Μετάβαση σε περιεχόμενο
Pokerland Φόρουμ

Ακουω γνωμες


Recommended Posts

vergitsis έγραψε:

safesteps έγραψε:

Υπάρχουν άλλα δύο στοιχεία που χρήζουν εξέτασης και είναι άξια ανάλυσης: το 3bet preflop και το εκούσιο pot commitment. Να ξεκινήσω από το δεύτερο: Διαφωνώ κάθετα με το εκούσιο pot commitment με στόχο να έχουμε εύκολη απόφαση σε πιθανό shove ή -κυρίως- για να μας 'βγαίνουν' τα μαθηματικά. Μα αυτό είναι προκατασκευασμένα odds. Το θέμα πάντα είναι να 'εξορύξεις' το μεγαλύτερο value που μπορείς από τέτοια φύλλα και όχι να προκατασκευάσεις την απόφαση.

ο safesteps βαζει καποια θεματα για συζητηση τα οποια πρεπει να μας προβληματισουν. Well done.

Επισης το σωστοτερο range ενος παιχτη με τα stats του εδω ειναι ΚΚ+,ΑΚ.Σε ενα τουρνουα όμως που βγαζουμε edge θελουμε να βαζουμε τα λεφτα μας-κανωντας call-οριακα even?[/quote:3vrpnrj4]

Πολυ σωστα αναφερεσαι στα stats του Jopper. Αυτο ειναι που κανει δυσκολη την αποφαση.

Παλι call νομιζω παντως οτι ειναι (υποθετω φυσικα οτι σε ενδιαφερουν οι πρωτες θεσεις του τουρνουα και δεν σε καιει το ΙΤΜ που ειπε καποιος).

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

  • Απαντήσεις 199
  • Created
  • Τελευταία απάντηση

Top Posters In This Topic

παιδία ξεχνάτε κάτι. Όσο ανεβαίνει το buyin, τόσο ανεβαίνει και το επίπεδο. Εγώ έχω δει πολλες φορές αυτό το play me 99,TT, AQ, αλλα σε 3$-5$MTT. Συμφώνω με το σκεπτικό της απόλυτης απόφασης, αλλά από κάποια stake και πάνω

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

fileasfog έγραψε:

arourel έγραψε:
fileasfog έγραψε:
Να ξαναθέσω το ερώτημα εξ αρχής: Μόλις πάει allin γυρνάει το φύλλο του και δείχνει ΑΚs Πρέπει να μπούμε η όχι;

Ποκερικά,ποιό το vόημα μιας τετοιας ερώτησης;

Πρόκειται να συμβεί ποτέ;[/quote:3qfnmkac]

Η ρίζα του σωστού πόκερ βρίσκεται εκεί ακριβώς: Στο να ξέρεις τι να παίξεις όταν τα φύλλα του αντιπάλου σου είναι ανοιχτά.

Κι αν αυτό στα cash ακούγεται απλό (αρκεί μια γνώση των απλών odds) στα τουρνουά πιστεψέ με είναι αρκετά δύσκολο καθώς μπαίνουν δύο πολλοί σημαντικές παράμετροι, το ICM και η θεωρία βελτιστοποίησης καμία εκ των οποίων δεν ισχύει στα cash στα οποία το άνω όριο κέρδους είναι άπειρο (πλην περιπτώσεων απομόνωσης ενός fish που θυμίζει λίγο βιασμό, φόνο, ξυλοδαρμό, ληστεία ή κάτι τέτοιο τέλοσπάντων που εκεί μπορεί να εφαρμοστεί βελτιστοποίηση)

Και ξαναρωτώ: Δείχνει ΑΚs μπαίνουμε ή όχι;[/quote:3qfnmkac]

Με τρέλλα και κορδέλλα. Και πανηγυρίζουμε κιόλας. Και βέβαια το μέγεθος του buy in δεν επηρεάζει τις αποφάσεις μας εκτός αν υπάρχει σημαντική διαφορά του επιπέδου των παικτών. Να πω επίσης, ότι σε ανάλογη περίπτωση ο AndyMcleod μου έκανε shove με JTs και κράταγα JJ. Είχα λίγο wild image βέβαια.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Polla themata thesate re paidia...

