Vatal Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 OK δεν παιζω tours, παιζω 200nl και 400nl 6max kai heads upcrf88 έγραψε:einai toso megali i pithanotita o arxikos raiser na kanei call sto reraise toy aki oste ta proigoumena pou les einai kata kapoio tropo lathosΜε τι range callarei εκει o αρχικος raiser; Υπαρχει περιπτωση να callareis στη συγκεκριμενη περιπτωση με JJ;vergitsis έγραψε:Ναι αλλα στη συγγεκριμενη περιπτωση-οπως λες-καταληγεις να βαλεισ 50 bb με JJ,και μαλλον πεφτεις στο παγωτο!Δεν ειπα οτι ειναι καλο play να καρφωσεις εκει με JJ, ειδικα σε solid αντιπαλο, απλα δε νομιζω οτι μπορουμε να αποκλεισουμε καποια κακα playsvergitsis έγραψε:Δυσκολο να δεις sqeeze apo big blind με αυτα τα stack,το position και το εως τωρα action.Υπαρχουν και καλυτερα spot.Sry για το μπερδεμα squeeze ενοουσα γενικα το reraise σου, οχι οτι εκανες απαραιτητα move.vergitsis έγραψε:Δεν ειναι καταλληλο σημειο για push,και με αυτο το action τα money μεσα στο ποτ δεν ειναι dead...foldareis τοτε, το call εκει ειναι απαισιο.Οπως ειπες και 'συ για το raise/call χρειαζεσαι καταλληλο stack και θεση. Τα συγκεκριμενα μου φαινονται οτι χειροτερο για raise/call Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
vergitsis Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Vatal έγραψε:Οπως ειπες και 'συ για το raise/call χρειαζεσαι καταλληλο stack και θεση. Τα συγκεκριμενα μου φαινονται οτι χειροτερο για raise/callΝαι γι αυτο και το επισημαινω Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
LuckyKnight Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 vergitsis έγραψε:Vatal έγραψε:Οπως ειπες και 'συ για το raise/call χρειαζεσαι καταλληλο stack και θεση. Τα συγκεκριμενα μου φαινονται οτι χειροτερο για raise/callΝαι γι αυτο και το επισημαινω[/quote:1v60ut0c]Για μενα call > fold > reraise.Εαν σε αυτο το σημειο του τουρνουα με 50bb utg+2 κανειs raise me JJ και εχεις ενα call kai ena 3-bet (total 8bb) απο καποιον για τον οποιο δεν ξερεις και πολλα, το fold μοιαζει πολυ συντηρητικο (ας εκανες limp τοτε αν ειναι να φολνταρεις με raise/3-bet).Δεν ειναι ωραιο να εισαι ΟΟP μετα το φλοπ σε αυτη τη φαση αλλα μαλλον ειναι το καλυτερο σου option νομιζω. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
crf88 Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 vatal an paikseis tournoua gia mia vdomada tha ekplageis me posa pocket pair iparxei pithanotita na kanei call o arxikos raiser .ego de tha kano pote call ekei me jj(kai pali to teleytaio ena mina simvainei ayto.piopalia ekana all in kai elega ox pali me jj se kk epesa!!) se ayti loipon ti periptosi opos eipe kai kapoios prin voithaei para poli to opr tou paikti.kai ta opoia reads exoume.otan mou edeikse ti partida o akis me skopo na ti postarei toy eipa oti den exei noima giati einai toso read dependent kai niotho oti sizitame ston aera.dio top ellines paiktes ilios kai ilias lene kai oi dio easy fold.ego demporo se kamia periptosi na pistepso oti o antipalos den exei pote sto range toy jj i kai aq.ta vlepo toses polles fores oste na agnoiso ayti ti pithanotita Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Vatal Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Ok, tote omos de mporoume na leme oti einai arketa donk gia na callarei me pocket pair ekei kai oxi arketa donk gia na shovarei JJ. Simfono oti poles fores