90 man SnG facing shove with JJ

[grgant]

Epeidi eida oti i evdomada timwrias den tireitai kai apolyta eipa na postarw ayti tin partida gia na pazepsw kapoies gnwmes:

Table '284836823 7' 9-max Seat #2 is the button

Seat 1: nobleman_gr (27193 in chips)

Seat 2: Aldo2856 (14400 in chips)

Seat 3: dron1982 (34610 in chips)

Seat 4: SH_DB (14614 in chips)

Seat 6: ANNEGEPUNKT (19130 in chips)

Seat 7: lecolorieur (34802 in chips)

Seat 8: GManS2112 (19360 in chips)

Seat 9: Domino94300 (15891 in chips)

nobleman_gr: posts the ante 85

Aldo2856: posts the ante 85

dron1982: posts the ante 85

SH_DB: posts the ante 85

ANNEGEPUNKT: posts the ante 85

lecolorieur: posts the ante 85

GManS2112: posts the ante 85

Domino94300: posts the ante 85

dron1982: posts small blind 350

SH_DB: posts big blind 700

*** HOLE CARDS ***

Dealt to nobleman_gr [Js Jc]

ANNEGEPUNKT: folds

lecolorieur: folds

GManS2112: folds

Domino94300: raises 700 to 1400

nobleman_gr: raises 2100 to 3500

Aldo2856: folds

dron1982: folds

SH_DB: raises 11029 to 14529 and is all-in

Domino94300: folds

nobleman_gr: ???

Me ton sygekrimeno paikti den exoume pai3ei se olo to sng kai ton synantisa sto final table pou exoume liga xeria.den exei parei meros se kanena xeri,ektos apo ena pou pire apo mena me cbet sto flop,opote den exw eikona.

8a i8ela kapoies apopseis giati dyskoleytika poly na apofasisw.

[arourel]

snap call mou fenetai ...

lets do the maths:

sunolika prin klithoume na callaroume to pot exei mesa:

(85*9) + (350+700) + 1400 + 3500 + 13829 = 20544 chips

prepei na valoume:

14529-3500=11029 gia na paroume 20544+11029=31573

theloume dld pososto apenanti sto range tou:

11029/31573 = 34.9%

pame meta sto pokerstove kai vazoume tous jj mas apenanti sto range tou antipalou kai vlepoume an simferei to call...logika ama eisai tight kai o antipalos observant de tha sta valei sto 3bet sou me kati ligotero apo jj+,AKs,AKo

[LUADARKO]

arourel έγραψε:

snap call mou fenetai ...

lets do the maths:

sunolika prin klithoume na callaroume to pot exei mesa:

(85*9) + (350+700) + 1400 + 3500 + 13829 = 20544 chips

prepei na valoume:

14529-3500=11029 gia na paroume 20544+11029=31573

theloume dld pososto apenanti sto range tou:

11029/31573 = 34.9%

pame meta sto pokerstove kai vazoume tous jj mas apenanti sto range tou antipalou kai vlepoume an simferei to call...logika ama eisai tight kai o antipalos observant de tha sta valei sto 3bet sou me kati ligotero apo jj+,AKs,AKo

nice post +1

[grgant]

Me tetoio range sto pokerstove exoume 36.5% opote den einai kai toso easy to call.kai pragmatika den 8a imoun sigouros oti 8a shovare se oles tis perisptwseis me AK ekei.egw den 8a to ekana px.

alla epeidi einai random o paiktis profanws boroume na valoume AKs,AKs

p.s. to thread pou anoi3a arxizei na mou 8ymizei ena allo(cash)pou exei ftasei tis 8-9 selides se allo forum.twra to prose3a.

[arourel]

to pio tight range sou edwsa... to 1,6% edge pou vgazeis einai uperarketo ... na sto thesw alliws, 3bet/fold me premium kai stacks sto range 20-30bb den yparxei...einai terma exploitable kai makroxronia tha xaneis polles prwtes theseis an petas jj edw...

