Μετάβαση σε περιεχόμενο
Pokerland Φόρουμ

Recommended Posts

Δημοσίευση

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Καλύτερα Τυχερός Παρά Καλός... (Μέρος 2ο) **

Φοβερά τα άρθρα σου φίλε Erev0s.Τώρα τα διάβασα.Γράφεις πράγματα που σκεφτόμουν και εγώ καιρό.

Ναι η “τύχη” μακροπρόθεσμα μοιράζεται στο poker σε όλους τους παίκτες.Μακροπρόθεσμα τα άτομα που έχουν περισσότερες ικανότητες θα κερδίζουν αυτούς που έχουν λιγότερες.

Υπάρχει όμως μια πτυχή της τύχης που επηρεάζει το παιχνίδι.

Θα σου πω και το δικό μου παράδειγμα που πάνω κάτω είναι σαν και αυτά που γράφεις.

Ο Α και ο Β παίκτης μπαίνουν στο main event του WSOP μέσα από προκριματικά.Είναι και οι δύο παίκτες φυσιολογικού επιπέδου με ικανότητες στο μέσο επίπεδο. Και οι 2 για τα επόμενα

2000 hands που θα παίξουν στο no limit holdem θα παρουν 10 φορές ΑΑ σαν αρχικό χέρι (δεχόμαστε ότι η τύχη μοιράζεται…) .

Ο Α παίκτης λοιπόν κάθεται σε ένα τραπέζι του mainevent με ΑΑ στο χέρι και καταφέρνει

να παίξει all-in preflop με κάποιον αντίπαλο που έχει ΚΚ .Δυστυχώς όμως ένα Κ που έρχεται στο river τον πετάει έξω από το τουρνουά.Ναι ήταν «ατυχία» αλλά είναι κάτι φυσιολογικό στο poker, απλά ο παίκτης Α έπεσε στο 20% που οι Ασσοι χάνουν.

Νομίζω κατάλαβες που το πάω.Ο Β παίκτης με τους 2 άσσους αντίθετα με τον παίκτη Α πέφτει στο 80% που οι άσσοι «κρατάνε» και καταφέρνει να διπλασιάσει το stack του και να παραμένει στο τουρνουά.Μαλιστα όχι μόνο παραμένει στο τουρνουά αλλά ξεκινάει και μια καταπληκτική αλυσίδα από κερδοφόρα αποτελέσματα αφού για τις επόμενες 7 φορές οι άσοι του συνεχίζουν να κρατάνε και με συνεχείς διπλασιασμούς καταφέρνει να φτάσει στο

Headsup του main event!!!Και ξαναπέρνει AA και παίζει allin με τον αντίπαλό του

και ….χάνει.Έπεσε αυτή τη φορά στο 20% που οι Ασσοι του δεν κράτησαν.Φυσιολογικό και αυτό.Δεν κερδίσουν οι ΑΑ συνέχεια.Ο παίκτης Β όμως είναι πολύ ευχαριστημένος.Βγήκε 2ος στο τουρνουά και κατά μερικά εκατομμύρια πλουσιότερος.Η ζωή του άλλαξε για πάντα.

Πάμε πάλι στον παίκτη Α.Ο παίκτης Α γυρίζει στο σπίτι του με μια ιστορια να θυμάται για πάντα από το main event και ξαναξεκινάει να παίζει πάλι poker στα γνωστά χαμηλά stakes που έπαιζε πάντα.Στα επόμενα 1999 χέρια θα πάρει άλλες 9 φορές Ασσους και οι Ασσοι του θα κρατήσουν γιατί θα πέσει στο 80% που οι ΑΑ κερδίζουν.Το αποτέλεσμα σε χρήματα βέβαια δεν θα αλλάξει τη ζωή του.

Τι συμπέρασμα βγαίνει από αυτό?Η τύχη μοιράστηκε στους 2 παίκτες.Και οι 2 έπιασαν 10 φορές Aσσους και κέρδισαν περίπου τις 8 παρτίδες.Άλλο τελικό αποτέλεσμα είχε ο ένας όμως και άλλο ο δεύτερος.