Gia tin pasa exw na pw oti tha ekana ligo megalytero reraise px 2250-2400 kyriws giati eimai oop kai paizei na dextoume ena i dyo flat calls... Gia meta den to sizitaw kan einai insta call. Oxi giati kerdizoume to hand alla giati kerdizoume makroxronia to range tou to opoio Aki diafwnw oti einai mono KK+,AK. Tha to evaza se kati tou styl TT+,AQs+ symfwnontas oti kyriws paizoun ta hands pou les esy alla i pithanotita twn allwn nai men einai mikri alla oxi amelitea, pragma pou kanei to call mas eukolo.

Pantws an vazeis to range tou allou austira se KK+,AK kane call oop me to QQ kai oxi reraise kai pekse postflop opou pezoun polla senaria kai mpenei kai to skill sou stin mesi.

Telos thelw na diafwnisw kai me tin apopsi tou oti einai idies oles oi apofaseis mas aneksartitws buy in... Vasi bankroll exeis dikio se auto pou les Niko (safesteps) alla egw to vlepw vasi paixtikis ikanotitas adipalwn kai twn raising/calling hands tous... Opws kai na to kanoume sta mikrotera buy ins ta ranges tous ginontai pio loose/weak/random etc... Dld Niko egw afinw merikes fores to buy in na epireasei tis apofaseis mou, alla oxi giati pezw ektos bankroll opws eipes, alla giati thewrw kapious ap tous adipalous mou pio loose etc. Me auto den lew oti ta 20$ tours einai enydreia kai ta 100$ oxi... Psaria yparxoun pantou.

Have to go (gi auto kai to reply ine ligo grammeno sto podi alla m arere epitelous ena thread)... Tha apantisw sta responses kraksimata later :)

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

giorgio έγραψε:

fileasfog έγραψε:
arourel έγραψε:
fileasfog έγραψε:
Να ξαναθέσω το ερώτημα εξ αρχής: Μόλις πάει allin γυρνάει το φύλλο του και δείχνει ΑΚs Πρέπει να μπούμε η όχι;

Ποκερικά,ποιό το vόημα μιας τετοιας ερώτησης;

Πρόκειται να συμβεί ποτέ;[/quote:3eujyxgp]

Η ρίζα του σωστού πόκερ βρίσκεται εκεί ακριβώς: Στο να ξέρεις τι να παίξεις όταν τα φύλλα του αντιπάλου σου είναι ανοιχτά.

Κι αν αυτό στα cash ακούγεται απλό (αρκεί μια γνώση των απλών odds) στα τουρνουά πιστεψέ με είναι αρκετά δύσκολο καθώς μπαίνουν δύο πολλοί σημαντικές παράμετροι, το ICM και η θεωρία βελτιστοποίησης καμία εκ των οποίων δεν ισχύει στα cash στα οποία το άνω όριο κέρδους είναι άπειρο (πλην περιπτώσεων απομόνωσης ενός fish που θυμίζει λίγο βιασμό, φόνο, ξυλοδαρμό, ληστεία ή κάτι τέτοιο τέλοσπάντων που εκεί μπορεί να εφαρμοστεί βελτιστοποίηση)

Και ξαναρωτώ: Δείχνει ΑΚs μπαίνουμε ή όχι;[/quote:3eujyxgp]

Με τρέλλα και κορδέλλα. Και πανηγυρίζουμε κιόλας. Και βέβαια το μέγεθος του buy in δεν επηρεάζει τις αποφάσεις μας εκτός αν υπάρχει σημαντική διαφορά του επιπέδου των παικτών.

Ακριβως. Ποση σχεση εχει πιστευεις το επιπεδο στο 20 με το 100 rebuy?