[kasspav]

arourel έγραψε:

to pio tight range sou edwsa... to 1,6% edge pou vgazeis einai uperarketo ... na sto thesw alliws, 3bet/fold me premium kai stacks sto range 20-30bb den yparxei...einai terma exploitable kai makroxronia tha xaneis polles prwtes theseis an petas jj edw...

Ακριβώς αυτό...οι στάκες ειναι τέτοιες που αν πηγαίνεις πασο σε τετοιες περιπτώσεις στερεις από τον εαυτό σου πολλές πρωτες θέσεις. Πόσα καλά φύλλα εχεις την εντύπωση όυι θα σου ερθουν σε αυτό το τελικό τραπέζι? Αν δεν πεταχτεις σε εκεινο το σημειο θα πεταχτεις σε κάποιο άλλο με πιο απλό τρόπο...πρέπει να παίζουμε πάντα για πρώτη θέση...

[grgant]

den diafwnw me tin apopsi ayti allaekeini ti stigmi eixa tin entypwsi oti 8a ekane ayto to move mono me JJ+ kai poly ligoteres fores me AKo,AKs kai pisteya oti 8a borousa na vrw kalytero spot gia na apokleisw kapoio paikti i na enisxysw to stack mou.to gegonos oti to Sng einai knockout allazei ka8olou ta dedomena??an kai to bounty einai poly mikro se sxesi me to meros tou stack pou diakindyneyoume(genika rwtaw.oxi gia tin sygekrimeni periptwsi mono).

[john2121]

Ego pisteuo pos einai fold.(oriako alla fold)Opos egrapsa kai se allo thread to idio pisteuo kai edo. Den einai stoxos mou na grapso pali edo 10 selides kai na arxisoun oloi pali na me eironeuontai klp.Klp

Malista to leo pos tha grapso mono mia fora edo giati auto to thema exei kourasei olous.O logos pou gerno pros to fold einai o exis:

Ego sto parelthon se autes tis periptosis ekana call kai kourasthka na xano eos otou katalavo(epitrepste mou tin prosopiki mou gnomi- eksalou ean kano pali lathos ego tha fao ta moutramou) oti ean gini raise kai meta reraise kai meta 3 o reraise me JJ xano.

Ta vivlia lene pos to 4 reraise einai panta AA. Edo fisika den exoume 4 reraise alla 3. Nai omos edo den exoume AA exoume JJ. Nai entaksi kai edo den exoume 4 reraise para mono 3 sosta. Ma prosoxi edo den exoume AA alla oute KK alla oute QQ exoume JJ ! kai raise reraise kai pali reraise skeftiteto? mipos giauto xano otan kano call se teties periptoseis me JJ?( poso allote ean i idia askisi einai apo early- pou itan sto allo thread pou oloi epesan na me fane)

Edo fisika opos poli sosta eksigei o arouel kai to pokerstove-sosta-kaloumetha na valoume mono 11000 ara fenete +ev EINAI OMOS?

Ean einai ok signomi exete dikio. Prosexte omos ti enoo:

Ta 11000 einai sxedon 16 blinds epipleon( nai sosta gia na kerdisoume +ta tripla)Ma den simfono -kai exei apodeixthi epanelimenos se pases pou epexa kai afou to epsaxa- oti o antipalos tha sta valei (opos grafei o arouel) me ligotero apo JJ+ i AK.

Sto pokerstove vazete lathos range(panta kata tin gnomi mou)

afou exei proigithi raise kai meta reraise kai meta pali 3o reraise

ta pragmata einai poli epikindina. Ean kaneis call kai exei o allos AK eisai ligo mprosta(opos xerete) ma otan exei PAIR eisai para poli piso dioti poli poli poli poli pio sixna to 3o reraise tha einai QQ i KK i AA . kai oxi 1010 i 99. Tha evaze 3o reraise resta me 99 i 88????