Τα νουμερα που χρησιμοποιησα ήταν λίγο ακραία αλλά νομίζω βγήκε νόημα σε αυτό που θέλω να πω.Βάλτε στην θέση του B τον φετινό chip leader του main event.

Καταλήγω λοιπόν σε αυτό που θέλω να πω.H «τύχη» μακροπρόθεσμα μοιράζεται αλλά

αυτό που μπορεί να σου αλλάξει τη ζωή για πάντα είναι το “timing”.

Δημοσίευση

Αν το θέσουμε τουρναμεντικά για να έχουμε σχετικά ασφαλή συμπεράσματα χρειαζόμαστε δείγμα τουλάχιστον 5000 τουρνουά(και 20.000 για να είμαστε σχεδόν βέβαιοι) για να πούμε πως είμαστε κερδοφόροι...

Κανένας όμως στη ζωή του δε θα προλάβει να παίξει 5000 live tours ept,wpt,wsop με buyin 10.000$ με κατάλληλο bankroll mamnagement .Πόσοι άραγε έχουν το bankroll να παίξουν ένα τέτοιο τουρ με field 7000 άτομα ή 1000 σε μικρότερα... Άρα εδώ επεισέρχεται ο παράγων τύχης και τζόγου!!!Και μένω σε αυτό μου λέει ο labKK ότι το timing σε αυτές τις περιπτώσεις μπορεί να μας αλλάξει τη ζωή...

Γιάυτό οι περισσοτεροι επαγγελματιες προτιμούν το online poker όπου έχεις τη δυνατότητα να κάνεις buyins 3-4-5000 $ μέσα σε μια μέρα και να παίξεις 30 τουρς...Ο παράγων τύχη εκει μπορούμε να πούμε ότι μοιράζεται.. online poker +EV!!!

Όσο γι'αυτούς που βγαίνουν κατά καιρούς στα forum και κλαίγονται για την τύχη τους θεωρώ πως δεν έχουν παίξει πάνω από 500 tours στη ζωή τους με σωστή χρηματική διαχείριση ... Τα μαθηματικά δε κάνουν ποτέ λάθος και όσων οι κινήσεις είναι +ev κάποια στιγμή θα ανταμειφθούν ...Απλά για κάποιους μπορεί να γίνει το καλό πλασάρισμα στα λεφτά από το πρώτο τουρ, άλλοι θα χρειαστεί να περiμένουν πολλούς μήνες...but that's poker...

Δημοσίευση

Πολύ σωστά όλα αυτά που λέτε. Εαν φας suckout σε ένα τέτοιο σημείο πιθανώς η εξομάλυνση να μην έρθει ποτέ. Αυτό συμβαίνει γιατί δεν παίζουμε αντίστοιχα stakes καθημερινά.

Απο την άλλη δεν συμφωνώ οτι πρέπει να βλέπουμε το ποτήρι μισοάδειο αλλα μισογεμάτο. Πήγες για το long shot σου βγήκε μέχρι ένα σημείο (τζόγος κ τύχη που λέει κ o arourel) δεν χρειάζεται να κλαίγεσαι κιόλας.

Εαν π.χ. ο Ivey χάσει απο κάποιο suckout στο FT του wsop την επόμενη ώρα θα το εξομαλύνει στο boddys room. Εμείς δεν μπορούμε γιατί δεν παίζουμε σε αντίστοιχα stakes καθημερινά, για αυτό στεκόμαστε σε κάποιες άτυχες στιγμές.

Δημοσίευση

Antonis έγραψε:

Πολύ σωστά όλα αυτά που λέτε. Εαν φας suckout σε ένα τέτοιο σημείο πιθανώς η εξομάλυνση να μην έρθει ποτέ. Αυτό συμβαίνει γιατί δεν παίζουμε αντίστοιχα stakes καθημερινά.