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

fileasfog έγραψε:

arourel έγραψε:
fileasfog έγραψε:
Να ξαναθέσω το ερώτημα εξ αρχής: Μόλις πάει allin γυρνάει το φύλλο του και δείχνει ΑΚs Πρέπει να μπούμε η όχι;

Ποκερικά,ποιό το vόημα μιας τετοιας ερώτησης;

Πρόκειται να συμβεί ποτέ;[/quote:19w64uhv]

Η ρίζα του σωστού πόκερ βρίσκεται εκεί ακριβώς: Στο να ξέρεις τι να παίξεις όταν τα φύλλα του αντιπάλου σου είναι ανοιχτά.

Κι αν αυτό στα cash ακούγεται απλό (αρκεί μια γνώση των απλών odds) στα τουρνουά πιστεψέ με είναι αρκετά δύσκολο καθώς μπαίνουν δύο πολλοί σημαντικές παράμετροι, το ICM και η θεωρία βελτιστοποίησης καμία εκ των οποίων δεν ισχύει στα cash στα οποία το άνω όριο κέρδους είναι άπειρο (πλην περιπτώσεων απομόνωσης ενός fish που θυμίζει λίγο βιασμό, φόνο, ξυλοδαρμό, ληστεία ή κάτι τέτοιο τέλοσπάντων που εκεί μπορεί να εφαρμοστεί βελτιστοποίηση)

Και ξαναρωτώ: Δείχνει ΑΚs μπαίνουμε ή όχι;[/quote:19w64uhv]

Η ρίζα του σωστού πόκερ βρίσκεται εκεί ακριβώς: Στο να ξέρεις τι να παίξεις όταν τα φύλλα του αντιπάλου σου είναι ανοιχτά.

Αυτη ειναι η ριζα του σωστου poker σε επιπεδο 1ης δημοτικου. Οπως πρεπει να ξερεις οτι 1+1=2 για να προχωρησεις στα μαθηματικα πχ...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

LuckyKnight έγραψε:

Ακριβως. Ποση σχεση εχει πιστευεις το επιπεδο στο 20 με το 100 rebuy?

Εγώ δεν είπα ότι το επίπεδο των παικτών είναι το ίδιο σε όλα τα buyins. Είπα ότι όταν παίζεις εντός bankroll δεν αφήνεις το απόλυτο νούμερο του buyin να επηρεάσει την απόφασή σου. Αν δηλαδή έχεις bankroll για να παίζεις 1000άρια τουρνουά, είτε παίζεις σε 20άρι είτε σε 1000άρι την ίδια απόφαση θα πάρεις. Το σωστό παικτικά δεν αλλάζει. Όσον αφορά τα ranges των αντιπάλων, φυσικά και είναι διαφορετικά, δεν αντιλέγω. Αλλά όταν έχεις υπολογίσει τις αποφάσεις σου με βάση το worst case scenario για σένα, πως μπορεί να είναι λάθος η ίδια απόφαση με πιο wide range φύλλων του αντιπάλου; Αν εδώ το σωστό είναι call, με ένα range για τον αντίπαλο ΚΚ+, ΑΚ, πόσο μάλλον όταν το range του μεγαλώνει... Το να λέγαμε ότι το call είναι λάθος, αλλά αν βάλουμε τον παράγοντα επίπεδο αντιπάλου τότε μάλλον είναι call, είναι μια άλλη κουβέντα που σηκώνει συζήτηση, γιατί στην πράξη, έχω αλλοιώσει τις σωστές -υποτίθεται- ποκερικά αποφάσεις, επηρεασμένος από το υποτιθέμενο χαμηλό επίπεδο του αντιπάλου. Μια απόφαση είναι σωστή ποκερικά ή μαθηματικά ανεξαρτήτως αντιπάλου ή για να το θέσω καλύτερα, θεωρώντας τις κινήσεις του αντιπάλου τις καλύτερες δυνατές. Αν στηρίζω τις αποφάσεις μου θεωρώντας ότι ο αντίπαλός μου σκέφτεται σωστά δεν μπορεί να μην είμαι κερδισμένος σε βάθος χρόνου... ίσως χάνω λίγο value παραπάνω αλλά είναι προτιμότερο από το να αρχίζω να παίρνω λιγότερο σωστές αποφάσεις στο βωμό του επιπέδου των αντιπάλων. Δεν λέω ότι δεν παίζουμε τον αντίπαλο. Αλλά όταν δεν έχουμε reads δεν έχει νόημα να κρίνουμε μόνο από το buyin. Και κάτι άλλο: όταν κάνουμε ανάλυση μιας παρτίδας για το τι είναι σωστό ή όχι δεν πρέπει να εισάγουμε παραμέτρους τις μορφής 'τι buyin είναι; Α, τόσο! Άρα έχει τόσο % να είναι donk και άρα το range του ανοίγει'. Η ανάλυση για τη σωστή απόφαση πρέπει να στηρίζεται στο ότι ο αντίπαλος έχει παίξει το Α-game του, όποιο θεωρούμε βέβαια ότι είναι αυτό σύμφωνα με τα reads που έχουμε. Όταν δεν έχουμε reads, τον τοποθετούμε στο Α-game το δικό μας και ξεκινάμε την ανάλυση.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