exei JJ kai AQ(profanws ligoteres apo AK,KK+) 20ari tour einai, kai gi auto eipa oti einai snap call.kai nai einai read dependent, alla xwris reads me to fold petas lefta imo. sin oti pistevw oti se tetia tours to gigastack a3izei apisteutakala kanoun kai foldaroun oi top elines pextes.o hellmuth exei pei oti de vazei ta lefta tou an den exei 80% einai auto sovari analisi na sizitisoume? to edge pou petane edw oso elafra kai an zigiseis ta ipolipa hands einai stin kaliteri 5%. ektos apo to aplo value pou xaneis,an gnwrizw esi petas tetia edges 3ereis poso exploitable einai? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
vergitsis Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Vatal έγραψε:Ok, tote omos de mporoume na leme oti einai arketa donk gia na callarei me pocket pair ekei kai oxi arketa donk gia na shovarei JJ. Τα μπλεξαμε,ποιος ειπε ότι ο JopperHarryN μπορει να κάνει call με jj? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Vatal Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 vergitsis έγραψε:Τα μπλεξαμε,ποιος ειπε ότι ο JopperHarryN μπορει να κάνει call με jj?crf88 έγραψε:einai toso megali i pithanotita o arxikos raiser na kanei call sto reraise toy aki oste ta proigoumena pou les einai kata kapoio tropo lathos Συμφωνεις δηλαδη εσυ οτι ο JopperHarryN κανει push ή fold; Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
vergitsis Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Vatal έγραψε:Συμφωνεις δηλαδη εσυ οτι ο JopperHarryN κανει push ή fold;Το call ειναι η τελευταια επιλογη.Δεν το αποκλειω όμως me ayta ta stak αν είμαστε h-u και έχω θέση στον αντιπαλο,και μπορει να το κάνω εδω με monster. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Vatal Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Ωραια!Εδω δεν ειμαστε heads up και το slowplay monster δε μας ενδιαφερει(ειναι προφανες βαριεμαι να εξηγω). Μας ενδιαφερει μονο η περιπτωση να callarei κατι χειροτερο. Αν δεν callarei ουτε JJ δηλαδη δεν callarei τιποτα χειροτεροΚαι αν δεν callarei τιποτα, τοτε το reraise/fold, υποβαθμιζει το QQ σε anytwo και αυτο ειναι το βασικο μου προβλημα με το play σου Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
vergitsis Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Εστω ότι το reraise μας είναι λάθος εδω (θελει συζήτηση) πρέπει να συνεχίσουμε ένα λάθος κάνωντας κι άλλο ένα? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
crf88 Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 vatal akrivos ta idia leme.diafonisa mono sto sigkekrimeno kommati toy skeptikou pou sou eipa se proigoumeno post.aki to skeptiko sou exei safos keno.an pisteueis oti meta to reraise sou o arxikos raiser tha peksei perfect(all in me kk+ ak kai fold ola ta alla paso) tote simfono me vatal oti ipovathmizeis to qq se 72 me to reraise prosopika pisteuo oti o random antipalos kanei call isos me ak i jj(dexomai kritiki se ayto).kai polles fores kai all in me jjgenika vlepo mia tasi overthinking kai oti dinete poli credit se antipalous oti skeftontai perfect kai tha antidrasoun perfect stin opoia kinisi mas.40 roi exei o antipalos me average buy in 50 den einai o westmenlo Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