Απο την άλλη δεν συμφωνώ οτι πρέπει να βλέπουμε το ποτήρι μισοάδειο αλλα μισογεμάτο. Πήγες για το long shot σου βγήκε μέχρι ένα σημείο (τζόγος κ τύχη που λέει κ o arourel) δεν χρειάζεται να κλαίγεσαι κιόλας.

Εαν π.χ. ο Ivey χάσει απο κάποιο suckout στο FT του wsop την επόμενη ώρα θα το εξομαλύνει στο boddys room. Εμείς δεν μπορούμε γιατί δεν παίζουμε σε αντίστοιχα stakes καθημερινά, για αυτό στεκόμαστε σε κάποιες άτυχες στιγμές.

+1 poli kalo artho genika alla me kapoia pragmata de simfono.eks prin apo ena xrono theorousa ton eauto poli atixo eso para poli atixo.eixa polles mikres nikes alla de mporousa me tipota na kerdiso pano apo 5000 kai parallila evlepa pollous sinellines pou milagame kathimerin a na katafernoun tetoies nikes.milao gia atoma pou theorousa tote oti eimaste sto idio epipedo.alles fores epiana ton euauto mou na vlepo kapoious ellines se mtt kai na paraponieme poso tixeroi einai pou kerdisan 3 flip kai antistoixa poso atixos eimai ego pou de kerdizo kanena..me to kairo arxisa na meletao perisotero to paixnidi kai na vlepo posa leaks exo.evlepa posa tournoua karfwna (de nomizo na thelei kapoios eksigisi :laugh: ).auto me othise na stamatiso t aparapona kai na afierotho mono sto pos tha gino kaliteros.tora pia niotho poli tixeros pou irthan etsi ta paragmata kai den eixa kapoio poli megalo skor 50000 noris otan ksekinaga to opoio tha me afine stasimo sa paikti

to genikotero omos thema to ti thelei na epitixei o kathenas.elege oti kalitera tixeros oste na kerdisei 50 buy ins pou tha argouse poli na ta vgalei apo sng.diafono pliros me ayta.mporeite na fantasteite poso apisteuti tixi prepei na exei kapoios mnetrios na kerdisei px to 50ari tis stars .kai esto oti katafernei kai to kerdizei aytos itan o stoxos tou pokerika???na kerdisei 15000??kai meta ti stamataei kai leei ti tixeros pou eimai??o stinko pou xrisimopoieis paradeigma kai les oti den einai diasimos apla den einai toso kalos paiktis.an itan tha epaize 100r kai ftops wcoop.epeidi den einai asxoleite me turbo sng,de katalavaino giati prepei na einai pio diasimos apo to jamie gold otan asxoleite me ti pio eukoli morfi poker ta turbo sng.kathe metrios regural mtt player tha mporouse na dialisei auta tasng.oi perissoteroi kai eidikotera oi kaloi den asxolounte epeidi den aksizei o xronos me vasi to kerdos.

Δημοσίευση

Μπράβο Εrevos πολύ καλό το άρθρο σου. Οφείλω να το πω. Διάβασα αρκετές δικές μου σκέψεις μέσα σε αυτό. Πολύ καλό και το πρώτο σχόλιο του labKK. Πραγματικά εκτός από καλή μοιρασιά φύλλων χρειάζεσαι και καλή... "μοιρασιά" της τύχης!

Δημοσίευση

gsbets έγραψε:

holdemgr έγραψε:
Lol donkaments:

2ppaf5f.png

ακριβως ιδιο με ενος Eλληνα online player. :o[/quote:3n67yn7h]

Ποιος- ποιος;; :)

Auto to graph pantws einai apo kapoio pou kerdise ena Sunday million

video link:

http://www.pokerstars.tv/movies/7EG/onl ... -2009.html

Einai apisteytos paikths alla kai kpoioi antipaloi tou paizoun epishs aparadekta. Final table Sunday million. Lolzz

Δημοσίευση

neverlost13 έγραψε:

ENA APLO PARADEIGMA.SNG STARS. 100/200 BB BIG BLIND EGW.

