Μετάβαση σε περιεχόμενο
Pokerland Φόρουμ

Μάχη για το Οnline Poker!!!


iopokland

Recommended Posts

Πρόσφατα το Pokerstars πήρε άδεια λειτουργίας στη Γαλλία επιβάλλοντας φόρο 2% στα cash games που σημαίνει 2% total rake preflop!!! και 7% postflop!!! καθώς το ίδιο το poker room θεώρησε πως έπρεπε να διατηρήσει το δικό του 5% rake και να μη το μειώσει στο ελάχιστο. Το αποτέλεσμα ήταν να υπάρξουν σφοδρές αντιδράσεις στο twoplustwo.com και σε άλλα forums από αγανακτισμένους παίκτες καθώς φαίνεται πως το παιχνίδι μετατρέπεται από τεχνικό σε τυχερό τύπου ρουλέτας, κουλοχέρη και άλλων καζινόβιων όπου όλοι χάνουν και κανείς δεν κερδίζει σε βάθος χρόνου! Ένα ομαδικό sit out επί τρεις ώρες στο Pokerstars.fr την Κυριακή ήταν μια πρώτη προειδοποίηση ότι θα υπάρξει μάχη μεταξύ των παικτών που επιθυμούν την επιβίωση του ποκερ ως τεχνικού παιχνιδιού με τα ποκερ sites και τις κυβερνήσεις που δεν ενδιαφέρονται αν μετατραπεί το παιχνίδι σε bingo! Κάτι ανάλογο οργανώνεται και για το Pokerstars.com... Φαίνεται πως οργανώνεται ένα alliance παικτών και στην Ευρώπη (εκτός από το PPA στην Αμερική) που θα παλέψει για το δικαίωμα των παικτών να πληρώνουν λογικό rake καθώς και για το δικαίωμά τους να παίζουν εναντίον άλλων εθνικοτήτων χωρίς να είναι μαντρωμένοι στα στενά όρια της χώρας τους. Σύντομα κάτι παρόμοιο με τη Γαλλία φαίνεται να συμβαίνει και στην Ελλάδα οπότε μάλλον όσοι αγαπούν το ποκερ ως τεχνικό παιχνίδι θα πρέπει να οργανωθούν με κάποιο τρόπο και να διεκδικήσουν...Πάντως όποιος ενδιαφέρεται, στο twoplustwo.com γίνεται χαμός...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Πολύ σωστός!

Η κίνηση των Γάλλων με εντυπωσίασε. Μάλιστα καταφέρανε να πραγματοποιηθεί μια επαφή μεταξύ του αφεντικού του Γαλλικού stars και του εκπροσώπου τους. Ένα από τα αιτήματα τους είναι να μειώσει το stars το rake έτσι ώστε να μην επιβαρύνει μόνο τους παίκτες ο έξτρα φόρος. Απ’ ότι φαίνεται όχι μόνο δεν μείωσε το stars το rake αλλά το αύξησε σε 7,7% + αύξηση του cap.

Κάποιος γάλλος υπολόγισε ότι πλέον πρέπει να είσαι 14bb/100 ή 7ptbb/100 winner to beat the rake.

Εμείς είμαστε οι επόμενοι στην σειρά όπως μας ενημέρωσε με το πάρα πολύ καλό άρθρο του ο βασίλης. Η δικιά μας κατάσταση θα είναι πολύ χειρότερη καθώς ο βασίλης αναφέρει για 3% φόρο αντί για 2%. Το γεγονός ότι αντί για 10 χιλιάδες η άδεια στην ελλάδα θα κοστίζει 5 εκατομμύρια , το εκλαμβάνω ότι δεν θέλουν να υπάρχει ανταγωνισμός. Οι γάλλοι έχουν καταλάβει ότι δεν μπορούν να πιέσουν την κυβέρνηση για αυτό και χρησιμοποιούν σαν “μεσάζοντα” το strars. Εμείς δεν θα έχουμε ούτε αυτό imo.

Οι γάλλοι οργανώνονται. Εμείς έχουμε πάει ένα βήμα μπροστά και προσπαθούμε να λύσουμε το σάπιο πολιτικό σύστημα και την νοοτροπία του έλληνα. respect

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Είναι εκπληκτικό αυτό που κάνουν οι Γάλλοι παίκτες, μάλιστα μπορεί κατά τη γνώμη μου να ανοίξει μάτια αυτή η "απεργία" και να έχουμε καλύτερες συνθήκες όταν θα έρθει η σειρά μας, γιατί θα έρθει, όπως θα έρθει η σειρά πολλών χωρών ακόμη.

