πιάνει όλες αυτες τις μικρές λεπτομέρειες ..Οφείλει κ ο κάθε παίκτης να είναι προσεκτικός να προσέχει τα φύλλα του και αν είναι αρχάριος ή δε παίζει live δεν είναι κακό να ρωτήσει τον/την diler τι πρέπει να κάνει(κάποιοι ντρέπονται πάνε να το παίξουν έμπειροι κ γνώστες κτλ) έτσι καταλήγουν στο muck ενώ με μία απλή ερώτηση μπορεί να έκαναν double up, ο φίλος μας με το AK Θα τριπλασίαζε στο παράδειγμα που μας έφερε η Γιώτα

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites
Η συζήτηση αυτή είναι πολύ παλιά. Αν δεν υπάρχει συγκεκριμένος λόγος να απαντήσετε, τότε καλύτερα να ξεκινήσετε μία νέα συζήτηση.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.