an i i idia partida ginotan sto 100 r tis pokerstars itan autosnap call xoris deyteri skepsi.o logos einai to genikotero loose play kai i megaliteri pithanotita na eklavei o antipalos te reraise tou aki san squezee opote na mpei all in me pio wide range .ekei einai i moni diafora.i apoliti timi tou buy in de paizei kanena rolo stin apofasi mas mono to epipedo ton antipalon kai to pos eklambanoume to range tous se kathe periptosi.ara se mikrotero buy in mporei na kapoios sti thesi toy arxikou raiser na mpei all in me 99 tt aq epeidi einai <asxetos>.se megalitero tha kanei to idio move me ta idia filla en gnosi toy oti kaneis squeeze lighter.oi kaliteroi paiktes kai pio kerdismenoi paiktes sta 100r einai aytoi pou katafernoun se ayto ton <polemo> first second kai third thinking na kanoun tous antipalous tous na kanoun lathos

gia to erotima toy ant.kaneis mas den einai toso kalos oste na pasarei esto kai to paramikro edge.kai simfona me analiseis merikon apo tous kaliterous paiktes sto kosmo kaneis sto kosmo den einai kalos oste na pasarei ena pleonektima se all in tis taksis tou 55-45

.isos gia ton ivey na itan debatable:cheer:

ithela na grapso polla kirios gia tous provlimatismous pou ethese o safesteps alla distixos den eimai kalos sto grapsimo kai de mporo na ekfraso kala ayta pou thelo.opote live sizitiseis ...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

LuckyKnight έγραψε:

fileasfog έγραψε:
arourel έγραψε:
fileasfog έγραψε:
Να ξαναθέσω το ερώτημα εξ αρχής: Μόλις πάει allin γυρνάει το φύλλο του και δείχνει ΑΚs Πρέπει να μπούμε η όχι;

Ποκερικά,ποιό το vόημα μιας τετοιας ερώτησης;

Πρόκειται να συμβεί ποτέ;[/quote:1zdkl2m0]

Η ρίζα του σωστού πόκερ βρίσκεται εκεί ακριβώς: Στο να ξέρεις τι να παίξεις όταν τα φύλλα του αντιπάλου σου είναι ανοιχτά.

Κι αν αυτό στα cash ακούγεται απλό (αρκεί μια γνώση των απλών odds) στα τουρνουά πιστεψέ με είναι αρκετά δύσκολο καθώς μπαίνουν δύο πολλοί σημαντικές παράμετροι, το ICM και η θεωρία βελτιστοποίησης καμία εκ των οποίων δεν ισχύει στα cash στα οποία το άνω όριο κέρδους είναι άπειρο (πλην περιπτώσεων απομόνωσης ενός fish που θυμίζει λίγο βιασμό, φόνο, ξυλοδαρμό, ληστεία ή κάτι τέτοιο τέλοσπάντων που εκεί μπορεί να εφαρμοστεί βελτιστοποίηση)

Και ξαναρωτώ: Δείχνει ΑΚs μπαίνουμε ή όχι;[/quote:1zdkl2m0]

Η ρίζα του σωστού πόκερ βρίσκεται εκεί ακριβώς: Στο να ξέρεις τι να παίξεις όταν τα φύλλα του αντιπάλου σου είναι ανοιχτά.