Με λύπη διαβάζω σε άλλα site (Ελλήνικά) ότι "δεν πρέπει να ανησυχούμε ακόμη", ότι "ας δούμε πρώτα τον νόμο και μετά βλέπουμε, δείτε κανένα κόλο τώρα να ξεχαστείτε (και κοτσάρονται οι κόλοι σε φωτογραφίες) και ότι "ίσως τα πράγματα δεν θα είναι έτσι στην Ελλάδα".

Επειδή οι πολιτικοί μας δεν φημίζονται για την ιδιοφυία τους επιτρέψτε μου να ανησυχώ ΑΠΟ ΤΩΡΑ και αυτό έκανα με κάποια άρθρα μου στο Pokerland.

Το ρεπορτάζ του Pokerland γι' αυτό το θέμα, φυσικά δεν είναι εκ των έσω, δεν είχαμε, ούτε θα γίνουμε ποτέ "βύσματα", για να χωθούμε στα κέντρα των αποφάσεων ή να έχουμε πληροφόρηση από πρώτο χέρι. Όμως, δεν μπορούμε να μη διακρίνουμε όπως κι ένα μικρό παιδί θα έκανε στη θέση μας ότι υπάρχουν πολλά στοιχεία που αναφέρονται σε δημοσιεύματα ως "προσχέδια" για την Ελλάδα, τα οποία μοιάζουν ΣΑΝ ΔΥΟ ΣΤΑΓΟΝΕΣ ΝΕΡΟ με το Γαλλικό νομοσχέδιο που ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ, όπως είδατε ΙΣΧΥΕΙ και ΕΦΕΡΕ ΠΟΛΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ και αντιδράσεις!

Το ότι το Ελληνικό νομοσχέδιο στηρίζεται στο Γαλλικό είναι γνωστό από πέρυσι! Δείτε απάντηση του (τότε) προέδρου του ΟΠΑΠ, από το Μάρτιο του 2009:

http://volosbet.com/?p=532 (είναι ένα site πρακτόρων του ΟΠΑΠ).

Επίσης δείτε ότι ο νυν πρόεδρος του ΟΠΑΠ επισκέφτηκε Γαλλία και Ιταλία και είχε επαφές σχετικά με τη νομοθεσία.

http://ads.capital.gr/news.asp?id=972108

Σε αυτό το δημοσίευμα http://ads.capital.gr/news.asp?id=928052 αναφέρεται ότι: Ο κ. Γερουλάνος σημείωσε πως οι αρμόδιες υπηρεσίες των δύο υπουργείων –σε συνεργασία με τον ΟΠΑΠ, στελέχη του οποίου το τελευταίο διάστημα επισκέπτονται χώρες που μετέβαλλαν το θεσμικό τους πλαίσιο για τα τυχερά παιχνίδια– παρακολουθούν στενά τις προσπάθειες της Γαλλίας όπως επίσης και του Βελγίου, της Ιταλίας και της Δανίας να ελέγξουν τις αγορές τους.

Δείτε video με ομιλία του προέδρου του ΟΠΑΠ (στις 2 Ιουνίου 2010), σχετικό με το θέμα:

http://ads.capital.gr/news.asp?id=982145

Ειλικρινά απορώ που υπάρχουν ακόμη υπεύθυνα άτομα που γράφουν δημόσια (σε άλλα site) και αναρωτιούνται ακόμη αν η Ελλάδα θα μπει στο ίδιο καθεστώς με αυτό της Γαλλίας. Αναρωτιέμαι κι εγώ με τη σειρά μου γιατί το κάνουν; Τέλος πάντων...

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι μια ενδεχόμενη νομιμοποίηση του τζόγου στο Internet μπορεί να κάνει μεγάλο καλό, αν γίνει σωστά. Αν γίνει πρόχειρα, αν γίνει με σκοπούς που θα εξυπηρετήσουν όχι την αγορά, αλλά κάποια συγκεκριμμένα συμφέροντα και κυρίως αν δεν περάσει από το "κόσκινο" ανθρώπων που γνωρίζουν το πόκερ (αφού θα συμπεριλαμβάνεται κι αυτό στο νομοσχέδιο) θα υπάρξουν πολλά προβλήματα, για τα οποία πρέπει να ανησυχούμε ΑΠΟ ΤΩΡΑ!

