top pair,river desicion,with no reads. best line?

[foustouki]

PokerStars Game #44198781293: Tournament #2010050381, $100+$9 USD Hold'em No Limit - Level XI (250/500) - 2010/05/17 3:05:50 EET [2010/05/16 20:05:50 ET]

Table '2010050381 645' 9-max Seat #6 is the button

Seat 1: Akira Team (23886 in chips)

Seat 2: SeaDood (12258 in chips)

Seat 3: CowWwboyKK (33502 in chips)

Seat 4: PrtyPsux (36484 in chips)

Seat 5: jscotier (10922 in chips)

Seat 6: DonPokey (15132 in chips)

Seat 7: SantaZzz (33542 in chips)

Seat 8: AwCmonnow (20678 in chips)

Seat 9: ikuotsuof (39119 in chips)

Akira Team: posts the ante 60

SeaDood: posts the ante 60

CowWwboyKK: posts the ante 60

PrtyPsux: posts the ante 60

jscotier: posts the ante 60

DonPokey: posts the ante 60

SantaZzz: posts the ante 60

AwCmonnow: posts the ante 60

ikuotsuof: posts the ante 60

SantaZzz: posts small blind 250

AwCmonnow: posts big blind 500

*** HOLE CARDS ***

Dealt to ikuotsuof [Kc Tc]

ikuotsuof: raises 750 to 1250

Akira Team: folds

SeaDood: folds

CowWwboyKK: folds

PrtyPsux: calls 1250

jscotier: folds

DonPokey: folds

SantaZzz: folds

AwCmonnow: folds

*** FLOP *** [5s 7d Kd]

ikuotsuof: bets 1900

PrtyPsux: calls 1900

*** TURN *** [5s 7d Kd] [2c]

ikuotsuof: bets 3900

PrtyPsux: calls 3900

*** RIVER *** [5s 7d Kd 2c] [3c]

ikuotsuof: ??

no reads,μολις αλλαξα τραπεζι.

Ποιο line ακολουθουμε στο river vs unknown?

a)bet big for value και fold σε shove?

Υπαρχει περιπτωση με big bet να διωξουμε better hands?

b)blocking bet και μετα fold(?) σε shove?

c)small bet to induce?

d)check to induce?

[aizack13]

c/f

ps: o PrtyPsux pezei 25/50 nl hu:)

[foustouki]

Ναι και χανει..so?

[iJustRiveredYou]

Ειναι dry flop, δεν ξερω ποσο καλος ειναι αλλα απεναντι σε αγνωστο bet/fold θα εκανα..

Βασικα ενα πολυ μικρο bet..

[aizack13]

foustouki έγραψε:

Ναι και χανει..so?

ok pigene pekston then...

pera apo tin plaka epeidh ton exw railarei na pezei 4tbls tous kaluterous pektes 25/50 ftp dn einai kai auto pou leme fish:P

kai to acc auto einai new emfanistike prosfata kai legonte diafora gia to poios einai.

anyway epimenw oti einai sxetika eukolo c/f.

[foustouki]

ΑΚ also?

[iJustRiveredYou]

aizack13 έγραψε:

foustouki έγραψε:

Ναι και χανει..so?

anyway epimenw oti einai sxetika eukolo c/f.[/quote:1lxdfemo]

Αν δεν ηξερες ποιος ειναι δεν θα ηταν καλυτερο το bet/fold?? Υποθετωντας οτι μπορει να ειναι καποιο fish που callarei με worse(?) η πασσαρει.. Επειδη ειναι πολυ dry το flop, εννοειτε και μετριος παιχτης δεν σε callarei ποτε εκει με χειροτερα αλλα με το check ισως δωσεις τη δυνατοτητα να το κλεψει.?

[vamvoux]

θεωρώ οτι δεν έχεις κανένα λόγο να κάνεις μπέτ τώρα

σε έχει ακολουθήσει μέχρι τώρα δεν θα κάνει πάσσο τώρα

μάλλον είσαι απέναντι σε σέτ ή 2pair

[foustouki]

Προσωπικα μαρεσει το bet/fold περισσοτερο αλλα οχι bet small.Γιατι vs good player το bet small ειναι καταστροφικο καθως με shove εκει στο πηρε το ποτ.