Αυτη ειναι η ριζα του σωστου poker σε επιπεδο 1ης δημοτικου. Οπως πρεπει να ξερεις οτι 1+1=2 για να προχωρησεις στα μαθηματικα πχ...

Είστε 7 άτομα σε τουρνουά 500 ατόμων με επαθλα

1ος 20000

2ος 14000

3ος 10000

4ος 7000

5ος 5000

6ος 3800

70ς 2500

είσαι ΒΒ με 100000 chips και οι αλλοι εχουν 300000, 250000, 200000, 150000, 80000, 30000

blinds 10-20000.

O button με 200000 κανει allin και δειχνει ΚΤς

Ο sb με 30000 κανει call και δειχνει 88.

Έχεις 77. Ποια είναι η σωστή κίνηση;

(Εξετάστε την ίδια άσκηση έχοντας 120000, 150000 και 200000 chips).

Σου μοιάζει με 1+1;

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Μου κανει εντυπωση οτι μονο ο Αkisss ανεφερε τα stats του αντιπαλου ως παραγοντα για την αποφαση μας.

Ο Jopper φαινεται αρκετα σοβαρος/καλος παικτης βασει των databases.

Υποθετοντας οτι δεν γνωριζει ουτε αυτος τον akisss και δεδομενου οτι ο akisss δεν μας ειπε για καποια reads/δυναμικη του τραπεζιου (και εχοντας και εναν caller που μπορει -εστω σπανια- να παγιδευει), θα συμφωνησω με τον akisss οτι οταν κανει shove τοσα ΒΒs τοτε το call μας γινεται σχεδον οριακο.

Κατα τα αλλα συμφωνω με crf88 (call sto 20r) και σε γενικες γραμμες με gkap13 (πως ομως να τον βαλει σε ΚΚ+, ΑΚ πριν δει το shove?)

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

gkap13 έγραψε:

Pantws an vazeis to range tou allou austira se KK+,AK kane call oop me to QQ kai oxi reraise kai pekse postflop opou pezoun polla senaria kai mpenei kai to skill sou stin mesi.

Αυτό το line δεν μ'αρέσει καθόλου για 2 λόγους. Μία στις 3 θα δεις Κ ή Α στο flop χωρίς Q (31%) και δεν θα ξέρεις τι να κάνεις ειδικά επειδή είσαι oop. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι στην περίπτωσή μας υπάρχει και τρίτος παίκτης που στο range του έχει πολλούς Κ ή Α. Χώρια ότι, ακόμη και όταν δεν δεις Κ ή Α στο flop, τους έχεις αφήσει να setάρουν φτηνά και θα τους πληρώσεις postflop.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Ακομα και καλος να ειναι, δεν υπαρχει περιπτωση να μας κανει exploit το betsizing μας σε ενα 20αρι tour.

Εδω δεν εχουμε αρκετα reads για να το βαλουμε σε range θα εχει αυτος αρκετα για να μας κανει exploit;

Οποτε δεν εχει νοημα να προκατασκευασω τα odds(οπως ειπε ο safesteps) για να εχω ευκολη αποφαση μετα. Νομιζω εινα καλυτερο να χρησιμοποιησω οτιδηποτε justification πιστευω οτι του μεγαλωνει το range

Η πιθανοτητα να δεχτουμε 2 flat calls ειναι μικρη λογο του stack του raiser, αλλα και σε αυτη την περιπτωση με αυτα τα stacks η σημασια του positiοn δεν ειναι τοσο μεγαλη.