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

baskont έγραψε:

θα υπάρξουν πολλά προβλήματα, για τα οποία πρέπει να ανησυχούμε ΑΠΟ ΤΩΡΑ!

Μπορούμε επιτέλους σε ένα θέμα να μην κοιμηθούμε ή να μην μας "κοιμήσουν" κ να κάνουμε καμιά ενέργεια πριν είναι πολύ αργά?

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Vatal έγραψε:

Gouster έγραψε:

Κάποιος γάλλος υπολόγισε ότι πλέον πρέπει να είσαι 14bb/100 ή 7ptbb/100 winner to beat the rake.

se pio stake?[/quote:35efj81o]

100nl

Είδα να το αναφέρουν 2 άτομα στο 2+2.

Αν ξέρει κάποιος γαλλικά μπορεί να μας το επιβεβαιώσει?

http://www.clubpoker.net/forum-poker/to ... -chiffres/

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

to rake poso akrivos ine kai to cap?

φόρο 2% στα cash games που σημαίνει 2% total rake preflop!!! και 7% postflop!!!

DIALDI 7% RAKE XORIS CAP?

KAI GIA TA TOURNOUA PIO INE TO RAKE?ite den mas niazi afou den mporoune na simetasxoune sta megala tournoua pou pezoune oloi oi pektes tou kosmou?

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

SWEDENFISH έγραψε:

to rake poso akrivos ine kai to cap?

φόρο 2% στα cash games που σημαίνει 2% total rake preflop!!! και 7% postflop!!!

DIALDI 7% RAKE XORIS CAP?

KAI GIA TA TOURNOUA PIO INE TO RAKE?ite den mas niazi afou den mporoune na simetasxoune sta megala tournoua pou pezoune oloi oi pektes tou kosmou?

απο το 2+2

Pokerstars just updated their page about rake on pokerstars.fr

http://www.pokerstars.fr/salle-de-poker/prelevement/

rake on pokerstars.FR

Hands without flop on ps.FR

2% rake on any pot not seeing the flop capped at 1€

Hands with flop on ps.FR

7,70% rake (1 cent for every 13 cents in the pot)

cap at 1.50€ for 2 players

cap at 2.5€ for 3-4 players

cap at 3.5€ for 5-9 players

rake on ps.com euro table

5% rake (5 cent for every 1EUR in the pot)

cap at 0.50€ for 2 players

cap at 1€ for 3-4 players

cap at 2€ for 5-9 players

French tax

2% caped at 1€ on every pot

=> On top of the french tax, PS added 0.7% rake and increased the cap of 0.5€ for table with more than 2 players

PS not only choose to pass 100% of the new tax on the players but they also took the opportunity to increase their margin...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Gouster έγραψε:

Vatal έγραψε:
Gouster έγραψε:

Κάποιος γάλλος υπολόγισε ότι πλέον πρέπει να είσαι 14bb/100 ή 7ptbb/100 winner to beat the rake.

se pio stake?[/quote:13u4dtm4]

100nl

Είδα να το αναφέρουν 2 άτομα στο 2+2.

Αν ξέρει κάποιος γαλλικά μπορεί να μας το επιβεβαιώσει?

http://www.clubpoker.net/forum-poker/to ... -chiffres/[/quote:13u4dtm4]

Μου φαίνεται υπερβολικό κ σίγουρα κάτι λάθος υπάρχει.(Γαλλικά δεν ξέρω)

Πάντως τα ποσοστά αυτά είναι κ με το cap στα 5Ε (δηλ. διπλάσιο) στα site που παίζουν όλοι οι ΚΑΛΟΙ Έλληνες παίκτες (pro) k κερδίζουν όλοι!!!! :)

Οπότε να μην ανησυχούμε κ ιδιαίτερα, για το rake Βασίλη :P:P αφου τα παιχνίδια θα είναι soft.