Επισης δεν μαρεσει το check fold με τιποτα.check to induce ισως.

Το θεμα ειναι οτι φοβαμαι μονο ΚQ,KJ (+ μικρη πιθανοτητα να εκανε river straight με το fd του), δεν νομιζω οτι κανει call το turn με σετ.

Απλα δεν ξερω ποιο ειναι οντως το καλυτερο line για αυτο θελω να ακουσω και αλλες αποψεις.

[foustouki]

vamvoux έγραψε:

θεωρώ οτι δεν έχεις κανένα λόγο να κάνεις μπέτ τώρα

σε έχει ακολουθήσει μέχρι τώρα δεν θα κάνει πάσσο τώρα

μάλλον είσαι απέναντι σε σέτ ή 2pair

Κανει απλα call το turn με σετ?

Επισης ποια 2 pair υπαρχουν στο range του?Ελαχιστα..Αλλα ακομα και ετσι κανει απλα call το turn?

vamvoux sry αλλα μην γραφεις random απαντησεις.Σκεψου το λιγο καλυτερα.

[aizack13]

foustouki έγραψε:

ΑΚ also?

ak einai ligo poio tricky alla nomizw den allazoun kai polla mono to gegonos oti kerdizeis kapoia hands pou tora xaneis(kqs, kjs(upothetw oti o sigekrimenos mporei na to pezei an kai nomizw oti an to pezei mallon to kanei 3b pre)). parauta den nomizw na kanei vbet me auta ta hand an tou chekareis to riv(idk tbh an ta kanei upothetw oti dn ta kanei) kai den tha se plirosei an kaneis bet to river me auta opote pali exei bluffcatcher most of the time kai me ak vs good player kai egw prospika den vlepw polla bluff hands na ftanoun sto riv etsi.

iJustRiveredYou έγραψε:

Αν δεν ηξερες ποιος ειναι δεν θα ηταν καλυτερο το bet/fold?? Υποθετωντας οτι μπορει να ειναι καποιο fish που callarei με worse(?) η πασσαρει.. Επειδη ειναι πολυ dry το flop, εννοειτε και μετριος παιχτης δεν σε callarei ποτε εκει με χειροτερα αλλα με το check ισως δωσεις τη δυνατοτητα να το κλεψει.?

e akoma kai fish dn vlepw na exei polla worse combos kai ta fish einai poio pithano na kanoun c beh w/ better hands kai na sou dosoun free showdown... alla vs fish to blocking bet(an kai den eimai fan) mporei na doulepsei kalutera se auti ti periptosi

[vamvoux]

η απάντηση μου δέν είναι καθόλου ράντομ

αφού δεν έχεις εικόνα τι είναι ο αντύπαλος σου πως ξέρεις ποιό είναι το ρέιντζ του ?

οποιοσδήποτε supercreative παίχτης μπορεί άνετα να εχει κάνει call me Kx όπου το χ στην περίπτωση μας είναι ένα απο τα φύλλα του φλόπ

επείσης ένα μικρό ζεύγος είναι άξιο για call οπότε νατο το σέτ

τώρα αν μετά απο τόσα μπέτ εσύ θα πάς πάσο στο ενδεχόμενο μπέτ του στο ρίβερ καλό είναι να κρατήσεις το πότ λίγο ποιό χαμηλό ώστε αν η πιθανή του μπλόφα για να κλέψει το πότ να μπορεί να γίνει και με χαμηλότερο ποντάρισμα στο οποίο θα μπορείς να κάνεις call άνετα

ένα check raise απο μεριάς του θα σε φέρει σε δυσκολότερη θέση

[foustouki]

Ψηλο ασχετο με το θεμα και ανουσιο αλλα το γραφω ετσι για το γαμωτο.