Dioti gia na kerdisete meta 3o reraise o antipalos tha prepi na ta evale me kato apo 1010??? Afou emeis exoume JJ.( kai AK na exei eimastai ligo mprosta) Ara otan exei o antipalos AK eimastai ligo mprosta kai otan o antipalos exei pair eimastai sta xalia mas diti poli,poli,poli, sixnotera tha exei QQ i KK I AA - meta 3o reraise- para 10 10 kai kato oste na kerdisoume emeis.

Auta ta ipologizi to pokerstove? Sto pokerstove vazoume range fillon , vazoume kai oti egine raise reraise kai 3 o reraise allinn?

Me olla auta thelo na po oti ean sinexizoume na to stivoume... me autin tin askisi ok NAI to xanaegrapsa oti isos na einai +ev to call. Alla sas eksigisa pisteuo (gia polosti fora) pos den einai kai easycall pou lene kapioi. Ean einai call (to xanaegrapsa auto sto allo thread)EINAI CALL ΜΕ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ. john taramas.

[arourel]

grgant έγραψε:

den diafwnw me tin apopsi ayti allaekeini ti stigmi eixa tin entypwsi oti 8a ekane ayto to move mono me JJ+ kai poly ligoteres fores me AKo,AKs kai pisteya oti 8a borousa na vrw kalytero spot gia na apokleisw kapoio paikti i na enisxysw to stack mou.

dineis dld % fold me AKo,AKs ston antipalo? imo ksexna to,de paizei..vale ta lefta sto kentro and be happy with it..

grgant έγραψε:

to gegonos oti to Sng einai knockout allazei ka8olou ta dedomena??an kai to bounty einai poly mikro se sxesi me to meros tou stack pou diakindyneyoume(genika rwtaw.oxi gia tin sygekrimeni periptwsi mono).

http://www.pokersite.org/poker-strategy ... nt/bounty/

[foustouki]

john2121 έγραψε:

Ego pisteuo pos einai fold.(oriako alla fold)Opos egrapsa kai se allo thread to idio pisteuo kai edo. Den einai stoxos mou na grapso pali edo 10 selides kai na arxisoun oloi pali na me eironeuontai klp.Klp

Malista to leo pos tha grapso mono mia fora edo giati auto to thema exei kourasei olous.O logos pou gerno pros to fold einai o exis:

Ego sto parelthon se autes tis periptosis ekana call kai kourasthka na xano eos otou katalavo(epitrepste mou tin prosopiki mou gnomi- eksalou ean kano pali lathos ego tha fao ta moutramou) oti ean gini raise kai meta reraise kai meta 3 o reraise me JJ xano.

Σταματα επιτελους να λες τι γινεται οταν εσυ κανεις call και οταν δεν κανεις.Μιλα με νουμερα,πιθανοτητες και σταματα αυτα τα εμπειρικα του στυλ "οποτε κανω εκει αυτο χανω/κερδιζω κλπ κλπ.

Ta vivlia lene pos to 4 reraise einai panta AA. Edo fisika den exoume 4 reraise alla 3. Nai omos edo den exoume AA exoume JJ. Nai entaksi kai edo den exoume 4 reraise para mono 3 sosta. Ma prosoxi edo den exoume AA alla oute KK alla oute QQ exoume JJ ! kai raise reraise kai pali reraise skeftiteto? mipos giauto xano otan kano call se teties periptoseis me JJ?( poso allote ean i idia askisi einai apo early- pou itan sto allo thread pou oloi epesan na me fane)

Το ποκερ αλλαζει.Τα περισσοτερα απο αυτα τα βιβλια που διαβαζεις ειναι εκτος τοπου και χρονου και αναφερονται στην εποχη που 3bet σημαινε ΑΑ,ΚΚ,QQ και 4bet σημαινε μονο ΑΑ.

Ολα αυτα που διαβαζεις εννοειται οτι περιεχουν και καποια σωστα πραγματα αλλα τα περισσοτερα που γραφουν ειναι λαθος η τελος παντων δεν ανταποκρινονται στο ποκερ ως εχει σημερα.

Το ποκερ αλλαζει δεν μενει ιδιο.Και οσο αλλαζει πρεπει να προσαρμοζομαστε.

