vergitsis

Ακουω γνωμες

Recommended Posts

PokerStars Game #24200215837: Tournament #134681938, $20+$2 Hold'em No Limit - Level VII (125/250) - 2009/01/23 15:57:54 ET

Table '134681938 13' 9-max Seat #5 is the button

Seat 1: JopperHarryN (11628 in chips)

Seat 2: Dal1982 (5200 in chips)

Seat 3: AQUA RAIDER (19477 in chips)

Seat 4: hilario1 (14930 in chips)

Seat 5: 99NvrLosez (12528 in chips)

Seat 6: metronome (23412 in chips)

Seat 7: akisss (23540 in chips)

Seat 8: Mrjetta97 (4300 in chips)

Seat 9: brite2 (8171 in chips)

JopperHarryN: posts the ante 25

Dal1982: posts the ante 25

AQUA RAIDER: posts the ante 25

hilario1: posts the ante 25

99NvrLosez: posts the ante 25

metronome: posts the ante 25

akisss: posts the ante 25

Mrjetta97: posts the ante 25

brite2: posts the ante 25

metronome: posts small blind 125

akisss: posts big blind 250

*** HOLE CARDS ***

Dealt to akisss [Qc Qs]

Mrjetta97: folds

brite2: folds

JopperHarryN: raises 400 to 650

Dal1982: folds

AQUA RAIDER: calls 650

hilario1: folds

99NvrLosez: folds

metronome: folds

akisss: raises 1350 to 2000

JopperHarryN: raises 9603 to 11603 and is all-in

AQUA RAIDER: folds

akisss: ????

ειμαστε early stages,ποιος μπορει να παρει την μαθηματικη αποφαση? :)

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

ΤΟΝ ΚΟΒΩ ΟΤΙ ΕΚΑΝΕΣ FOLD...ΠΟΛΛΟΙ ΘΑ ΕΚΑΝΑΝ CALL(ΚΙ ΕΓΩ ΜΑΖΙ).ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΕΔΩ ΒΑΣΕΙ ΤΟΥ STACK ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ FOLD/ΟΥΤΕ COMMITTED ΕΙΣΑΙ ,ΜΕΝΕΙΣ ΜΕ ΚΑΛΟ STACK ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΑ ΤΑ 2Κ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΕΙΣΑΙ VS AK.

ΑΣΕ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΙΣ ΠΟΛΥΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΝΤΑΜΕΣ:woohoo: :woohoo: :woohoo:

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

μαλλον εχεις να κανεις με monster οποτε πασο και υπομονη.μαλλον δεν ειχες και καποια reads για τον αντιπαλο σου οποτε δεν υπαρχει λογος να ρισκαρεις να βρεθεις απεναντι σε ΑΑ η ΚΚ,αλλωστε εχεις καλο stack.

πιστευω οτι στο παραδειγμα αυτο ειναι λιγο δυσκολο να προσεγγισεις τα μαθηματικα δεδομενα λογω ελειψης reads οποτε και range χεριου

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

apo ti stigmi pou den exw reads teinw pros fold.episis pisteyw oti menontas me 21000 stack vriskeis kalyteres eykairies.apla to mono pou me kanei na min ton pisteyw gia aa i kk einai to all in.tha mporouse me ena raise stis 5000 na valei ta lefta siga siga mesa px sto flop.sigoura diskoli apofasi...

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

ypothetw pws h staka sou einai kapou 2 fores panw apo to average...den vlepw idiatero logo na mplekseis...

o antipalos ekei tis perisoteres fores krataei ak,aa,kk

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Κάνε μεγαλύτερο 3-bet preflop και με ανεση call a shove.

Τώρα BB 3bet vs UTG 4bet. Xwris reads Stinks! alla de briskw to logo na mhnn exei syxna AQ, 99+ στο range tou

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

holdemgr έγραψε:

Κάνε μεγαλύτερο 3-bet preflop και με ανεση call a shove.

Τώρα BB 3bet vs UTG 4bet. Xwris reads Stinks! alla de briskw to logo na mhnn exei syxna AQ, 99+ στο range tou

AQ-99-TT?? poly wide range me tetoio action apo pisw IMO...

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

arourel έγραψε:

holdemgr έγραψε:
Κάνε μεγαλύτερο 3-bet preflop και με ανεση call a shove.

