Ti kanoume twra sto river?

[holdemgr]

Den paizw poly wra kai den kserw kala ton paikth alla mallon einai fish afou kanei min raise apo to SB

Seat 5: holdem_gr :Js :8c ($413.40 in chips)

Seat 6: edvarda ($396.00 in chips)

Seat 8: LasseON ($55.95 in chips)

Seat 9: cbentz ($543.00 in chips)

ANTES/BLINDS

edvarda posts blind ($2), LasseON posts blind ($4).

PRE-FLOP

cbentz folds, holdem_gr bets $15, edvarda bets $24, LasseON folds, holdem_gr calls $11.

FLOP :Kc :2d :Jc

edvarda bets $15, holdem_gr calls $15.

TURN :5s

edvarda checks, holdem_gr checks.

RIVER :3c

edvarda bets $45

[safesteps]

Αν φοβάσαι τα σπαθιά (και άρα το bet του στο flop είναι semi-bluff) γιατί δεν του κάνεις raise στο flop ώστε να δεις και που βρίσκεσαι; Αν πάλι δεν φοβάσαι τα σπαθιά, τότε γιατί να μην κάνεις call στο river; Στο turn δείχνει αδυναμία και σου δίνει free card. Υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να έχει J με καλύτερο kicker (προφανώς Α) και άλλη επίσης περίπτωση (το μόνο που θα δικαιολογούσε το min raise στο SB ) είναι ΚΚ ή ΑΑ αλλά σ' αυτή την περίπτωση θα φοβόταν αυτός τα σπαθιά και θα πόνταρε δυνατά το turn εκτός και είναι ufo και ποντάρει με ΚΚΚ ή ΑΑ στο river με τρίτο σπαθί, ενώ έχει αφήσει το turn αποντάριστο με όλα τα draws ανοιχτά!

[holdemgr]

De fobamai ta spathia. Yparxoyn poly liga hands me spathia se sxesh me to range xeriwn tou.

Sto flop de thelw na kanw raise giati den prokeitai bebaia na kanei fold me K enw tha kanei fold ta xeria pou eimai mprosta kai mporei na me plhrwsoun argotera (opws ki egine edw, hehe).

To fyllo mou s'ayton fainetai mallon kapoio draw, ki epomenws otan peftei to spathi sto river tha fovithei poly na kanei value bet an exei kati kalo alla oxi flush, enw tha bloffarei me ta perissotera hands pou einai pisw me ta opoia eftase sto river.

To lathos tou einai oti kanei mikro bet (half pot) ki epomenws mou dinei kala pot odds gia call. An eimai mprosta 1 stis 4 fores tote eimai kalos.

An exeis oreksh gia maths kai baleis ola ta pithana hands pou kanei value bet apo th mia kai ta hands pou bloffarei ap'thn allh tha prepei na exoume mia analogia 1:3 (bloffa:value bet)

[safesteps]

holdemgr έγραψε:

De fobamai ta spathia. Yparxoyn poly liga hands me spathia se sxesh me to range xeriwn tou.

Sto flop de thelw na kanw raise giati den prokeitai bebaia na kanei fold me K enw tha kanei fold ta xeria pou eimai mprosta kai mporei na me plhrwsoun argotera (opws ki egine edw, hehe).

Αυτό λέω και εγώ: αν πιστεύεις σε σπαθιά τότε raise στο flop, αλλιώς call.

Συμφωνούμε ότι με το σπαθί στο river θα ποντάρει με μπλόφα και όχι με δυνατό φύλλο εκτός χρώματος.

Εκεί που σε έχασα λίγο είναι στο τέλος: αντιλαμβάνομαι ότι με half pot bet σου δίνει 3 προς 1 για το call και το λες στην τελευταία παράγραφο ότι η αναλογία μπλόφας / καλού φύλλου είναι 3 προς 1 άρα έχεις τα odds για το call, αλλά αυτό το 3 προς 1 πως προκύπτει;

[vladan]

Προσωπικά θα έκανα call στο river, ακριβώς γιατί είναι καλά τα pot odds σε σχέση με την πιθανότητα μπλόφας.

*** εδώ υπήρχε μία απορία μου πάνω στην περιγραφή του πονταρίσματος, αλλά την έλυσα μόνος μου και γι αυτό την αφαιρώ, μια και απλά θα κούραζε τη συζήτηση παρά θα βοηθούσε ***

[fileasfog]

Το χερι σου είναι αρκετά χαμηλά στο range των χεριών που "παίζουν". Βάση των pot odds ένα call ίσως οριακά αξίζει. το βασικότερο στοιχείο είναι η ποιότητα του αντιπάλου. Πάντως ένας καλός παίκτης πιθανό να είχε Κ με μικρό kicker(ΚΤ,Κ9) ή J με μεγάλο kicker ή QQ κι αυτό γιατί:

- θα πόνταρε το χρώμα περισσότερο στο river

- θα πόνταρε γερά τον Κ με μεγάλο Kicker ή οτιδήποτε άλλο (δύο ζεύγη,set) στο turn

Βέβαια υπάρχει και η πιθανότητα της pure bluff ,με πιο πιθανά τα AQ,AT,QT,

[tolpkr]

χωρις καποιο read οτι κανει min3bet σκουπιδια, το ριβερ ειναι instafold για μενα...

οι πιθανοτητες να κανει "slowplay" κατι τεραστιο (η τεραστιο στα δικα του ματια τελος παντων) ειναι πολυ περισσοτερες απο το να μπλοφαρει, imho...

υποθετοντας παντα οτι ο τυπος ειναι donkish, και το minraise δεν ειναι καποιο misclick η κατι τετοιο

[holdemgr]

O fileas exei dikaio. Enas kalos paikths einai ikanos na kanei value bet me K h QQ isws kai me AJ (an kai de m'aresei to AJ)

Alla enas metrios paikths tha fovithei na kanei thin value bet me to spathi opote to range tou tha nai pio polwmeno (megalo hand h mploffa)

Sigoura omws den eimai poly sigouros gia to read mou. Sto katw katw to mono info pou exw einai oti ekane minraise. Epomenws poly oriako call alla nomizw swsto kai me to extra value tou info gia to pws paizei sto river.

Telika eixe AT (xwris spathi). Oxi oti dikaiologei to call fysika.

[cip1974]

Τα μαθηματικά λένε ότι έχεις τα odds για call.Αφού λες ότι δεν είσαι και σίγουρος για τον αντίπαλο κάνεις ότι σου λένε τα μαθηματικά.Αλλά και για ένα άλλο λόγω.Αν ο αντίπαλος είναι εντελώς donkey και δει ότι μπορεί να σε μπλοφάρει θα σε τσακίσει.

Θα σε κλέβει συνέχεια και τότε δεν θα ξέρεις αν μπλοφάρει ή αν έχει πραγματικό φύλλο.