Ο υπολογισμός που έιχα κάνει τότε για να παίξω σε αυτά τα sites ήταν οτι έπρεπε να βελτιώσω το winrate μου κατα 2,1 για να έχω τα ιδια κέρδη. Αποφάσισα οτι δεν είμαι τόσο παικταράς κ εγκατέλειψα. Μέχρι σήμερα όλοι οι καλοί παίκτες (κατα τον Βασίλη) παίζουν κ πληρώνουν φόρο σε άλλα κράτη κ δεν τους ενοχλεί αφου έχουν "πλεονέκτημα". Τώρα που αποφάσισε η χώρα μας να μαντρώσει τους χειρότερους παίκτες στον κόσμο θα αρχίσουμε να ανησυχούμε? :P:P

:laugh: :laugh:

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Gouster έγραψε:

PS not only choose to pass 100% of the new tax on the players but they also took the opportunity to increase their margin...

=Μονοπώλιο

Oh wait. The frogs are a capitalist country

Δηλαδή: ελεύθερη αγορά

:confused: (που 'ναι το σμάιλι πολίσκα;; )

Κρατική παρέμβαση τότε; Ωραία! Περισσότερα λεφτά για νοσοκομεία.

Wait! wait!

Και που πήγαν όλα αυτά τα λεφτά που πλήρωσε* η Ελλάδα σ'αυτούς που στοιχημάτησαν ότι θα χρεωκοπήσει;

Θα ήταν σε πολύ καλό rakeback program αυτοί : blink :

* Η αλήθεια είναι ότι δεν τα πλήρωσε ακόμα. Αλλά η «διείσδυση» (της τρόικας τι άλλο) έχει ήδη ξεκινήσει

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

SWEDENFISH έγραψε:

tournoua malon den iparxoune afou den se afinoune na peksis sta tournoua tou pokerstars.com e?

pali kala exi kapio cap,ala nomizo i lisi ine apli.

Ite menis elada kai arxizis kai pezis cash games se paranoma online casino ta opia tha fitrosoune san manitaria me poli kalitera rake apo afto

tis galias ite tis eladas.

Episis pezis apo elada me ip pou fenetye pos ine apo eksoteriko

(texnika ginete)

TELOS na po pos se paranomo eliniko site pou epeksa mono me elines metetrepsa 600 euro se 45k mesa se 2 mines.(160 ORES)

Vevea logo tis megalis kaniotas kai ton arpagon pou ginane apo 4-5 kalous elines pektes to pexnidi exi sterepsi.

Kathome sto 5-10 gia ores kai den zigoni oute kounoupi.

Alla an ine nomimo me toso kakoi pektes pou ine oi elines kerdizete

kai to megalo rake me cap 5 euro.

Mpori na ine telika efkeria o neos nomos...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Σε παράνομα δύσκολα θα παίξω λόγω αξιοπιστίας.

Δεν ξέρω κατά πόσο θα γεμίσει ο τόπος παράνομα sites όπως λες όταν το νόμιμο θα είναι του κράτους και η άδεια θα κοστίζει 5 μύρια. Τώρα μπορεί να υπάρχουν γιατί στην ουσία όλα παράνομα είναι. Αργότερα όταν ο παράνομος κλέβει πελάτες του κράτους δεν θα τον αφήσουν έτσι.

Πάντως μου κάνει εντύπωση πώς αυτά τα «παράνομα» τωρινά sites έχουν fish. Τα fish είναι casual παίκτες. Πως γίνεται να ξέρουν τα fish sites τα οποία αγνοώ εγώ ένας «ψαγμένος» ας πούμε παίκτης?

Όσο για το rake αν ήταν μόνο η αύξηση του cap θα ήταν διαφορετικά. Το rake σε ποτ χωρίς flop είναι που τα γ…ει όλα imo.

To fake ip είναι μια λύση αλλά με ποιους θα παίζουμε όταν όλοι (οι casual παίκτες) θα είναι μαντρωμένοι στις χώρες τους?

Μπορεί η διαφορά των 2 ευρώ στο cap στα σιτες που λές Αντώνη να μην είναι τόσο σημαντική στα mid –high stakes αλλά στα small είναι. Πέρυσι έπαιζα για ένα διάστημα στο UB. Σταμάτησα γιατί υπολόγισα ότι τα 50cent που έπαιρναν από κάθε ποτ για το bad beat jackpot ήταν 3bb/100. Όσο soft καν αν ήταν το UB το bbj μου κόστισε 5χιλιάδες στους 5-6μήνες που έπαιζα εκεί. Μιλάμε για 50 buy-ins στο 100nl.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Gouster έγραψε:

