Ψυχολογική Πτυχή του poker-Αντιμετώπιση

[holdemgr]

Otan ksekinas na paizeis einai APARAITHTO na eisai ethismenos me to paixnidi, na parathseis ta egkosmia kai na paizeis synexeia alla KAI na skeftesai synexeia px otan eisai me mia kopela einai standard na skeftesai pws mporeis na kaneis balance to c-r range sou apenanti sto reg pou kanei cbet 77% flops (nai akoma kai otan g.m.s thn en logw kopela)

Otan ftaseis na eisai ikanopoihmenos me to paixnidi sou kai thn empeiria pou exeis tote (ypothetw) erxetai h fash ths pokerikhs aytognwsias. Ekei den yparxoun "adrenalines", tilt, pathos, egwismos, agwnia, dynata synaisthimata blah blah. Apla h gnwsh tou ti na kaneis sthn kathe stigmh kai h (apo)monwsh tou eaytou sou apo kathe ekswteriko arnhtiko paragonta

H fash auth bebaia gia ton perissotero kosmo den erxetai pote opws einai logiko. PROSOXH h fash auth de shmainei aparaithta oti paizeis teleia. Kapws perissotera grafw sta teleytaia blog entries mou

An eisai 20kati omologw oti einai merika ektomyria fores pio dyskolo na ftaseis s'ayth th fash. Kai mou fainetai afysiko na ta kataferei kapoios s'ayth thn hlikia.

H isorropia s'ayth thn hlikia einai na kaneis ta panta oso pio entona ginetai: poker, sex, socialising, drink, drugs, spoudes w/e kai opoios meinei orthios kerdizei

[vostok]

holdemgr έγραψε:

Otan ksekinas na paizeis einai APARAITHTO na eisai ethismenos me to paixnidi, na parathseis ta egkosmia kai na paizeis synexeia alla KAI na skeftesai synexeia px otan eisai me mia kopela einai standard na skeftesai pws mporeis na kaneis balance to c-r range sou apenanti sto reg pou kanei cbet 77% flops (nai akoma kai otan g.m.s thn en logw kopela)

Otan ftaseis na eisai ikanopoihmenos me to paixnidi sou kai thn empeiria pou exeis tote (ypothetw) erxetai h fash ths pokerikhs aytognwsias. Ekei den yparxoun "adrenalines", tilt, pathos, egwismos, agwnia, dynata synaisthimata blah blah. Apla h gnwsh tou ti na kaneis sthn kathe stigmh kai h (apo)monwsh tou eaytou sou apo kathe ekswteriko arnhtiko paragonta

H fash auth bebaia gia ton perissotero kosmo den erxetai pote opws einai logiko. PROSOXH h fash auth de shmainei aparaithta oti paizeis teleia. Kapws perissotera grafw sta teleytaia blog entries mou

An eisai 20kati omologw oti einai merika ektomyria fores pio dyskolo na ftaseis s'ayth th fash. Kai mou fainetai afysiko na ta kataferei kapoios s'ayth thn hlikia.

H isorropia s'ayth thn hlikia einai na kaneis ta panta oso pio entona ginetai: poker, sex, socialising, drink, drugs, spoudes w/e kai opoios meinei orthios kerdizei

Πάν μέτρον Άριστον…,

Νομίζω πώς το point σου είναι το εξής:

Το Texas Hold'em είναι ένα Tilt Oriented παιχνίδι καθώς any two cards μπορούν να κερδίσουν.

(Όπως και να χάσουν δυνατά χέρια, π.χ. ΑΑ)

Ένας επαγγελματίας παίκτης poker όπως το λεεί και η ίδια η λέξη αγγέλετε επι του θέματος, ζεί απο αυτό που κάνει, αυτό συναιπάγετε ότι γνωρίζει το παιχνίδι 100%, γνωρίζει τους κυνδίνους που μπορεί να έχει, και τα αποτελέσματα τους, αυτά είτε τα μαθαίνει απο βιβλία, φίλους(συμπαικτες), και γηρεότερους απο αυτόν καθώς πάντα ψάχνει τη βελτίωση, και τη διευκόληνση κάποιων καταστάσεων στη ζωή του είτε αυτές είναι στο ίδιο το παιχνίδι ή είναι άμμεσα συνδεδεμένες με αυτό.