PokerStars Game #44201924628: Tournament #2010050381, $100+$9 USD Hold'em No Limit - Level XVI (600/1200) - 2010/05/17 4:31:50 EET [2010/05/16 21:31:50 ET]

Table '2010050381 327' 9-max Seat #5 is the button

Seat 1: m1xiTuP (84503 in chips)

Seat 2: Aga2202 (40059 in chips)

Seat 3: Rorybreaker4 (40846 in chips)

Seat 4: AAsHighs (13988 in chips)

Seat 5: Urxi (40099 in chips)

Seat 6: DonJoe3400 (17899 in chips)

Seat 7: ikuotsuof (68057 in chips)

Seat 8: rommy (52453 in chips)

Seat 9: Gorrioncillo (86196 in chips)

m1xiTuP: posts the ante 150

Aga2202: posts the ante 150

Rorybreaker4: posts the ante 150

AAsHighs: posts the ante 150

Urxi: posts the ante 150

DonJoe3400: posts the ante 150

ikuotsuof: posts the ante 150

rommy: posts the ante 150

Gorrioncillo: posts the ante 150

DonJoe3400: posts small blind 600

ikuotsuof: posts big blind 1200

*** HOLE CARDS ***

Dealt to ikuotsuof [Kd Ks]

rommy: folds

Gorrioncillo: folds

m1xiTuP: folds

Aga2202: folds

Rorybreaker4: folds

AAsHighs: raises 12638 to 13838 and is all-in

Urxi: folds

DonJoe3400: raises 3911 to 17749 and is all-in

ikuotsuof: calls 16549

*** FLOP *** [Jd Th 2h]

*** TURN *** [Jd Th 2h] [As]

*** RIVER *** [Jd Th 2h As] [Kc]

*** SHOW DOWN ***

DonJoe3400: shows [Ad Qh] (a straight, Ten to Ace)

ikuotsuof: shows [Kd Ks] (three of a kind, Kings)

DonJoe3400 collected 7822 from side pot

AAsHighs: shows [Qs Ts] (a straight, Ten to Ace)

DonJoe3400 collected 21432 from main pot

AAsHighs collected 21432 from main pot

*** SUMMARY ***

Total pot 50686 Main pot 42864. Side pot 7822. | Rake 0

Board [Jd Th 2h As Kc]

Seat 1: m1xiTuP folded before Flop (didn't bet)

Seat 2: Aga2202 folded before Flop (didn't bet)

Seat 3: Rorybreaker4 folded before Flop (didn't bet)

Seat 4: AAsHighs showed [Qs Ts] and won (21432) with a straight, Ten to Ace

Seat 5: Urxi (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 6: DonJoe3400 (small blind) showed [Ad Qh] and won (29254) with a straight, Ten to Ace

Seat 7: ikuotsuof (big blind) showed [Kd Ks] and lost with three of a kind, Kings

Seat 8: rommy folded before Flop (didn't bet)

Seat 9: Gorrioncillo folded before Flop (didn't bet)

Kαι καπακι (το επαιξα χαλια preflop το ξερω)

PokerStars Game #44202054268: Tournament #2010050381, $100+$9 USD Hold'em No Limit - Level XVI (600/1200) - 2010/05/17 4:35:33 EET [2010/05/16 21:35:33 ET]

Table '2010050381 327' 9-max Seat #1 is the button

Seat 1: m1xiTuP (81953 in chips)

Seat 2: Aga2202 (81018 in chips)

Seat 3: Rorybreaker4 (40096 in chips)

Seat 4: AAsHighs (20832 in chips)

Seat 5: Urxi (42499 in chips)

Seat 6: DonJoe3400 (28654 in chips)

Seat 7: ikuotsuof (48958 in chips)

Seat 8: rommy (53053 in chips)

Seat 9: Gorrioncillo (47037 in chips)

m1xiTuP: posts the ante 150

Aga2202: posts the ante 150

Rorybreaker4: posts the ante 150

AAsHighs: posts the ante 150

Urxi: posts the ante 150

DonJoe3400: posts the ante 150

ikuotsuof: posts the ante 150

rommy: posts the ante 150

Gorrioncillo: posts the ante 150

Aga2202: posts small blind 600

Rorybreaker4: posts big blind 1200

*** HOLE CARDS ***

Dealt to ikuotsuof [Th Ah]