vergitsis Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 crf88 έγραψε:aki to skeptiko sou exei safos keno.an pisteueis oti meta to reraise sou o arxikos raiser tha peksei perfect(all in me kk+ ak kai fold ola ta alla paso) tote simfono me vatal oti ipovathmizeis to qq se 72 me to reraise Den diafonisa me tin teleutaia sou paragrafo,to reraise einai sizitisimo kai epidexetai kritiki,alla to 8ema einai ti kanoume afou exoume kanei to reraise. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 vergitsis έγραψε:Εστω ότι το reraise μας είναι λάθος εδω (θελει συζήτηση) πρέπει να συνεχίσουμε ένα λάθος κάνωντας κι άλλο ένα?Αν το reraise μας είναι λάθος, τότε απλά foldάρουμε(!!!)Γιατί αν μου πεις call, σ' εκείνο το spot, πρέπει να μου απαντήσεις και σ' αυτό:safesteps έγραψε:Αυτό το line δεν μ'αρέσει καθόλου για 2 λόγους. Μία στις 3 θα δεις Κ ή Α στο flop χωρίς Q (31%) και δεν θα ξέρεις τι να κάνεις ειδικά επειδή είσαι oop. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι στην περίπτωσή μας υπάρχει και τρίτος παίκτης που στο range του έχει πολλούς Κ ή Α. Χώρια ότι, ακόμη και όταν δεν δεις Κ ή Α στο flop, τους έχεις αφήσει να setάρουν φτηνά και θα τους πληρώσεις postflop.safesteps έγραψε:Ένας λόγος παραπάνω να κάνεις raise ειδικά με αυτό το range του αντιπάλου γιατί διαφορετικά ποτέ δεν θα πληρωθείς postflop το ΑΚ του αν κάνει miss ενώ θα πληρώσεις τους ΚΚ ή ΑΑ του αν δεν δεις Α ή Κ στο flop. Ενώ αν κάνεις raise και μπει allin, τότε θα πληρωθείς το ΑΚ του. Χάνεις δηλαδή το πλεονέκτημα από το μόνο χέρι που είσαι μπροστά preflop και μένεις με το 20% equity vs ΚΚ ή ΑΑ. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
vergitsis Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Γι αυτο και προτιμω να κανω reraise με αυτα τα στακ,ας απαντησουν λοιπον οι υπερμαχοι του call .Οσο για το ποστ του vatal,δυστηχως κάποιες φορες τα φυλλα μας χανουν το value τους όταν υπάρχει το αναλογο action.Ατελείωτα τα παραδειγματα. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 SWEDENFISH έγραψε:praktika den thelo na riskaro.pio pithano na ime poli piso apo to na ime ligo mprosta an exi ak.tha vro alo spot na valo ta lefta.na thimaste pos sta tournoua ta megala lathoi ginonte sta call.ego protimo na kano lathoi otan leo all in pou ine pio mikra apo ta ala.kai telospanton den thelo na mpleko se marginal katastasis.afta.Είναι προφανές ότι για λόγους ρίσκου δεν θες να κάνεις το call εκεί. Αλλά με το να θες να λες εσύ πάντα πρώτος το allin και να μην κάνεις τέτοια marginal calls ανάγει το παιχνίδι σου σε push ή fold καταστάσεις. Αυτό, εκτός του ότι κάνει το παιχνίδι σου μονοδιάστατο, σε κάνει και πολύ exploitable: είναι σαν να λες, παιδιά αν δεν κάνω allin και με βάλετε εσείς, εγώ θα τα πετάω πάντα εκτός και τύχει να κρατάω ΚΚ ή ΑΑ.Αν καταλαβαίνω καλά λοιπόν τη λογική σου (το πάω λίγο πιο μακριά χωρίς να πω τις ενδιάμεσες σκέψεις) το καλύτερο line σ' εκείνο το σημείο είναι να πεις πρώτος allin. Γιατί διαφορετικά, δεν μπορεί το πιο σωστό line εκείνη τη στιγμή να είναι το reraise/fold! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Ξέρω ότι τώρα θα μπλέξουμε, αλλά πρέπει να ανοίξω και άλλο μονοπάτι συζήτησης.Απευθύνομαι στον Ήλιο κυρίως.Πόσο εναπομείναν stack έπρεπε να έχει ο Jopper για να κάνεις το call; Για να το πω και αλλιώς: πόσο equity advantage χρειάζεσαι σ' εκείνο το σημείο για να πεις call; Εφόσον το equity του φύλλου μας (για το range που βάλαμε τον αντίπαλο) είναι 40%, πόσο προβάδισμα χρειάζεσαι για να πεις call; 5%, 10%, 20%; Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