Στην τελική μπορεί να είναι και αυτοδίδακτος, και θα έχει πλέον την "εμπειρία"

Έτσι ένας "pro" δέν Tiltari με ένα Bad-Beat, Suck-Out, Down-Swing σε βαθμο που θα το έκανε ένας νέος παίκτης(Fish),

Στην προσπάθεια όμως για βελτίωση, μπορεί να θα βρέθει σε δύσκολες καταστάσεις και τελικά σε αδιέξοδο-απομόνοση.

Όσο αναφορά το 20-κάτι και να είναι αφύσικο να φτάσει κάποιος σε αυτή τη φάση εγώ το θεωρώ πολύ φυσιολογικό, εύκολο, και επικύνδινο.

Φτάνει ο 20-χρόνος να έχει παρέα που παίζει W.o.W. πώς θα καταλήξει? Παίζοντας αμέτρητες ώρας πραγματικά ¨ζώντας" μέσα στον κόσμο του παιχνιδιού, και το πιό κακό είναι ότι δέν θα έχει καθοδήγηση απο κανένα, εκτός των γονέων του, τους οποίους πολύ πιθανόν να τους γράφει…,

Όσο για το τελευταιο σου point βγάλε τα drink/drugs και είσαι okey.

[D.uK.e]

holdemgr έγραψε:

Otan ksekinas na paizeis einai APARAITHTO na eisai ethismenos me to paixnidi, na parathseis ta egkosmia kai na paizeis synexeia alla KAI na skeftesai synexeia px otan eisai me mia kopela einai standard na skeftesai pws mporeis na kaneis balance to c-r range sou apenanti sto reg pou kanei cbet 77% flops (nai akoma kai otan g.m.s thn en logw kopela)

Μπορει αυτο να ειναι απαραιτητο οπως λες για να μπεις στην νοοτροπια του ποκερ και να προσεγγισεις ενα Α play.

Παρολαυτα ομως φιλε δεν παυει να ειναι εντελως λαθος να γραφεται αυτο απο εναν μεγαλο ανθρωπο, με ρισκο να το δουνε πιτσιρικαδες οι οποιοι αν δεν καταφερουν να balancaroun το c/r απεναντι σε εναν reg που κανει cbet 77% flops ισως αποτυχουν στο ποκερ η ισως δυσκολευτουν παραπανω, αλλα αν δεν καταφερουν να balancaroun την ζωη τους και τα ιδια τους τα ενδιαφεροντα θα αποτυχουν γενικως και θα ειναι σαν τις μυγες μεστο γαλα.

Οποτε εχε κατα νου οτι ενας πιτσιρικας ακομα και για το ποκερ δεν μπορει να δηλωσει με σιγουρια οτι ειναι κατασταλαγμενος και διατεθημενος να στερηθει αλλες χαρες που ΜΟΝΟ σαυτην την ηλικια θα μπορει.

Γιαυτο ειναι -1, η συγκεκριμενη παραγραφος αν συμπεριλαμβανει ηλικιες κατω των 25 τουλαχιστον ετων.

Εδω καλα καλα δεν ξερουνε πολλοι πιτσιρικαδες πως να γνωρισουν γκομενες. Ποσο μαλλον πως να τις ..μησουν.

H isorropia s'ayth thn hlikia einai na kaneis ta panta oso pio entona ginetai: poker, sex, socialising, drink, drugs, spoudes w/e kai opoios meinei orthios kerdizei

Συμφωνω αν εισαι ικανος σαν ανθρωπος και εχεις την αυτοσυγκρατηση να μην κολλησεις με ενα μονο απο ολα τα παραπανω.

Και αυτο το πραγμα δεν εχει ηλικιες. Η το εχεις η δεν το εχεις και πρεπει καποιος επειγοντως να στο περασει πριν καταστραφεις.

[JeanJK]

Να πω και εγώ την εμπειρία μου...

Είμαι τυχερός άνθρωπος και ανέκαθεν ΕΙΧΑ και ΕΧΩ μια ασφυκτικά γεμάτη ζωή από δραστηριότητες, "επάγγελμα", εκδρομές, διάβασμα, φίλους κ.τ.λ. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΕΜΑΤΗ!!! Δεν κοκορεύομαι.. Κανείς δεν με ξέρει εδώ μέσα και επομένως δεν έχω λόγο να πω ψέμματα..