Εδω εγινε ποστ στο forum για αν ειναι +ev το 4bet bluff στο NL10 γιατι και εκει οι regs αρχισαν να 3betaroun απο button+blinds με μεγαλο range.

Edo fisika opos poli sosta eksigei o arouel kai to pokerstove-sosta-kaloumetha na valoume mono 11000 ara fenete +ev EINAI OMOS?

Ean einai ok signomi exete dikio. Prosexte omos ti enoo:

Ta 11000 einai sxedon 16 blinds epipleon( nai sosta gia na kerdisoume +ta tripla)Ma den simfono -kai exei apodeixthi epanelimenos se pases pou epexa kai afou to epsaxa- oti o antipalos tha sta valei (opos grafei o arouel) me ligotero apo JJ+ i AK.

Sto pokerstove vazete lathos range(panta kata tin gnomi mou)

afou exei proigithi raise kai meta reraise kai meta pali 3o reraise

ta pragmata einai poli epikindina. Ean kaneis call kai exei o allos AK eisai ligo mprosta(opos xerete) ma otan exei PAIR eisai para poli piso dioti poli poli poli poli pio sixna to 3o reraise tha einai QQ i KK i AA . kai oxi 1010 i 99. Tha evaze 3o reraise resta me 99 i 88????

Dioti gia na kerdisete meta 3o reraise o antipalos tha prepi na ta evale me kato apo 1010??? Afou emeis exoume JJ.( kai AK na exei eimastai ligo mprosta) Ara otan exei o antipalos AK eimastai ligo mprosta kai otan o antipalos exei pair eimastai sta xalia mas diti poli,poli,poli, sixnotera tha exei QQ i KK I AA - meta 3o reraise- para 10 10 kai kato oste na kerdisoume emeis.

Auta ta ipologizi to pokerstove? Sto pokerstove vazoume range fillon , vazoume kai oti egine raise reraise kai 3 o reraise allinn?

john στο pokerstove βαζεις εσυ το range για τον αντιπαλο αναλογα με το αction που εχει προηγηθει.

Απο την ερωτηση σου καταλαβαινω οτι δεν ξερεις/εχεις δοκιμασει να το χρησιμοποιησεις ουτε ξερεις την χρηση του.

Και στο συγκεκριμενο παραδειγμα στο pokerstove δεν βαλαμε καν τα ΤΤ-99-88 που αναφερεις.

Αν τα βαλουμε και αυτα τοτε ειναι snap callllll.

Me olla auta thelo na po oti ean sinexizoume na to stivoume... me autin tin askisi ok NAI to xanaegrapsa oti isos na einai +ev to call. Alla sas eksigisa pisteuo (gia polosti fora) pos den einai kai easycall pou lene kapioi. Ean einai call (to xanaegrapsa auto sto allo thread)EINAI CALL ΜΕ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ. john taramas.

Με λιγα λογια για να βρεις την λυση σε μια ασκηση τοτε

1)Πρεπει να βαλεις τον αντιπαλο σε range αναλογα με το action

2)Βλεπεις με pokerstove η με το μυαλο σου αν μπορεις τα νουμερα και βλεπεις αν το call σε συμφερει σε σχεση με το ποτ και σε σχεση με το range του αντιπαλο vs το δικο σου φυλλο

3)Ολα αυτα προυποθετουν να γνωριζεις τι ποκερ παιζεται την καθε εποχη ωστε να βαλεις σωστο range και να βγαλεις τα σωστα αποτελεσματα.Και αυτο γιατι οι συνηθειες αλλαζουν,τα στυλ της καθε εποχης ειναι διαφορετικα κλπ κλπ.

ΥΓ. Δεν γινεται να ποσταρεις ενα κατεβατο και να λες 10 φορες τα ιδια πραγματα χωρις ουτε ενα νουμερο χωρις ουτε μια αποδειξει χωρις τιποτα.

Το μονο κριτηριο που με αυτο θελεις να μας πεισεις για την λυση της ασκησης ειναι οτι οταν κανεις αυτο γινεται αυτο και γνωμες αλλων παιχτων.