AAsHighs: raises 1365 to 2565

Urxi: folds

DonJoe3400: folds

ikuotsuof: calls 2565

rommy: folds

Gorrioncillo: folds

m1xiTuP: raises 4635 to 7200

Aga2202: folds

Rorybreaker4: folds

AAsHighs: folds

ikuotsuof: calls 4635

*** FLOP *** [7h 5s Kh]

ikuotsuof: checks

m1xiTuP: bets 10800

ikuotsuof: calls 10800

*** TURN *** [7h 5s Kh] [8h]

ikuotsuof: checks

m1xiTuP: bets 61200

ikuotsuof: calls 30808 and is all-in

Uncalled bet (30392) returned to m1xiTuP

*** RIVER *** [7h 5s Kh 8h] [5h]

*** SHOW DOWN ***

ikuotsuof: shows [Th Ah] (a flush, Ace high)

m1xiTuP: shows [Kd Ks] (a full house, Kings full of Fives)

m1xiTuP collected 103331 from pot

williambitos is connected

*** SUMMARY ***

Total pot 103331 | Rake 0

Board [7h 5s Kh 8h 5h]

Seat 1: m1xiTuP (button) showed [Kd Ks] and won (103331) with a full house, Kings full of Fives

Seat 2: Aga2202 (small blind) folded before Flop

Seat 3: Rorybreaker4 (big blind) folded before Flop

Seat 4: AAsHighs folded before Flop

Seat 5: Urxi folded before Flop (didn't bet)

Seat 6: DonJoe3400 folded before Flop (didn't bet)

Seat 7: ikuotsuof showed [Th Ah] and lost with a flush, Ace high

Seat 8: rommy folded before Flop (didn't bet)

Seat 9: Gorrioncillo folded before Flop (didn't bet)

gg sir ωρα για υπνο..

επομενο tournament απο σεπτεβριο γιατι δεν μπορω αυτον τον καιρο να καω για να κερδισω την διακυμανση.

[vamvoux]

τελικά δεν είπες τί έγινε στο χέρι με top pair ?

[foustouki]

Δεν χρειαζεται να πω.Θα περιμενω και αυριο τυχον απαντησεις..

Καληνυχτα!

[iJustRiveredYou]

Αν εκανε shove στο μικρο bet μου παιζει και να leveliazomoun και να νομιζα οτι εχει air.. Ολα αυτα με την προυποθεση οτι ειναι αγνωστος αν ηξερα οτι ειναι 25/50 hu reg μαλλον δε θα επαιζα κανενα pot μαζι του.. :silly: Αλλα ισως εχεις δικιο για το bet sizing ενα normal value bet 3/4 θα τον διωξει αν δεν το εχει ενω το μικρο παιζει να induce χωρις να το θελουμε.. Τελικα τι εγινε??

e akoma kai fish dn vlepw na exei polla worse combos kai ta fish einai poio pithano na kanoun c beh w/ better hands kai na sou dosoun free showdown... alla vs fish to blocking bet(an kai den eimai fan) mporei na doulepsei kalutera se auti ti periptosi

true..

[holdemgr]

25/50 reg: check-fold h shove

random donkament paikths: w/e, mallon c-c

[bits10]

@ Ijustriveredyou: ma akrivws to antitheto:)an xereis oti einai 25/50 paiktis pas kai paizeis to pot mazi tou.reverse psychology:p

to thread einai i aiwnia sizitisi tou c/c vs b/f kata ti gnwmi mou.

m aresei to pws exei paixtei to xeri se ola ta streets,tha perimena omws na exw teleiwsei to pot sto turn.

@vamvoux: sry re file alla pou vlepeis to 2 pair sto board?plin tou 75 pou sigoura tha xe kanei raise eite flop eite turn.set calling both streets me flush draw katw de synithizetai.

AK kanw c/c pithanotata ekei.

Sto xeri mas kanw blocking bet pou na moiazei me value.liiiigo ligotero ap to size pou tha moun diatetheimenos na plirwsw se river bet tou s endexomeno c/c.profanws an fame raise ekei,fold.

etsi 1.kratas to endexomeno tou na pareis to pot xwris na deixeis fylla

2.na pareis value apo kati xeirotero ie K9/JJ/TT/99/88,na diwxeis to split

3.plirwneis ligotera ap oti tha dines se c/c alla fysika kai perissotera ap oti an ekane KJ check back.

[safesteps]

bits10 έγραψε:

AK kanw c/c pithanotata ekei.