Είχα ένα πρόβλημα όμως. Όταν είχα λεφτά στο λογαριασμό για το πόκερ δεν έκανα τίποτα άλλο εκτός από το να παίζω. Το πόκερ μου αρέσει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ!!

Η όλη ενασχόλησή μου με άφηνε κενό.

Γιαυτό η απόφαση για μένα ήταν απλή. ΤΕΡΜΑ το πόκερ (στο ίντερνετ). Πρόσφατα, επαιξα μόνο στα freeroll της party και μια στο δίμηνο κάνω μια αστεία κατάθεση στην poker.gr.

Παίζω μόνο στα ταξίδια στο εξωτερικό.. Φυσικά παίζω λεφτά που έχω βγάλει από το πόκερ.

[LOUKAS34]

JeanJK έγραψε:

Να πω και εγώ την εμπειρία μου...

Είμαι τυχερός άνθρωπος και ανέκαθεν ΕΙΧΑ και ΕΧΩ μια ασφυκτικά γεμάτη ζωή από δραστηριότητες, "επάγγελμα", εκδρομές, διάβασμα, φίλους κ.τ.λ. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΕΜΑΤΗ!!! Δεν κοκορεύομαι.. Κανείς δεν με ξέρει εδώ μέσα και επομένως δεν έχω λόγο να πω ψέμματα..

Είχα ένα πρόβλημα όμως. Όταν είχα λεφτά στο λογαριασμό για το πόκερ δεν έκανα τίποτα άλλο εκτός από το να παίζω. Το πόκερ μου αρέσει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ!!

Η όλη ενασχόλησή μου με άφηνε κενό.

Γιαυτό η απόφαση για μένα ήταν απλή. ΤΕΡΜΑ το πόκερ (στο ίντερνετ). Πρόσφατα, επαιξα μόνο στα freeroll της party και μια στο δίμηνο κάνω μια αστεία κατάθεση στην poker.gr.

Παίζω μόνο στα ταξίδια στο εξωτερικό.. Φυσικά παίζω λεφτά που έχω βγάλει από το πόκερ.

einai trela file.

gia na gineis kalos prepei na iparxei PLHRHS afwsiosei!!!

[JeanJK]

LOUKAS34 έγραψε:

einai trela file.

gia na gineis kalos prepei na iparxei PLHRHS afwsiosei!!!

Εγώ Λουκά μου είμαι ο χειρότερος παίκτης όλου του φόρουμ.

ΑΛΛΑ:

Όταν ξεκίνησα να παίζω διάβασα μια φράση που περίπου έλεγε το εξής:

"Για να βγάλεις λεφτά απο το ποδόσφαιρο πρέπει να είσαι στους καλύτερους της χώρας σου. Για να βγάλεις λεφτά απο το πόκερ πρέπει να είσαι ο καλύτερος παίκτης του τραπεζιού που κάθεσαι"

Μέσα από αυτήν τη φράση βγαίνει ένα συμπέρασμα.

Το τηρώ ευλαβικά. Και δεν έχω παράπονο.

[GeorgeSadoor]

Γιατί εγώ είμαι poker pro?Πρέπει να είσαι poker pro για να είσαι ένας μέτριος παίκτης?

Το ότι δεν έχεις υπομονή είναι το ότι δνε παίζεις πάνω από 2 τραπέζια.Παίξε σε 6-10 τραπέζια,περίμενε καλά φύλλα για να παίξεις.

Φυσικα αυτό προυποθέτει και bankroll.Συνεπώς ξεκίνησες λάθος.(και γώ λάθος ξεκίνησα και έλεγα τα παρατάω)

[mathew ace]

giati den anoigete ena neo thread : Pws na ginei Kalyteros o LOUKAS34 re paidia?

[D.uK.e]

mathew ace έγραψε:

giati den anoigete ena neo thread : Pws na ginei Kalyteros o LOUKAS34 re paidia?

hahahahahahahahahahahah!!!!!!!!!!!!! mat apla top. The end! hahahahahahahahah!