Φιλικα.Σταυρος.

[arourel]

john2121 έγραψε:

Ego pisteuo pos einai fold.(oriako alla fold)Opos egrapsa kai se allo thread to idio pisteuo kai edo. Den einai stoxos mou na grapso pali edo 10 selides kai na arxisoun oloi pali na me eironeuontai klp.Klp

Malista to leo pos tha grapso mono mia fora edo giati auto to thema exei kourasei olous.O logos pou gerno pros to fold einai o exis:

Ego sto parelthon se autes tis periptosis ekana call kai kourasthka na xano eos otou katalavo(epitrepste mou tin prosopiki mou gnomi- eksalou ean kano pali lathos ego tha fao ta moutramou) oti ean gini raise kai meta reraise kai meta 3 o reraise me JJ xano.

Ta vivlia lene pos to 4 reraise einai panta AA. Edo fisika den exoume 4 reraise alla 3. Nai omos edo den exoume AA exoume JJ. Nai entaksi kai edo den exoume 4 reraise para mono 3 sosta. Ma prosoxi edo den exoume AA alla oute KK alla oute QQ exoume JJ ! kai raise reraise kai pali reraise skeftiteto? mipos giauto xano otan kano call se teties periptoseis me JJ?( poso allote ean i idia askisi einai apo early- pou itan sto allo thread pou oloi epesan na me fane)

Edo fisika opos poli sosta eksigei o arouel kai to pokerstove-sosta-kaloumetha na valoume mono 11000 ara fenete +ev EINAI OMOS?

Ean einai ok signomi exete dikio. Prosexte omos ti enoo:

Ta 11000 einai sxedon 16 blinds epipleon( nai sosta gia na kerdisoume +ta tripla)Ma den simfono -kai exei apodeixthi epanelimenos se pases pou epexa kai afou to epsaxa- oti o antipalos tha sta valei (opos grafei o arouel) me ligotero apo JJ+ i AK.

Sto pokerstove vazete lathos range(panta kata tin gnomi mou)

afou exei proigithi raise kai meta reraise kai meta pali 3o reraise

ta pragmata einai poli epikindina. Ean kaneis call kai exei o allos AK eisai ligo mprosta(opos xerete) ma otan exei PAIR eisai para poli piso dioti poli poli poli poli pio sixna to 3o reraise tha einai QQ i KK i AA . kai oxi 1010 i 99. Tha evaze 3o reraise resta me 99 i 88????

Dioti gia na kerdisete meta 3o reraise o antipalos tha prepi na ta evale me kato apo 1010??? Afou emeis exoume JJ.( kai AK na exei eimastai ligo mprosta) Ara otan exei o antipalos AK eimastai ligo mprosta kai otan o antipalos exei pair eimastai sta xalia mas diti poli,poli,poli, sixnotera tha exei QQ i KK I AA - meta 3o reraise- para 10 10 kai kato oste na kerdisoume emeis.

Auta ta ipologizi to pokerstove? Sto pokerstove vazoume range fillon , vazoume kai oti egine raise reraise kai 3 o reraise allinn?

Me olla auta thelo na po oti ean sinexizoume na to stivoume... me autin tin askisi ok NAI to xanaegrapsa oti isos na einai +ev to call. Alla sas eksigisa pisteuo (gia polosti fora) pos den einai kai easycall pou lene kapioi. Ean einai call (to xanaegrapsa auto sto allo thread)EINAI CALL ΜΕ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ. john taramas.

de pistevw sth prokeimenh periptosi oti to range tou antipalou mas einai perisotero zugismeno pros QQ+ ap'oti AKo,AKs... to idio action th'akolouthouse me opoiadhpote ap'ayta ta fulla ...(kai to gegonos oti merikes fores tha doume kai tt,AQo,AQs apo randoms isws kai xeirotera me kanei na thelw na mou kopei to xeri an pathsw to koumpaki me to fold)

[sicko]

Kalispera se olous..

tha symfwnisw me John...