Τώρα BB 3bet vs UTG 4bet. Xwris reads Stinks! alla de briskw to logo na mhnn exei syxna AQ, 99+ στο range tou

AQ-99-TT?? poly wide range me tetoio action apo pisw IMO...[/quote:2lyx8042]

Δεν αποκλείεται. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν έχουμε ιδέα για το range του. Όπως δε μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι το range του είναι AQ+, 99+ έτσι δεν μπορούμε να πούμε ότι είναι KK+, AK

Έτσι καταλήγουμε στο να έχουμε μία πολύ δύσκολη απόφαση και στο πόκερ όταν μπορείς προσπαθείς να μην έχεις δύσκολες αποφάσεις. Εδώ νομίζω το κρίσιμο σημείο ήταν το 3-bet preflop

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

holdemgr έγραψε:

Κάνε μεγαλύτερο 3-bet preflop και με ανεση call a shove.

me ena megalitero bet isws desmeyotan na kalesei me QQ alla pezontas etsi thewrw oti einai sxetika eykolo to laydown meta apo shove(kai to olo preflop action)...

nomizw to skeptiko sou tairiazei pio polu se cash-game k de lamvaneis upopsin th staka mas ,th staka tou antipalou,to avg stack kai to tournament stage..

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Οταν κανεις το 3bet πρεπει να ξερεις τι θα κανεις σε shove, οποτε προσαρμοζεις και το betsize σου

Σε range AK,KK+ εχεις 39.9% ενω θες 39.7% για να κανεις το call. Oταν εισαι break even στο worst case scenario μαλλoν ειναι ευκολο call.

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

arourel έγραψε:

me ena megalitero bet isws desmeyotan na kalesei me QQ

Αυτή είναι όλη η ουσία

alla pezontas etsi thewrw oti einai sxetika eykolo to laydown meta apo shove(kai to olo preflop action)...

Έχουμε περίπου 40% σε equity QQ vs {KK+, AK} Αν είναι να το πετάξουμε στα σκουπίδια με miniraise/fold καλύτερα να κάνουμε call στο ΒΒ

nomizw to skeptiko sou tairiazei pio polu se cash-game k de lamvaneis upopsin th staka mas ,th staka tou antipalou,to avg stack kai to tournament stage..

Πώς βγάζεις αυτό το συμπέρασμα δεν καταλαβαίνω. Παρεμπιπτόντως ΚΑΙ στα cash games είναι απαραίτητο να λάβεις υπόψη stacks

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Vatal έγραψε:

Οταν κανεις το 3bet πρεπει να ξερεις τι θα κανεις σε shove, οποτε προσαρμοζεις και το betsize σου

Σε range AK,KK+ εχεις 39.9% ενω θες 39.7% για να κανεις το call. Oταν εισαι break even στο worst case scenario μαλλoν ειναι ευκολο call.

nice man :)

tora vevaia epeidi milame gia tour paizoun kai alloi paragontes rolo,alla eimaste sti sosti vasi

holdemgr έγραψε:

[quoteΔεν αποκλείεται. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν έχουμε ιδέα για το range του. Όπως δε μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι το range του είναι AQ+, 99+ έτσι δεν μπορούμε να πούμε ότι είναι KK+, AK

to range apo to olo action einai pio konta se auto pou eipe o vatal.

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

snap call einai re paidia, pou foldarete oloi tis ntames etsi apla

episis den eipa oti to range tou einai auto, apla lew oti kai sti xeiroteri periptwsi eisai break even

tous valedes dld pws 8a tous epeze autos me auta ta stacks?

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Εγώ δεν έδωσα κάποιο περιορισμένο range αλλά προσπαθώ να δείξω πώς η άγνοια του ακριβους range του παίκτη μπορεί να οδηγήσει σε λάθος απόφαση αφού πλέον πρέπει να μαντέψουμε

QQ vs {ΚΚ+,ΑΚ} 40% fold, call δεν έχει μεγάλη διαφορά

Αν προσθέσεις μόνο JJ (kai QQ) τότε το equity γίνεται 47% και το fold πλέον μεγάλο λάθος

Επναλαμβάνω, γιατί συμβαίνουν συχνά παρόμοιες καταστάσεις, το κρίσιμο σημείο είναι το 3-bet preflop

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Απο τη στιγμη που εχουμε αποφασισει να callaroume σε shove, το betsizing δεν πρεπει να εχει σκοπο απαραιτητα να μας κανει commited.

Θα πρεπει να εχει σκοπο να κανει πιο wide to range του.

Δηλαδη αν πιστευω οτι με min 3bet αυτος θα shovarei με π.χ. 10αρια τοτε ειναι μια χαρα. Αν πιστευω οτι με 3bet shove παλι τρελενεται και callarei 10αρια τοτε shovarw

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

ta maths mporei na lene call alla den einai mono ayto...

paizei rolo kai o tropos pou antimetwpizeis ena tournoua kai h genikoterh strathgikh pou akoloutheis...

gia pio logo tha ekana fold???

1)giati me th sigkekrimenh staka eimai me megalo% itm ...

2)epishs exoume 2 epiloges:

A'kanoume fold kai paramenoume me 2 avg

B'kanoume call kai eite pame 3 avg h sto avg....

proswpika de me endiaferei na vazw th mish mou staka mesa se coinflip situatiuon otan mporw na thn ekmetaleytw kalitera opote epilegw A'...an niwthw pws den exw edge sto trapezi tote isws epileksw to call..