[giorgio]

Όταν ξεκινούσα την καρριέρα μου πριν από μια δεκαετία ένας παλαιότερος σοφός μου είπε "στην αγορά υπάρχουν πολλά λεφτά. Έξυπνο παιδί είσαι θα τα δεις. Το θέμα είναι τι είσαι πρόθυμος να δώσεις για να τα πάρεις". Η διατήρηση των ισσοροπιών είναι κλειδί για την προσωπική ολοκλήρωση. Δυστυχώς, χρειάζονται ικανότητες που είναι πολύ δύσκολο να έχει ένα παιδί 20 χρονών. Οπότε, θα πάθεις και ίσως να μάθεις.

[mathew ace]

++ giorgio..very good post. Nai..prepei na patheis..Simfwnw apolyta.

[SOUSAM]

bravo mathew!! +1000

simera einai i prwti mera tou programmatos pou ipa pws tha akolouthisw.

kiriaki triti kai pempti einai oi meres tou poker.

eftasa se ena polikako simio se sxesi me tin oikogeniamoukai tou xronou pou afierwnw saftin logw twn wrwn pou asxoloume me to poker, kai den milw aparetita gia paiksimo alla kai gia meleti partidwn parakolouthisi tournoua periodika klp.

exw ena paidaki 2,5 xrwnwn kai mia iperoxi gynaika pou anexete ta kolimata mou.

den thelw na tous paramelw alla den thelw na kopsw kai to poker.

nomizw pws to proframma kai i methodos einai afti pou tha ferei ta kalytera apotelesmata kai sto paixnidi kai stin zwi mou genikotera.

kali tyxi kai kali dynami se osous prospathoun na mpoun se ena programma se oti afora sto poker.

[holdemgr]

Osoi katw twn 25 don't read any further:

SOUSAM έγραψε:

exw ena paidaki 2,5 xrwnwn kai mia iperoxi gynaika pou anexete ta kolimata mou.

Eisai o pio kalotyxos anthrwpos ston kosmo. Skepsou an to poker exei na sou prosferei kati parapanw. Think.

(Mikrh paysh gia group hug ....)

[vamvoux]

μπορεί να ονομαστεί το thread ομάδα αλληλουποστήριξης εξαρτημένων απο το πόκερ ¨) :laugh: :laugh:

[karaFLUSH]

Eisai o pio kalotyxos anthrwpos ston kosmo. Skepsou an to poker exei na sou prosferei kati parapanw. Think.

(Mikrh paysh gia group hug ....)

THEIKO POST!

[SOUSAM]

holdemgr έγραψε:

Osoi katw twn 25 don't read any further:

SOUSAM έγραψε:

exw ena paidaki 2,5 xrwnwn kai mia iperoxi gynaika pou anexete ta kolimata mou.

Eisai o pio kalotyxos anthrwpos ston kosmo. Skepsou an to poker exei na sou prosferei kati parapanw. Think.

(Mikrh paysh gia group hug ....)[/quote:1cckw81x]

pragmatika diskoli erwtisi file holdem,nomizw pos den mporw na sou apantisw monolektika.

kati parapanw mallon oxi alla kati diaforetiko mallon nai.

kai fisika den allazw me tipota tis stigmes pou pernaw me tin oikogeneia mou!

ta kolimata kanoun kako opia kai an einai afta ite poker ite podosfero ite thriskia ite ite ite...

kai epeidi eimai anthropos pou mou aresei na paidevw to myalo mou kai mou aresoun ta "kolimata" thewrw oti to poker kai to skaki einai einai afta pou spane tin routina mou kai trwne ton xrono mou pio dimiourgika apo kapia alla(kolimata) an kai efoson iparxei panta metro. ty for the hug

[SOUSAM]

vamvoux έγραψε:

μπορεί να ονομαστεί το thread ομάδα αλληλουποστήριξης εξαρτημένων απο το πόκερ ¨) :laugh: :laugh:

adelfe mou min to gelas pistevw pws polis kosmos pou asxolite me to poker exei anagi apo support :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:

[Antonis]

Καταπληκτικό θέμα Μathew.

Εαν γίνει καλά κ ο Λουκάς τότε θα πρόκειται κ για καταπληκτικό ιατρικό θαύμα ( το 1ο σου ως γιατρός) !!!

[D.uK.e]

Antonis έγραψε:

Καταπληκτικό θέμα Μathew.

Εαν γίνει καλά κ ο Λουκάς τότε θα πρόκειται κ για καταπληκτικό ιατρικό θαύμα ( το 1ο σου ως γιατρός) !!!

psinestai na to kanoume pio endiaferon? dinw 1 pros 6 oti den 8a petyxei h "egxeirhsh"! Akouw pontarismata!!!