MONO EGW KAI SMALL BLIND.RAISE 600 KAI CALL.

EGW 77..

FLOP 456 ALL IN O ANTIPALOS....

TI EXEI?

46............

DEN PREPEI NA EISAI KALOS PRPEI NA EISAI TIXEROS...

OXI 8 I 3 OUTE 7...

EINAI KAI THEMA EMPNEYSIS VEVAIA...

grafe kai ta stacks otan postareis partida.xoris na ksero stacks kai me vasi to all in sto flop ipotheto oti eixate mikra stacks opote eprepe na kaneis all in preflop.to call ekei einai lathos den isouna katholou atixos

Δημοσίευση

crf88 έγραψε:

neverlost13 έγραψε:
ENA APLO PARADEIGMA.SNG STARS. 100/200 BB BIG BLIND EGW.

MONO EGW KAI SMALL BLIND.RAISE 600 KAI CALL.

EGW 77..

FLOP 456 ALL IN O ANTIPALOS....

TI EXEI?

46............

DEN PREPEI NA EISAI KALOS PRPEI NA EISAI TIXEROS...

OXI 8 I 3 OUTE 7...

EINAI KAI THEMA EMPNEYSIS VEVAIA...

grafe kai ta stacks otan postareis partida.xoris na ksero stacks kai me vasi to all in sto flop ipotheto oti eixate mikra stacks opote eprepe na kaneis all in preflop.to call ekei einai lathos den isouna katholou atixos[/quote:2sw1lqzw]

ase mas re crf88 15aygoustiatiko :)

Δημοσίευση

diabozo sixna tis apopsis olon sto site,kai me tin diki moy empiria mporo na po pos einai protimotero na stathis tixeros.

skeftite to eksis,i empiria tha soy xarisi merika mikra pot stin diarkia tou tournoua,ena stisimo omos tis trapoylas mpori aneta na ta katastrepsi ola.

gia na mporesis na periorisis tin tixi prepi na baras 8ora mprosta apto pc gia na mpis sto "bathos xronoy" poy leme kai na bgis kerdismenos. pite moy,epididi i perissoteri edo iste neari opos kai ego 20-30,pios einai diatethimenos na fai ta niata toy mprosta sto pc gia na bgali kapia psorodollaria? skeftite kapios tixeros mpori ayta na ta arpaksi se mia nixta,asxeta me to ti tha ta kani meta.

o empags kai o neverlost to ethese sosta kai omorfa,min ksexnate oti einai xartia,pote ston enan pote ston allo,apla kapioi peftoun stin pagida otan nikane kai nomizoyn oti nikisane giati peksane ekseretika!! px nikas kai kanis ena oreo value bet kai o allos to blepi,ta xartia toy antipaloy pane muck.esi panigirizis kai les,des poso xazos einai,moy plirose ta 2 zeygaria,eimai poli pro.kai meta an kitaksis sto replay ta xartia toy ixe px kai aytos 2 zeygaria kai ton ixe stisi i trapoyla.einai apli tixi.einai tzogos na min to ksexname,na min to parakanoyme!

Δημοσίευση

Άρα δεν είναι θέμα ούτε τι χαρτιά έχεις μπροστά, ούτε αν παρατηρείς τους αντιπάλους, ούτε αν έχεις εμπειρίες ούτε τίποτα. Το θέμα είναι αν γεννήθηκες τυχερός δηλαδή, ή άτυχος?

Είναι να έχεις το Dna της τυχεράδας ή της ατυχερίας αντίστοιχα.

Παραδείγματα με άτομα μπορούμε να τα δούμε τριγύρω μας όπως είναι όλοι οι διεθνή pros, γιαυτό και βρίσκονται τα τελευταία 10, 20, 30 χρόνια στις πρώτες θέσεις...