Ακη, τι stats εχει ο raiser(καλο θα ηταν να μας τα ειχες δωσει αρχικα) και πως πιστευεις οτι θα επαιζε το JJ;

P.S. Ελπιζω να μη συνεχισετε να συζητατε αν θα callarame με 57% equity ενω θελουμε 40%.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

fileasfog έγραψε:

LuckyKnight έγραψε:
fileasfog έγραψε:
arourel έγραψε:
fileasfog έγραψε:
Να ξαναθέσω το ερώτημα εξ αρχής: Μόλις πάει allin γυρνάει το φύλλο του και δείχνει ΑΚs Πρέπει να μπούμε η όχι;

Ποκερικά,ποιό το vόημα μιας τετοιας ερώτησης;

Πρόκειται να συμβεί ποτέ;[/quote:ry2y9onb]

Η ρίζα του σωστού πόκερ βρίσκεται εκεί ακριβώς: Στο να ξέρεις τι να παίξεις όταν τα φύλλα του αντιπάλου σου είναι ανοιχτά.

Κι αν αυτό στα cash ακούγεται απλό (αρκεί μια γνώση των απλών odds) στα τουρνουά πιστεψέ με είναι αρκετά δύσκολο καθώς μπαίνουν δύο πολλοί σημαντικές παράμετροι, το ICM και η θεωρία βελτιστοποίησης καμία εκ των οποίων δεν ισχύει στα cash στα οποία το άνω όριο κέρδους είναι άπειρο (πλην περιπτώσεων απομόνωσης ενός fish που θυμίζει λίγο βιασμό, φόνο, ξυλοδαρμό, ληστεία ή κάτι τέτοιο τέλοσπάντων που εκεί μπορεί να εφαρμοστεί βελτιστοποίηση)

Και ξαναρωτώ: Δείχνει ΑΚs μπαίνουμε ή όχι;[/quote:ry2y9onb]

Η ρίζα του σωστού πόκερ βρίσκεται εκεί ακριβώς: Στο να ξέρεις τι να παίξεις όταν τα φύλλα του αντιπάλου σου είναι ανοιχτά.

Αυτη ειναι η ριζα του σωστου poker σε επιπεδο 1ης δημοτικου. Οπως πρεπει να ξερεις οτι 1+1=2 για να προχωρησεις στα μαθηματικα πχ...

Είστε 7 άτομα σε τουρνουά 500 ατόμων με επαθλα

1ος 20000

2ος 14000

3ος 10000

4ος 7000

5ος 5000

6ος 3800

70ς 2500

είσαι ΒΒ με 100000 chips και οι αλλοι εχουν 300000, 250000, 200000, 150000, 80000, 30000

blinds 10-20000.

O button με 200000 κανει allin και δειχνει ΚΤς

Ο sb με 30000 κανει call και δειχνει 88.

Έχεις 77. Ποια είναι η σωστή κίνηση;

(Εξετάστε την ίδια άσκηση έχοντας 120000, 150000 και 200000 chips).

Σου μοιάζει με 1+1;

Οταν λεω 1+1 εννοω οτι με ανοιχτα φυλλα υπαρχει παντα μια δεδομενη απαντηση μαθηματικη και ο καθενας μπορει να τη βρει ευκολα (ειδικα με τα tools που κυκλοφορουν).

Το δυσκολο ειναι με τα στοιχεια που εχεις καθε φορα να κανεις οσο το δυνατον καλυτερη μοντελοποιηση των αντιπαλων σου, ωστε μετα να βρεις την απαντηση με τον τροπο που λες εσυ.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

fileasfog έγραψε:

Είστε 7 άτομα σε τουρνουά 500 ατόμων με επαθλα

1ος 20000

2ος 14000

3ος 10000

4ος 7000

5ος 5000

6ος 3800

70ς 2500

είσαι ΒΒ με 100000 chips και οι αλλοι εχουν 300000, 250000, 200000, 150000, 80000, 30000

blinds 10-20000.

O button με 200000 κανει allin και δειχνει ΚΤς

Ο sb με 30000 κανει call και δειχνει 88.

Έχεις 77. Ποια είναι η σωστή κίνηση;

(Εξετάστε την ίδια άσκηση έχοντας 120000, 150000 και 200000 chips).