Sto xeri mas kanw blocking bet pou na moiazei me value.liiiigo ligotero ap to size pou tha moun diatetheimenos na plirwsw se river bet tou s endexomeno c/c.profanws an fame raise ekei,fold.

etsi 1.kratas to endexomeno tou na pareis to pot xwris na deixeis fylla

2.na pareis value apo kati xeirotero ie K9/JJ/TT/99/88,na diwxeis to split

3.plirwneis ligotera ap oti tha dines se c/c alla fysika kai perissotera ap oti an ekane KJ check back.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τα παραπάνω. Bet γύρω στις 8Κ. Θα πετάξει όλα τα floating hands που περιμένουν ένα σου check για να 'βαρέσουν' με τρόπο που δεν θα μπορείς να κάνεις call, αλλά δεν μπορείς να διώξεις κανένα καλύτερο χέρι. Δυστυχώς δεν μπορείς να κάνεις check για να προκαλέσεις τη μπλόφα του από όποιο floating ή όποιο busted draw έχει. Το φύλλο σου δεν αντέχει μεγάλη πίεση.

Όλα αυτά βέβαια προκλήθηκαν από το marginal hand που επιλέγεις να παίξεις UTG. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να λέω ότι αυτά τα φύλλα μόνο μπελάδες μπορούν να φέρουν σε βάθος χρόνου όταν παίζονται από early. Αυτό είναι ένα τρανταχτό παράδειγμα. Θες να κλέψεις από early; Κάνε raise με το 78 σου, με το 46 σου, όχι με το KT ή το ΚJ. Σε full ring το ΚΤ early είναι ΣΚΟΥΠΙΔΙ. Ειδικά με 80bb στη φάση που είναι το τουρνουά...

[bits10]

safesteps έγραψε:

Όλα αυτά βέβαια προκλήθηκαν από το marginal hand που επιλέγεις να παίξεις UTG. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να λέω ότι αυτά τα φύλλα μόνο μπελάδες μπορούν να φέρουν σε βάθος χρόνου όταν παίζονται από early. Αυτό είναι ένα τρανταχτό παράδειγμα. Θες να κλέψεις από early; Κάνε raise με το 78 σου, με το 46 σου, όχι με το KT ή το ΚJ. Σε full ring το ΚΤ early είναι ΣΚΟΥΠΙΔΙ. Ειδικά με 80bb στη φάση που είναι το τουρνουά...

+10

[timoros]

Συμφωνώ με νίκο σε γενικές γραμμές.

Παρόλαυτα εγώ την συγκεκριμένη πάσα την παίζω με διαφορετικό τρόπο ειδικά απέναντι σε καλούς παίκτες.Οκ κακό το άνοιγμα αλλά εάν το τραπέζι είναι soft και δείχνουν ότι σέβονται τα early open εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με το open σου αλλά γενικά είναι - ev.

Όταν βλέπουμε ότι to 99% των παικτών(είτε άσχετων είτε σχετικών)κάνουν float σε όλα τα flop, η πιο +ev κίνηση είναι να μην κάνεις cbet κατά την γνώμη μου.Κάποιοι θα πούνε ότι κάνω cbet για να δώ που βρίσκομαι αλλά πραγματικά δύσκολα να πάρεις αυτήν την πληροφορία με cbet.Κάνοντας check λοιπόν το top pair πρώτον κρατάς το pot χαμηλά που είναι σημαντικό και μετά αν δεις check behind μάλλον παίρνουμε μία πληροφορία.Στη συνέχεια bet turn και μετά πάμε για check call sto river με βάση το board της πάσας σου.

[LUADARKO]

timoros έγραψε:

Συμφωνώ με νίκο σε γενικές γραμμές.

Παρόλαυτα εγώ την συγκεκριμένη πάσα την παίζω με διαφορετικό τρόπο ειδικά απέναντι σε καλούς παίκτες.Οκ κακό το άνοιγμα αλλά εάν το τραπέζι είναι soft και δείχνουν ότι σέβονται τα early open εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με το open σου αλλά γενικά είναι - ev.