Αυτό για μερικούς δύσπιστους. Επίσης μερικοί έλληνες γεννήθηκαν με αυτό το dna (βλέπε κυριούς Καματάκη, Αηδονόπουλο, Γεωργίου, Καπάλα, Ζωγράφο κ.α.).

Απλά το θέμα είναι να το καταλάβεις και να το εκμεταλλευτείς (όπως αν κάποιος έχει ταλέντο στο Bobsleigh (

) , αλλά να μην το έχει δοκιμάσει ποτέ).

Οπότε αφήστε όλοι τις φιλοσοφίες του οτι το ποκερ δεν είναι τζόγος και μακρυπρόθεσμα θα είσαι ++ αν είσαι κερδοφόρος παίκτης. Είναι θέμα dna (όπως οι ελληνίδες έχουν κυτταρίτιδα ένα πράμα).

Δυστηχώς όμως δυσκολεύομαστε να το πιστέψουμε...

Δημοσίευση

Kalispera kai apo emena paidia...Tha simfoniso oti einai poli

kalo arthro ...Parola auta den simfono me arketa pragmata opos

ton titlo tou post tha protimousa na eimai kalos para tixeros

giati i tixi kapia stigmi tha se afisei den ginetai kai meta teliose

to panigiri...I ikanotita omos to skill den se afinei sinexizeis na to exeis...kai den mporei kapia stigmi tha sou erthei kai i tixi sindiazontas tin panta me to skill tha ta pigeneis perifima..Kai kati allo episis to poker den einai kathomai se ena table kai nomizo oti tha mou erxontai sinexeia kala hands me nut draws kai ta loipa...theli ipomoni kai poli kai arketo fold...kai otan sou erxontai aces giati na pas all in tros to call apo to donkey me ta pocket 4s kai xereta mas ....ta exo pathei auta gia auto to leo opos kai eseis fantazomai...pleon akoma kai me aces otan blepo oti den me paei fold kai perimeneis ena kalitero spot...pou tha ton exeis dominated ..Anyway pisteuo to poker einai game pera apo paragonta tixi pou paizei anafimbola ena rolo einai paixnidi soston apofaseon kai kalou timing opos eipe kai enas filos pio pano....Auta apo emena...

Δημοσίευση

ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ POKESTARS 20K2 REBUY ΕΧΟΥΝ ΜΕΙΝΕΙ 16 ΠΑΙΚΤΕΣ.

Ο ΠΡΩΤΟΣ 7,500 ΧΙΛΛΙΑΔΕΣ Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ 5,800 ΚΛΠ.

ΤΡΙΤΟΣ ΣΕ ΤΣΙΠΙΑ 165,000 ΧΙΛΛΙΑΔΕΣ Ο ΠΡΩΤΟΣ 200,000 ΣΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ ΜΟΥ.

ΠΑΙΡΝΩ 1010 ΚΑΙ ΚΑΝΩ RAISE 20,000 XILLIADES SE BLINDS 2,500/5,000.

CALL O CHIPLEADER KAI FLOP

A310.......

CHECK ΕΓΩ ΚΑΙ RAISE 20,000 O CHIPLEADER,RERAISE 60,000 ΕΓΩ ΚΑΙ ALL IN O CHIPLEADER....

ΕΧΕΙ ΑΚ..........

ΜΙΑ ΠΑΓΙΔΑ 95/5 Η 90/10 ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ.....

TURN RIVER JQ.............

KAI EMEINA NA ΚΛΑΙΩ ΣΤΗΝ ΤΑΡΑΤΣΑ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ ΜΟΥ.....

ΑΝΑΡΩΤΟΜΕΝΟΣ ΠΩΣ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΡΩΩ ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ BAD BEATS SE ΤΟΣΟ ΚΡΙΣΙΜΑ ΣΗΜΕΙΑ,ΠΟΛΥ ΣΥΧΝΑ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΑΠΟ 90/10 ΜΠΡΟΣΤΑ.........

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Προσθήκη...