fileasfog Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Αυτό είναι και το ουσιώδες ερώτημα Νίκο. Η άποψή μου είναι ότι αντιμετωπίζονται καλύτερα τέτοια προβλήματα αν εισάγεις μία συνάρτηση τυχαιότητας συνεχή ως προς το ποσοστό νίκης. ΔηλαδήΚάνω call κατά A % και fold κατά B %. Έτσι αντί να πεις κάνω call αν έχω πάνω από 55 % και fold για κάτω από 55, λειτουργείς με τη λογική "το Α αυξάνεται όσο αυξάνεται το πσοστό νίκης" Τώρα με τι ρυθμό αυξάνεται πυ μηδενίζεται και που είναι 100 %, εγκειται στην τακτική του καθένα. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
crf88 Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 ant den exoun kamia praktiki efarmogi ayta pou les.eite einai +ev to call eite oxi.kaneis den einai o ivey se ayto to forum(makari na ginei kapoios) oste na pasarei to paramikro edge pou exei Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
fileasfog Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Ιανουαρίου, 2009 crf88 έγραψε:ant den exoun kamia praktiki efarmogi ayta pou les.eite einai +ev to call eite oxi.kaneis den einai o ivey se ayto to forum(makari na ginei kapoios) oste na pasarei to paramikro edge pou exeiΜα ήδη έχει ξεκαθαριστεί ότι το call είναι + EV, και ακούστηκαν πολλές απόψεις υπέρ του fold εώς και easy fold (δηλ 100 %) Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SWEDENFISH Δημοσίευση 26 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιανουαρίου, 2009 Σίγουρα καθημερινά κάνω αρκετά fold με πλεονέκτημα!!!Το με πόσο +Ε.V θα κάνει call κάποιος έχει να κάνεικαι με το ROI του.Δεν μου αρέσουν οι οριακές καταστάσεις.Προτιμώ να βρω τον παίκτη μου θα μου δώσει άκοπατο stak του ,είτε ποσοστό αυτού.Να βρω την περίπτωση που θα είναι πιο μεγάλο το E.V.Ο μέσος παίκτης τουρνουά είναι κακός παίκτης.Συνήθως αξίζει τον κόπο να περιμένεις. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SWEDENFISH Δημοσίευση 26 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιανουαρίου, 2009 ΠΡΙΝ 5 ΛΕΠΤΑ ΣΤΑΡΣ 100 FOTable '134680837 53' 9-max Seat #2 is the buttonSeat 1: Gethijssem (2965 in chips) Seat 2: FangdenRaab (4530 in chips) Seat 3: flat10_4pin (2910 in chips) Seat 4: ILIOS72 (2795 in chips) Seat 5: skydiveoslo (3135 in chips) Seat 6: YrrsiNN (8835 in chips) Seat 7: zmeyga (2265 in chips) Seat 8: BamBamBam15 (2425 in chips) Seat 9: alty88 (7770 in chips) flat10_4pin: posts small blind 50ILIOS72: posts big blind 100*** HOLE CARDS ***Dealt to ILIOS72 [Qd Qs]skydiveoslo: folds YrrsiNN: raises 200 to 300zmeyga: folds BamBamBam15: folds alty88: folds Gethijssem: folds FangdenRaab: folds flat10_4pin: folds ILIOS72: raises 2495 to 2795 and is all-inYrrsiNN: calls 2495*** FLOP *** [4s Jd 7d]*** TURN *** [4s Jd 7d] [Qc]*** RIVER *** [4s Jd 7d Qc] [2s]*** SHOW DOWN ***ILIOS72: shows [Qd Qs] (three of a kind, Queens)YrrsiNN: shows [Ac Kd] (high card Ace)YrrsiNN said, "nh"ILIOS72 collected 5640 from potskydiveoslo said, "nh"*** SUMMARY ***Total pot 5640 | Rake 0 Board [4s Jd 7d Qc 2s]Seat 1: Gethijssem folded before Flop (didn't bet)Seat 2: FangdenRaab (button) folded before Flop (didn't bet)Seat 3: flat10_4pin (small blind) folded before FlopSeat 4: ILIOS72 (big blind) showed [Qd Qs] and won (5640) with three of a