Nai men to poker allazei, opws epishs k to 3bet range alla UTG k Early Position Oi pithanotites

einai nai eimaste dominated eidika me ta apo 3o reraise kai early position. Why risk it? Afou symfwnite pws einai ORIAKO call...?? kai afto vgainei symfwna me to range tou antipallou..

An katalava swsta to hand poio syxna tha vriskwmaste antimetopoi me QQ KK k AA para otidipote allo apo Early position 3o RR

An eimaste APOLYTA sigouroi gia to read mas OK (?)..alla to safe ABC play einai Fold..

Akoma kai sto 2010..

[giorgio]

ICM κανείς; Είναι SNG FT.

[foustouki]

Οκ παιζε το safe ABC play και αν ποτε κανεις deep run τα ξαναλεμε..

[foustouki]

ΥΓ Δεν κρινω την αποψη του john για το συγκεκριμενο χερι αλλα γενικα αυτα που λεει.

[sicko]

Why so bitter?

Eyxaristw gia to tip pantws..

:woohoo:

[sicko]

..Ky by the way...

Nomizw oti dinoume apanthsh gia thn sygekrimmenh pasa...oxi gia to an goustaroume kapoion..

Filika

[foustouki]

Δεν γινεται να μην γουσταρεις καποιον ενω δεν τον ξερεις.

Αλλα μπορεις να μην γουσταρεις ανοιχτα αυτα που γραφει για ενα συγκεκριμενο θεμα που στην προκειμενη ειναι το ποκερ.

no offence gl

[sicko]

Milise asxima g to pker?

pou menei na ton vroume??!!

Tha ginei xamos!!

:silly:

Chill out everyone apopseis leme..

K egw mporei na px na diafwnw me esena, me afta pou grafeis alla den fliparw.

Tespa gl k se sena

[foustouki]

Διαβαζε καλα αυτα που γραφω και μην παρεξηγεις και λες οτι να ναι.

ciao

[sicko]

dear foustouki poly sovara ta pairneis ola... tespa ciao k se sena..

[arourel]

giorgio έγραψε:

ICM κανείς; Είναι SNG FT.

Aθροίζοντας τα chips του table μας βγάζω σύνολο 180.000,ενώ τα συνολικά chips όλου του τουρνουά είναι 270.000(3000 starting stack δεν έχουν αυτά; ) οπότε νομίζω είμαστε στα 17-18 άτομα ακόμα...

[grgant]

iremiste paidia..as estiasoume ligo sto 8ema tou thread kalytera.min 3efeygoume(kala to eipa oti kati mou 7ymizei :S ).

kati eipe o giorgio gia ICM .epeidi den eimai arketa exikoiwmenos omws me SnG,den gnwrizw kala ti xreiazetai.an xreiazetai kapoia alli pliroforia p.x. payout structure kai voi8aei stin apofasi mas borw na vrw ta prizes.

[grgant]

Aθροίζοντας τα chips του table μας βγάζω σύνολο 180.000,ενώ τα συνολικά chips όλου του τουρνουά είναι 270.000(3000 starting stack δεν έχουν αυτά; ) οπότε νομίζω είμαστε στα 17-18 άτομα ακόμα...

Oxi.eimaste Final table. 2000 starting stack .180000 total chips

[SamGreek]

giorgio έγραψε:

ICM κανείς; Είναι SNG FT.

To ICM μας δίνει 12.715% prize pool equity με το fold, 9.18% με call&lose και 17.68% με call&win, άρα θέλουμε 41.59% equity απέναντι στο range του αντιπάλου, χωρίς όμως να υπολογίσουμε το bounty+πιθανά bounties από τη δυναμική του στακ που θα αποκτήσουμε. Αν πούμε πχ άλλα 4 bounties Μ.Ο. μετά από αυτό, δηλ. σύνολο 5 bounties κατ' εκτίμηση, φτάνουμε να θέλουμε 37.21% απέναντι στο range του. Αυτά όμως αυστηρά με ICM.