[LOUKAS34]

ego me esas

Loukas den 8a ginei pote paixtis !!!

T E L O S

:laugh: :laugh: :laugh:

[iJustRiveredYou]

Αυτο που ειχα παρατηρησει ειναι οτι μετα απο ενα κακο session οταν runnara bad ειχα πολυ ασχημη διαθεση και εππηρεαζε επισης την αυτοπεποιθηση μου σε ολους τους τομεις. Πχ παλιοτερα οταν ειχα να βγω μετα το μονο που σκεφτομουν ηταν να γυρισω γρηγορα και να εχω ενα winning session..

Δεν εχω εθιστει να παιζω 7 και 10 ωρες, νομιζω σε νορμαλ επιπεδα βρισκομαι το μεγαλυτερο μου session αντε να κρατησει 2,3 ωρες. βεβαια εχει τυχει και να κανω 2 session απο 2,3 ωρες ιδιαιτερα την κυριακη.

Το μονο προβλημα που βλεπω με ολο αυτο ειναι οτι οταν δεν πανε καλα τα πραγματα δυσκολευομαι να κρατησω την αυτοπεποιθηση μου και τη θετικη σκεψη, πιστευω οτι δεν ειμαι αρκετα καλος και παιζει τοσο πολυ ρολο η τυχη που γινεται unbeatable για εμενα. Βεβαια μολις ξετιλταρω και κανω κανα 2 καλα reads και plays επιστρεφω στα κανονικα επιπεδα. Τωρα εχω αρχισει να ξεπερναω την κακη διαθεση οταν ειναι να βγω μετα εξω, δεν σκεφτομαι καθολου το ποκερ λεω παιχνιδι ειναι ειχα απλα ενα κακο session ξεχνα το και προχωραμε.

Το μονο που βρισκω πολυ δυσκολο ειναι να παιζω το A-game μου και να διατηρω την αυτοπεποιθηση στα reads μου οταν τα πραγματα δεν πανε καθολου καλα. Αρχιζω να γινομαι nitty και παραπανω προσεκτικος απ'οσο θα επρεπε για να minimize variance με αποτελεσμα απλα να παιζω sub-optimal η αρχιζω να γινομαι complete maniac με 3bet και 3barrel συνεχεια και λεω οκ μαγκες τωρα θα παιξουμε για stacks οτι και να γινει(καμια φορα παει πολυ καλα)..

Αν ξεπερασω αυτα πιστευω θα βελτιωθω σαν παιχτης, ψυχολογικα πιστευω δε με φθειρει το παιχνιδι ουτε μου τρωει τη ζωη. Δεν εχω εθιστει τοσο οσο αλλοι, το βλεπω απλα σαν ενα παιχνιδι που απλα θελω να γινω πολυ καλος. Και να μην ξαναπαιξω καθολου και να βρω ενα αλλο hobby δε θα με πειραζε και ιδιαιτερα, ο στοχος μου ηταν να βγαζω ενα μικρο extra εισοδημα ετσι και αλλιως κανοντας κατι που με ευχαριστει αν παψει πια να με αυχαριστει απλα θα βρω καποιο αλλο παιχνιδι να ασχοληθω.

[Tubular Bell]

Κύριοι καλημέρα, και καλώς σας βρήκα επί τη ευκαιρία

Ομολογώ πως το συγκεκριμένο είναι από τα καλύτερα threats που έχω διαβάσει, και προσωπικά με αγγίζει τραγικά πάρα πολύ.

Πριν ξεκινήσω την εντατική ενασχόλησή μου με το πόκερ ( στο οποίο δεν τα πάω και ιδιαίτερα καλά, αλλά τουλάχιστον, ευτυχώς, δεν είμαι και χαμένος, απλά έχω ένα άθλιο ROI 2% που μπορεί να γίνει -20%, μπορεί και 20% ), είχα άλλα 3 χόμπυ : το ενυδρείο μου ( γλυκού νερού ), τον μοντελισμό, και το Flight Simulator. Τα έφερε έτσι ο διάολος που πέρασα ( και περνάω ακόμη ) μία πολύ δύσκολη περίοδο επαγγελματικά ( είμαι παραγωγός στο ραδιόφωνο και είχα και μια εταιρία ), με αποτέλεσμα να μπώ στον κόσμο της διπολικής διαταραχής που αναφέρατε και προηγουμένως. Αποτέλεσμα ; 15 ώρες πόκερ την ημέρα ... παράλληλα συνεχές αίσθημα απαισιοδοξίας, βαρεμάρα, 35 κιλά παραπάνω, bad-beatoμαγνήτης, και γενικότερα σαν τον Βασιλάκη τον Καίλα ...