kind, QueensSeat 5: skydiveoslo folded before Flop (didn't bet)KAI PRIN 1 LEPTOokerStars Game #24266140851: Tournament #134680837, $100+$9 Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2009/01/25 13:53:39 ETTable '134680837 53' 9-max Seat #5 is the buttonSeat 1: Gethijssem (2965 in chips) Seat 2: FangdenRaab (4530 in chips) Seat 3: flat10_4pin (2860 in chips) Seat 4: ILIOS72 (5590 in chips) Seat 5: skydiveoslo (2985 in chips) Seat 6: YrrsiNN (6240 in chips) Seat 7: zmeyga (2265 in chips) Seat 8: BamBamBam15 (2425 in chips) Seat 9: alty88 (7770 in chips) YrrsiNN: posts small blind 50zmeyga: posts big blind 100*** HOLE CARDS ***Dealt to ILIOS72 [As Ad]BamBamBam15: folds alty88: folds Gethijssem: folds FangdenRaab: folds flat10_4pin: folds ILIOS72: raises 200 to 300skydiveoslo: folds YrrsiNN: raises 600 to 900zmeyga: folds ILIOS72: raises 1000 to 1900YrrsiNN: raises 4340 to 6240 and is all-inILIOS72: calls 3690 and is all-inUncalled bet (650) returned to YrrsiNNYrrsiNN said, "sick"*** FLOP *** [5h 6s 5c]*** TURN *** [5h 6s 5c] [6d]*** RIVER *** [5h 6s 5c 6d] [2d]*** SHOW DOWN ***YrrsiNN: shows [Ks Ac] (two pair, Sixes and Fives)ILIOS72: shows [As Ad] (two pair, Aces and Sixes)ILIOS72 collected 11280 from potskydiveoslo said, "sick and ul"*** SUMMARY ***Total pot 11280 | Rake 0 Board [5h 6s 5c 6d 2d]Seat 1: Gethijssem folded before Flop (didn't bet)Seat 2: FangdenRaab folded before Flop (didn't bet)Seat 3: flat10_4pin folded before Flop (didn't bet)Seat 4: ILIOS72 showed [As Ad] and won (11280) with two pair, Aces and SixesSeat 5: skydiveoslo (button) folded before Flop (didn't bet)Seat 6: YrrsiNN (small blind) showed [Ks Ac] and lost with two pair, Sixes and FivesSeat 7: zmeyga (big blind) folded before FlopETSI DEN INE KALITERA? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SWEDENFISH Δημοσίευση 26 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιανουαρίου, 2009 NA GIATI PETAS TO QQ ,GIATI VRISKIS KALITERA SPOT.PRIN 1 LEPTO WARM UP STARS.PokerStars Game #24266295259: Tournament #134669482, $200+$15 Hold'em No Limit - Level V (200/400) - 2009/01/25 13:58:29 ETTable '134669482 119' 9-max Seat #1 is the buttonSeat 1: Raidan909 (10077 in chips) Seat 2: Birrmeister (8589 in chips) Seat 3: King_Patron (19047 in chips) Seat 4: nigeha (7277 in chips) Seat 5: Guyoome (16301 in chips) Seat 6: ggiillaadd (16895 in chips) Seat 7: BAJAJESS (7768 in chips) Seat 8: ILIOS72 (8700 in chips) Seat 9: bob2bob2 (8591 in chips) Birrmeister: posts small blind 200King_Patron: posts big blind 400*** HOLE CARDS ***Dealt to ILIOS72 [Ks As]nigeha: raises 800 to 1200Guyoome: folds ggiillaadd: folds BAJAJESS: folds ILIOS72: raises 7500 to 8700 and is all-inbob2bob2: folds Raidan909: folds Birrmeister: folds King_Patron: folds nigeha: calls 6077 and is all-inUncalled bet (1423) returned to ILIOS72*** FLOP *** [9s 9c 3s]*** TURN *** [9s 9c 3s] [6c]*** RIVER *** [9s 9c 3s 6c] [Jd]*** SHOW DOWN ***nigeha: shows [Qh Ac] (a pair of Nines)ILIOS72: shows [Ks As] (a pair of Nines - Ace+King kicker)ILIOS72 collected 15154 from pot*** SUMMARY ***Total pot 15154 | Rake 0 Board [9s 9c 3s 6c Jd]Seat 1: Raidan909 (button) folded before Flop (didn't bet)Seat 2: Birrmeister (small blind) folded before FlopSeat 3: King_Patron (big blind) folded before FlopSeat 4: nigeha showed [Qh Ac] and lost with a pair of NinesSeat 5: Guyoome folded before Flop (didn't bet)Seat 6: ggiillaadd folded before Flop (didn't bet)Seat 7: BAJAJESS folded before Flop (didn't bet)Seat 8: ILIOS72 showed [Ks As] and won (15154) with a pair of NinesSeat 9: bob2bob2 folded before Flop (didn't bet)AKOPA!!! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SamGreek Δημοσίευση 26 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιανουαρίου, 2009 Oι γενικότερες απόψεις μου ταυτίζονται περισσότερο με των safesteps και SWEDENFISH. θα επισημάνω επιπλέον κάποια πράγματα. Ο καλός ο παίχτης, που ξέρει να προστατεύει το καλό του στακ, που ξέρει να παίζει καλά σε όλα τα streets τώρα που έχει ακόμη ευκαιρίες να το κάνει, που μπορεί να έχει edge κάθε φορά που μπλέκεται σε pot με ένα ή περισσότερα από τα 3-4 fish που θα υπάρχουν στο τραπέζι, για ποιο λόγο να μπλέξει σε ένα marginal chips EV call απέναντι σε έναν δυνατό αντίπαλο (βάσει OPR)? Να υπενθυμίσω το bubble factor του μεγάλου στακ κόντρα σε ένα μεγαλο-μεσαίο στακ που μπορεί να το πληγώσει σημαντικά. Με 70% του field περίπου να απομένει και το 10% να πληρώνεται θα έλεγα ένα bubble factor περίπου 1.15 με 1.2 τουλάχιστον. Άρα τα pot odds που θέλουμε είναι 1.15 με 1.2 φορές καλύτερα από αυτά που μας δίνει το hand μας απέναντι στο range του, δηλαδή στην περίπτωσή μας θέλουμε 43.4% με 44.4% equity απέναντι στο range του για να είναι μαθηματικά σωστό το call. Τώρα, ακόμη και το range του να μην είναι μόνο ΚΚ+,ΑΚ, αλλά μεγαλύτερο, έχω να πω και το άλλο, το οποίο θα συμπληρώσει τα προηγούμενά μου σχόλια αλλά και το παρακάτω του safesteps: safesteps έγραψε:... Για να το πω και αλλιώς: πόσο equity advantage χρειάζεσαι σ' εκείνο το σημείο για να πεις call; Εφόσον το equity του φύλλου μας (για το range που βάλαμε τον αντίπαλο) είναι 40%, πόσο προβάδισμα χρειάζεσαι για να πεις call; 5%, 10%, 20%;Έστω ότι παίζουμε heads-up τουρνουά με έναν αντίπαλο που έχουμε πιθανότητα 60% να τον κερδίσουμε, με βάση πάρα πολλά παιχνίδια που έχουμε παίξει στο παρελθόν μαζί του. Στο πρώτο hand πάει ALL-IN και μας δείχνει τα φύλλα του. Έχει AK κι έχουμε JJ. Συμφέρει το call? Τα μαθηματικά λένε να κάνουμε call αν το tournament equity μας θα είναι λιγότερο μετά από fold. Άρα, αφού με fold θα έχουμε 60% να κερδίσουμε στη συνέχεια, αλλά με call 57%, τα μαθηματικά μας λένε fold!Αυτό πρέπει να εννοεί ο Ήλιος λέγοντας καλύτερα spots. Ο ικανός παίχτης που μπορεί να προκαλέσει ή να απομονώσει ευνοϊκότερες καταστάσεις στη συνέχεια ενός τουρνουά δε συμφέρει να παίζει σε marginal καταστάσεις. Κι ειδικά όταν έχει χτίσει ένα καλό στακ δε θέλει να ρισκάρει να του το πετσοκόψουν και να πέσει χαμηλότερα, όπου το skill που κατέχει θα μετράει ακόμη λιγότερο. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 26 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιανουαρίου, 2009 SamGreek έγραψε:Αυτό πρέπει να εννοεί ο Ήλιος λέγοντας καλύτερα spots. Ο ικανός παίχτης που μπορεί να προκαλέσει ή να απομονώσει ευνοϊκότερες καταστάσεις στη συνέχεια ενός τουρνουά δε συμφέρει να παίζει σε marginal καταστάσεις. Κι ειδικά όταν έχει χτίσει ένα καλό στακ δε θέλει να ρισκάρει να του το πετσοκόψουν και να πέσει χαμηλότερα, όπου το skill που κατέχει θα μετράει ακόμη λιγότερο.