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Vatal έγραψε:

Απο τη στιγμη που εχουμε αποφασισει να callaroume σε shove, το betsizing δεν πρεπει να εχει σκοπο απαραιτητα να μας κανει commited.

Θα πρεπει να εχει σκοπο να κανει πιο wide to range του.

simfono.

p.s den 8elo na po ti 8eoro sosto an den akouso kai alles gnomes

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Aki ine ena 20ri tour stin stars .

To sosto me to la8os ine poli konta.

ara call exis stack akomi pezis...... kai singxronos grafese sto epomeno tour.

i apofasi 8a vgi apo ton pekti pou pezi to tour giati aftos exi ta dedomena.

PS. oi pafos maniacs diskola petane kopeles....8a petaga KK alla oxi QQ :P

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Εγώ θα συμφωνήσω με arourel, γιατί αυτή του η επιλόγη δίνει πιο πολύ πεδίο δράσης στο skill και την εμπείρια, αφού έχουμε και υγιές stack, παρά στο αποτέλεσμα 5φύλλων. Που κάλλιστα ο άλλος έχει ΑΑ εκεί και μήδενίζεις ουσιαστικά την προηγούμενη σου προσπάθεια. Για το range, κάποιες φορές θα έχει ΤΤ η AQ, αλλά πολύ σπάνια, δύσκολα σε 20δολλαρο ΜΤΤ, δεν θα είναι fish. Εννοώ ότι εγώ όταν παίζω πχ 5$ ΜΤΤ, υπολογίζω ώς πόλυ μεγάλη την πιθανότητα να έχει υπερεκτιμήσει ο αντίπαλος το hand του. Εδω είναι δυσκολο. Βέβαια, εγώ μόλις έχω αρχισει να πηγαίνω κανα ΑΚ πασο σε παρόμοια κατάσταση, QQ δεν έχει έρθει ακόμα η ώρα:P

edit: αν είναι turbo τουρνουά, οι QQ είναι ΑΑ:)

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Vatal έγραψε:

Δηλαδη αν πιστευω οτι με min 3bet αυτος θα shovarei με π.χ. 10αρια τοτε ειναι μια χαρα. Αν πιστευω οτι με 3bet shove παλι τρελενεται και callarei 10αρια τοτε shovarw

Δεν μπορούμε να πιστεύουμε οτιδηποτε χωρίς reads.

Αλλά βέβαια συμφωνώ επί της αρχής: mini raise to induce shove, με reads πάντα

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

o charlie εχει δικιο.

το ''σωστο'' και το ''λαθος'' , ειναι πολυ κοντα σε αυτη τη περιπτωση.

δυσκολα μπορει καποιος να δωση μια απολυτη απαντηση .

τη διαφορα θα την κανει ο παιχτης που παιζει , και εχει μια εικονα

του τραπεζιου και του παιχτη.

αυτο παιζει αυτη τη στιγμη το σημαντικοτερο ρολο.

θα διαφωνησω σε ενα μεγαλυτερο raise , το μονο που καταφερνεις ειναι

να γινεσαι ολο και πιο commited στο ποτ ,δε νομιζω οτι αλλαζει την αποφαση

η to range του αντιπαλου , εχει ηδη παρει την αποφαση του.

με αυτα τα stack θα εκανα call.

ακομα και χαμενος συνεχιζεις με καλο stack.

ετσι κιαλλιως δε νομιζω ο στοχος σου σε ενα mtt να ειναι κατι περισσοτερο

απο 10%

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Να πω και τη δικη μου γνώμη...

Εγώ βασικά θα το έπαιζα διαφορετικά. Θα έκανα απλό call στο raise του αντιπάλου και θα έβλεπα το flop. Δε μαρέσει να ρισκάρω τόσο μεγάλο pot με κυρίες μιας και πότε δεν τις εμπιστεύομαι, ούτε στο πόκερ ούτε στη ζωή :D :D

Γενικά σε early stages Q's J's κλπ τα πάιζω πολύ παθητικά είδικα όταν έχω και raisor μπροστά μου.

Τώρα στη περιπτωσή σου αν δε θες να ρισκάρεις fold. Αλλίως call και γουστάρεις φάση ;)

Τελικά τι έγινε? Μας προδώσανε πάλι οι κυρίες?

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites

i apofasi einai mathimatiki.xoris reads omos ara kai range antipalou opos eipan kai o birbilis kai o holdem den exei noima i opoiadipote apantisi.genika pantos se 20 rebuy sti stars kano call.emfanizontai polles fores me tt jj aq se ayto to spot gia na kano fold tis ntames mou.

kai meta.....gg

Κοινοποιήστε αυτή την δημοσίευση


Σύνδεσμος σε αυτή τη δημοσίευση
Κοινοποίησε σε άλλα sites
Η συζήτηση αυτή είναι πολύ παλιά. Αν δεν υπάρχει συγκεκριμένος λόγος να απαντήσετε, τότε καλύτερα να ξεκινήσετε μία νέα συζήτηση.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.