Όταν βλέπουμε ότι to 99% των παικτών(είτε άσχετων είτε σχετικών)κάνουν float σε όλα τα flop, η πιο +ev κίνηση είναι να μην κάνεις cbet κατά την γνώμη μου.Κάποιοι θα πούνε ότι κάνω cbet για να δώ που βρίσκομαι αλλά πραγματικά δύσκολα να πάρεις αυτήν την πληροφορία με cbet.Κάνοντας check λοιπόν το top pair πρώτον κρατάς το pot χαμηλά που είναι σημαντικό και μετά αν δεις check behind μάλλον παίρνουμε μία πληροφορία.Στη συνέχεια bet turn και μετά πάμε για check call sto river με βάση το board της πάσας σου.

poly kalo post k m aresei paaaaaaara poly to line auto me to kt.

[bits10]

to pot control omws ayto proypohtetei oti de tha pontarei o antipalos to flop.

to line sou m ayto to board texture se 3 barrels tou antipalou ti einai?c/c,c/c,/c/f??

de to lew katakrinontas profanws,na katalavw prospathw.

ps symfwnw oti pleon oloi kanoun float kai gi ayto to logo thewrw oti genika to second barrel exei ginei aparaitito

[foustouki]

safesteps έγραψε:

Όλα αυτά βέβαια προκλήθηκαν από το marginal hand που επιλέγεις να παίξεις UTG. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να λέω ότι αυτά τα φύλλα μόνο μπελάδες μπορούν να φέρουν σε βάθος χρόνου όταν παίζονται από early. Αυτό είναι ένα τρανταχτό παράδειγμα. Θες να κλέψεις από early; Κάνε raise με το 78 σου, με το 46 σου, όχι με το KT ή το ΚJ. Σε full ring το ΚΤ early είναι ΣΚΟΥΠΙΔΙ. Ειδικά με 80bb στη φάση που είναι το τουρνουά...

Συμφωνω Νικο αλλα απλα ετυχε να βρεθει το ΚΤ στην συγκεκριμενη πασα.

Στην συνεχεια επιασα TP και απο προσπαθεια για πιθανη 3rd barrels bluff κατεληξε το χερι σε value.

timoros έγραψε:

Συμφωνώ με νίκο σε γενικές γραμμές.

Παρόλαυτα εγώ την συγκεκριμένη πάσα την παίζω με διαφορετικό τρόπο ειδικά απέναντι σε καλούς παίκτες.Οκ κακό το άνοιγμα αλλά εάν το τραπέζι είναι soft και δείχνουν ότι σέβονται τα early open εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με το open σου αλλά γενικά είναι - ev.

Όταν βλέπουμε ότι to 99% των παικτών(είτε άσχετων είτε σχετικών)κάνουν float σε όλα τα flop, η πιο +ev κίνηση είναι να μην κάνεις cbet κατά την γνώμη μου.Κάποιοι θα πούνε ότι κάνω cbet για να δώ που βρίσκομαι αλλά πραγματικά δύσκολα να πάρεις αυτήν την πληροφορία με cbet.Κάνοντας check λοιπόν το top pair πρώτον κρατάς το pot χαμηλά που είναι σημαντικό και μετά αν δεις check behind μάλλον παίρνουμε μία πληροφορία.Στη συνέχεια bet turn και μετά πάμε για check call sto river με βάση το board της πάσας σου.

timoros δεν μαρεσει το check sto flop γιατι μετα αναγκαζομαι να κανω call μαλλον 2 streets sta τυφλα.

Μαρεσαν τα σχολια σας,ολα εχουν τα επιχειρηματα τους.

Συνεχεια του hand:

i check and he bets 12Κ σε περιπου 18Κ pot.

Τωρα?

Βασικα εκανα check to induce.

Πιστευω οτι με ΚJ KQ κανει most of the time check behind.

Εχω σχεδον αποκλεισει set or 2 pair γιατι με αυτα τα φυλλα κανει 90%+ raise το turn(εγω κανω 100%).

Και το sizing του ειναι ακριβως αυτο περιμενα αν ειναι bluff απο την μερια του.

Eκανα call.

Ειναι πολυ ασχημο το call μου?

[noble]

Katalavainw kai simfwnw oti den thes na dothoun result-oriented apantiseis gi auto kai den oloklirwneis to hand

alla mipos boreis na peis twra ti eixe telika o antipalos giati m epiase mia ksafniki periergeia?..:P :D