Εντωμεταξύ έχω παρατηρήσει πως τις μέρες που έχω κέφι και μπαίνω με τσαμπουκά τα πηγαίνω πολύ καλά, τις υπόλοιπες μάμισέ τα ..

Καταλαβαίνω πως είναι η κατάλληλη στιγμή να κάνω ένα μεγάαααλο διάλλειμα, και σκοπεύω να το γυρίσω σε live, έτσι ώστε και οι ώρες να είναι πάρα πολύ λιγότερες, και να μπορώ να το συνδυάσω με άλλες μορφές διασκέδασης, όπως βόλτες με τη γυναίκα μου, ένα καλό φαγητό, ένα χαζολόγημα ρε αδερφέ στο δρόμο. Και μάλιστα, live όχι στο Λουτράκι ( που σιχαίνομαι γιατί αρρωσταίνω όποτε βλέπω τους καμμένους-καημένους ), αλλά στα Σκόπια, ώστε να είναι ένα ευχάριστο weekend.

Και επιτέλους, να θυμηθώ πως απογειώνεται ένα 737, ή πως δουλεύει ο αερογράφος ... και μόλις νιώσω πως μπορώ να κάτσω, να παίξω 1 ΜΤΤ και μετά να σηκωθώ, τότε θα πιάσω ποντίκι πάλι.

Σας ζητώ συγγνώμη αν σας έπρηξα και αν σας γέμισα άχρηστες πληροφορίες.

Φιλικά,

Δημήτρης

[Themis]

Tubular Bell , καταρχην thanks που επαναφερεις ενα τοσο σημαντικο thread στην επιφανεια. Νομιζω οτι ακουστηκαν πολυ λιγες αποψεις , δεδομενης της σοβαροτητας του θεματος. Καλο θα ηταν να γραψουν / ακουστουν και ανθρωποι καταξιωμενοι στην κοινοτητα του ποκερ - ξερουν ποιοι ειναι αυτοι - οπως έκανε ο Ηλιος. Νομιζω οτι , ανεξαρτητως της σοβαροτητας με την οποια προσεγγιζει ο καθενας το παιχνιδι, τα οσα γραφονται εδω ειναι πολυ χρησιμα.

Εφοσον, τωρα, εσυ κρινεις οτι ειναι ωρα για διαλειμμα, τι καλυτερο απο το να το κανεις. Δε νομιζω οτι ξερει κανεις αλλος, καλυτερα απο σενα , τι χρειαζεσαι. Καλη σου επιτυχια λοιπον!

[issaloz]

Κι εγω βλεπω στον υπνο μου οτι παιζω.... κακο ειναι αυτο λεσ??

[issaloz]

kwste έγραψε:

Το όλο θέμα είναι να βρίσκει ο καθένας τα όρια του και να τα ανγνωρίζει όταν έρχονται. Άν τα βιώνει για πρώτη φορά είναι αρκετά δύσκολο. Επίσης πιστεύω οτι το ποκερ αφήνει περιθώρια για break και χαλάρωση, τουρνουά και ειδικά cash games kai SNG θα υπάρχουν ΠΑΝΤΑ εκεί όταν τα ζητήσεις. Είναι και καθαρά θέμα προτεραιοτήτων...έχω παρατήσει πολλές φορές τουρνουά για να βγώ με φίλους ή να κάτσω με την κοπέλα μου να δώ ταινία etc.

Ίσως να το βλέπω έτσι γιατί είχα περάσει αυτά τα στάδια που λέτε παλιότερα με games/mmorpg στον υπερθετικό βαθμό όπου 12ώρα session στο πόκερ φαντάζουν απλά σαν διάλειμα.

Εγω παλι εχω παρατησει πολλες φορες τους φιλους μου και την κοπελα μου για να παιξω ποκερ