Σου μοιάζει με 1+1;

Ναι αλλά εδώ έχουμε συγκεκριμένο πρόβλημα, το οποίο είναι σε early stage. Δεν μπορεί στο 7ο lvl να μας απασχολεί το ICM. Είναι άλλα τα κριτήρια των αποφάσεων. Εννοείται ότι σε late stages διαφοροποιούνται οι αποφάσεις μας λόγω ladder (ειδικά στο FT).

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Vatal έγραψε:

Ακομα και καλος να ειναι, δεν υπαρχει περιπτωση να μας κανει exploit το betsizing μας σε ενα 20αρι tour.

Εδω δεν εχουμε αρκετα reads για να το βαλουμε σε range θα εχει αυτος αρκετα για να μας κανει exploit;

Οποτε δεν εχει νοημα να προκατασκευασω τα odds(οπως ειπε ο safesteps) για να εχω ευκολη αποφαση μετα. Νομιζω εινα καλυτερο να χρησιμοποιησω οτιδηποτε justification πιστευω οτι του μεγαλωνει το range

Η πιθανοτητα να δεχτουμε 2 flat calls ειναι μικρη λογο του stack του raiser, αλλα και σε αυτη την περιπτωση με αυτα τα stacks η σημασια του positiοn δεν ειναι τοσο μεγαλη.

Ακη, τι stats εχει ο raiser(καλο θα ηταν να μας τα ειχες δωσει αρχικα) και πως πιστευεις οτι θα επαιζε το JJ;

P.S. Ελπιζω να μη συνεχισετε να συζητατε αν θα callarame με 57% equity ενω θελουμε 40%.

++

Σωστος

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Επειδή ανοίξαμε πολλά μέτωπα το καθένα εκ των οποίων απαιτεί πολύ ανάλυση, ας δώσουμε πρώτα μία απάντηση στο κύριο ερώτημα του θέματος: Είναι σωστό το call σε even καταστάσεις ή όχι; Και αν όχι (το ερώτημα δικό μου) με τι ποσοστό και άνω είναι σωστό να μπούμε; (στο ποσοστό έχουν υπολογιστεί όλα range αντιπάλου, dead money, winning odds κλπ)

Με λίγα λόγια έχουμε τα στακ που έχουμε και μας ρωτάει κάποιος. Ποντάρεις 9000 chips για 18000 με 51 % υπέρ σου (η για 27000 με 34 % υπέρ σου η κάτι παρόμοιο;) Το ερώτημα του akisss είναι ακριβώς αυτό. Μπαίνουμε ή όχι; Και συνεχίζω το ερώτημα "αν όχι με τι ποσοστό είναι σωστό να μπούμε; 52 %, 55 %, 60 %, 70 %, 80 % ;)

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

fileasfog έγραψε:

Επειδή ανοίξαμε πολλά μέτωπα το καθένα εκ των οποίων απαιτεί πολύ ανάλυση, ας δώσουμε πρώτα μία απάντηση στο κύριο ερώτημα του θέματος: Είναι σωστό το call σε even καταστάσεις ή όχι; Και αν όχι (το ερώτημα δικό μου) με τι ποσοστό και άνω είναι σωστό να μπούμε; (στο ποσοστό έχουν υπολογιστεί όλα range αντιπάλου, dead money, winning odds κλπ)

Με λίγα λόγια έχουμε τα στακ που έχουμε και μας ρωτάει κάποιος. Ποντάρεις 9000 chips για 18000 με 51 % υπέρ σου (η για 27000 με 34 % υπέρ σου η κάτι παρόμοιο;) Το ερώτημα του akisss είναι ακριβώς αυτό. Μπαίνουμε ή όχι; Και συνεχίζω το ερώτημα "αν όχι με τι ποσοστό είναι σωστό να μπούμε; 52 %, 55 %, 60 %, 70 %, 80 % ;)

Με τα συγκεκριμενα stacks και σε αυτο το σημειο του τουρνουα, θα ελεγα οτι και 40% ειναι αρκετο.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

gkap13 έγραψε:

Pantws an vazeis to range tou allou austira se KK+,AK kane call oop me to QQ kai oxi reraise kai pekse postflop opou pezoun polla senaria kai mpenei kai to skill sou stin mesi.