Πολύ ωραία όλα αυτά... Έχει φτάσει κάποιος στο σημείο να μαθηματικοποιήσει την επιτυχία της αναμονής σε τουρνουά; Εννοώ πολύ απλά ότι με τα blinds να ανεβαίνουν και να πιέζουν ποιος μπορεί να μαθηματικοποιήσει το ότι θα βρω καλύτερο spot; και όχι μόνο στο συγκεκριμένο τουρνουά, αλλά σε ένα σύνολο από τουρνουά για να έχει και νόημα. Ποιος μπορεί να μου πει με νούμερα ότι περιμένοντας θα βρω καλύτερο spot; Μην ξεχνάτε: είναι tournament και αν πιστεύω ότι σ' όλο το τραπέζι έχω edge δεν μπορώ να περιμένω αιώνια να βρω το spot που θα πάρω το edge μου από τον κακό παίκτη γιατί υπάρχουν δύο αστάθμητοι παράγοντες. α.Το fish μπορεί να αποκλειστεί από άλλον ή να μετακινηθεί & β.μπορεί να μου αλλάξουν τραπέζι και δεν ξέρω αν θα έχω edge εκεί που θα πάω (εκτός και πιστεύουμε ότι σε όποιο τραπέζι και να μας βάλουν θα έχω edge). Αν το μόνο κριτήριο είναι η εμπειρία γι αυτή την απόφαση (δηλ. από την εμπειρία του κάποιος πιστεύει ότι πάντα θα βρίσκει καλύτερο spot) είναι σεβαστό επιχείρημα αλλά όχι αρκετό σε μια θεωρητική ανάλυση. Εδώ κοιτάζουμε να βγάλουμε από τη μύγα ξύγγι, πρέπει να ζυγίσουμε όσο καλύτερα γίνεται και λαμβάνοντας υπόψην όσες περισσότερες παραμέτρους μπορούμε πριν πάρουμε την απόφασή μας. Η αξία της θεωρητικής ανάλυσης είναι ότι δεν πιέζεσαι από χρόνο ή από συνθήκες τραπεζιού και έτσι ψάχνεις την τελειότερη λύση. Πως λοιπόν θα μαθηματικοποιήσω την επιτυχία της αναμονής για να τη συγκρίνω με το ήδη υπαρκτό +EV (έστω και marginal) της υπάρχουσας κατάστασης;Προσέξτε ότι έχουμε 35 Μ και παίζουμε με κάποιον που έχει ~20, δεν έχουμε 100 και κονταροχτυπιόμαστε με κάποιον που έχει 70. Εκεί το fold θα ήταν πάρα πολύ πιο εύκολο γιατί το advantage των 170 Μ δεν είναι τόσο σημαντικό σε σχέση με των 100, όσο σημαντικό είναι των 55 σε σχέση με τα 35 (επειδή κάθε chip που παίρνουμε αξίζει λιγότερο από το προηγούμενο κλπ). Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SamGreek Δημοσίευση 26 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιανουαρίου, 2009 safesteps έγραψε:Πολύ ωραία όλα αυτά... Έχει φτάσει κάποιος στο σημείο να μαθηματικοποιήσει την επιτυχία της αναμονής σε τουρνουά; Εννοώ πολύ απλά ότι με τα blinds να ανεβαίνουν και να πιέζουν ποιος μπορεί να μαθηματικοποιήσει το ότι θα βρω καλύτερο spot; και όχι μόνο στο συγκεκριμένο τουρνουά, αλλά σε ένα σύνολο από τουρνουά για να έχει και νόημα. Ποιος μπορεί να μου πει με νούμερα ότι περιμένοντας θα βρω καλύτερο spot; Φυσικά και δεν μπορεί να μαθηματικοποιηθεί κάτι τέτοιο με ακρίβεια. Αλλά τα παραδείγματα του Ήλιου είναι λίγο ακραία, από την άποψη ότι αναφέρονται σε αρκετά προχωρημένο στάδιο του τουρνουά και σε πολύ πιο short stack παιχνίδι. Το edge δεν είναι τόσο εξαρτώμενο από την τύχη όπως τα παραδείγματα του Ήλιου, όπου κρίνεται σε ένα ALL-IN preflop. Μιλάμε για το παράδειγμα του Άκη, όπου έχει το stack να ροκανίσει τα stacks πολλών από τους αντιπάλους του εκμεταλλευόμενος την ικανότητά του σε όλα τα streets, σε όποιο τραπέζι κι αν τον βάλουν, απλά επειδή είναι παίχτης ικανότητας άνω του μέσου αντιπάλου που θα συναντήσει σε ένα τυχαίο pot. Η αυτογνωσία κάθε παίχτη για τις ικανότητές του θα τον καθοδηγήσει στις αποφάσεις σχετικά με τις οριακές καταστάσεις που δε συμφέρει να αποδεχτεί κι αυτές που δεν είναι τόσο οριακές και συμφέρει να τις αποδεχτεί. Ούτε αυτό φυσικά μαθηματικοποιείται, εκεί άλλωστε φαίνεται σε μεγάλο βαθμό η κριτική ικανότητα του κερδοφόρου παίχτη. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.