)

Ρε Γιωργο με εστειλες τωρα,το range που τον εβαλα ειναι φυσικα μετα το shove!!

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Vatal έγραψε:

Ακομα και καλος να ειναι, δεν υπαρχει περιπτωση να μας κανει exploit το betsizing μας σε ενα 20αρι tour.

Ακη, τι stats εχει ο raiser(καλο θα ηταν να μας τα ειχες δωσει αρχικα) και πως πιστευεις οτι θα επαιζε το JJ;

P.S. Ελπιζω να μη συνεχισετε να συζητατε αν θα callarame με 57% equity ενω θελουμε 40%.

Guys χαλαρωστε λιγο με το οτι ειναι 20ρι τουρ ,δεν σημαινει αυτοματα οτι παιζουμε μονο με donks,καλυτερα να μιλαμε για καθε παιχτη ξεχωριστα.Σε αυτα τα μικρα τουρ μπορεις να βρεις παιχταραδες.

Τα στατιστικα δεν τα εχω γιατι δεν παιζω απο το σπιτι μου,και επισης δεν εχω σημειωσεις,βλεπωντας τα results του ομως στο opr παιρνω μια γευση για το αν ειναι καλος παιχτης(το preflop action παιζει εξισου σημαντικο ρολο εδω ομως).

Οσον αφορα την 3η σου παραγραφο,και με τα χρηματα που εχει μεσα ειναι snap call,ασ μην αναλωνομαστε σε ακυρες συζητησεις.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Για να απαντηθεί ένα ερώτημα τέτιας μορφής πρέπει να οριστούν κάποια μεγέθη που επηρεάζουν την απόφασή μας όπως:

Αντοχή του στακ μας και αναμενόμεο πλήθος χεριών που θα μοιραστούμε. Με λίγα λόγια πόσα χέρια περίπου περιμένουμε να δούμε με αυτό το στακ και με μία "normal" εξέλιξη του τουρνουά; (δηλ χωρίς suckout ΑΑ/22 κλπ). Έστω Δ το μέσο αναμενόμενο πλήθος των χεριών που θα δούμε. Τονίζω ότι είναι δύσκολο να υπολογιστεί διότι όσο τα blinds θα ανεβαίνουν τόσο πιο ασταθές γίνεται το παιχνίδι.

Ένα άλλο μέγεθος είναι το πλήθος των νικηφόρων showdown που θα χρειαστούμε έως ότου επιτευχθεί ο στόχος μας (που συνήθως είναι η πρωτιά αν και νομίζω ότι ο καθορισμός στόχων πρέπει να διαχωρίζεται σε κομμάτια). Έστω Ν το πλήθος αυτό.

Το μαθηματικό ερώτημα που προκύπτει είναι το εξής:

Ποιά είναι η μέση αναμενόμενη τιμή των Ν καλύτερων χεριών σε δείγμα Δ; Ποιά η διασπορά τους (σε τιμή) και ποιά σε χρόνο;

Αν αυτή η τιμή για τη φάση του τουρνουά που βρισκόμαστε είναι πχ 73 % δεν είναι λίγο κουτό να μπούμε με 51% η ακόμη και με 57 % ;

Βέβαια σε όλα αυτά πρέπει να συνυπολογιστεί και το ΜΕΓΑ κομμάτι που λέγεται stealing και restealing από όπου και περιμένουμε να προέλθει ένα μεγάλο κομμάτι της αύξησης των chips μας, αλλά αυτό είναι άλλη υπόθεση..

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Ειναι λαθος το flat call preflop? Απλα call 400 σ'ενα ποτ 1795?

Σιγουρα η θεση του ΒΒ δεν ειναι ευνοικη αλλα πιστευω οτι αν δουμε το flop σχετικα φτηνα και ΔΕΝ ανοιξει Α ή Κ, τοτε ενα bet 1400-1800 θα βοηθουσε να στενεψουμε ακομα περισσοτερο το range των αλλων.

Συν οτι υπαρχει και μια μικρη πιθανοτητα νταμας στο flop οπου τοτε αρχιζει το πανυγηρι.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Προσθήκη...