Όσο για το rake αν ήταν μόνο η αύξηση του cap θα ήταν διαφορετικά. Το rake σε ποτ χωρίς flop είναι που τα γ…ει όλα imo.

rake xwris flop....malista

den einai kai toso tragiko :laugh: {plaka kano}

edw ekana katathesi me paysafe stin unibet

kai moy kratise prin mpo akoma sto poker room 3% :blink::blink:

diladi tin promithia tis paysafe????????

kai kathos diafimizi ta toyrnoya kai ta rake race tis kathimerina sto forum den vlepo kanenan apo aytoys poy pezoyn ekei toso kairo na disarestite

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

panosxvii έγραψε:

Το πόκερ κατάφερε να αναδειχθεί σε πνευματικό άθλημα και εμείς το κάνουμε τυχερό.

Μπράβο τσακάλια εύγε για άλλη μια φορά!

Δεν ξέρω ποιος πρωτοείπε αυτή την μπαρούφα κ την υιοθέτησαν αρκετοί κ την βλέπω κ την ξαναβλέπω.

Δεν μπορεί ενα φορολογικό νομοσχέδιο να αλλάξει την φύση του παιχνιδιού. Αυτό μπορεί να συμβεί μόνο με αλλαγή κανόνων.

Ασύμφορο οικονομικά γίνεται.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Nai exei dikaio o Antonis.

Sta gnwsta tyxera paixnidia px rouletta oti tropo paixnidiou kai na akolouthiseis, se bathos xronou xaneis to idio poso.

Sto poker me megalo rake mporei na mhn yparxei nikhths alla yparxoyn paiktes pou se bathos xronou exoun diaforetika winrates (h mallon loserates) pou antanakloun ton paragonta deksiotexnias sto poker. Ayto mporei na einai h apodeiksh (an epibebaiwthei xwris amfibolia) oti den einai paixnidi tyxhs.

Asxeth erwthsh:

Einai arage dynato kapoios pou paizei poly kako poker na xanei perissotera apo kapoion pou paizei entelws tyxaia? Poio einai arage to winarte enos paikth pou pataei koumpia teleiws random? An kapoios gnwrizei sxetika px an exei ginei kapoio simulation klp, as steilei link

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

holdemgr έγραψε:

Nai exei dikaio o Antonis.

Sta gnwsta tyxera paixnidia px rouletta oti tropo paixnidiou kai na akolouthiseis, se bathos xronou xaneis to idio poso.

Sto poker me megalo rake mporei na mhn yparxei nikhths alla yparxoyn paiktes pou se bathos xronou exoun diaforetika winrates (h mallon loserates) pou antanakloun ton paragonta deksiotexnias sto poker. Ayto mporei na einai h apodeiksh (an epibebaiwthei xwris amfibolia) oti den einai paixnidi tyxhs.

Asxeth erwthsh:

Einai arage dynato kapoios pou paizei poly kako poker na xanei perissotera apo kapoion pou paizei entelws tyxaia? Poio einai arage to winarte enos paikth pou pataei koumpia teleiws random? An kapoios gnwrizei sxetika px an exei ginei kapoio simulation klp, as steilei link

Πάντως πολύ παίκτες στο πόκερ θα ήταν προτιμότερο να παίζουν ρουλέτα μιας και έτσι θα περιόριζαν το ROI τους σταθερά στο -2,7 % και όχι παρακάτω όπως συμβαίνει τώρα :laugh: :laugh: :laugh:

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Antonis έγραψε:

panosxvii έγραψε:
Το πόκερ κατάφερε να αναδειχθεί σε πνευματικό άθλημα και εμείς το κάνουμε τυχερό.

Μπράβο τσακάλια εύγε για άλλη μια φορά!

Δεν ξέρω ποιος πρωτοείπε αυτή την μπαρούφα κ την υιοθέτησαν αρκετοί κ την βλέπω κ την ξαναβλέπω.

Δεν μπορεί ενα φορολογικό νομοσχέδιο να αλλάξει την φύση του παιχνιδιού. Αυτό μπορεί να συμβεί μόνο με αλλαγή κανόνων.

Ασύμφορο οικονομικά γίνεται.[/quote:i7ige96l]

Δηλώνω ευθαρσώς εμπνευστής της μπαρούφας. Ετυμολογικά έχετε απόλυτο δίκιο. Αυτό που εννοούσα είναι ότι μπορείς να κερδίσεις μόνο από τύχη και βραχυπρόθεσμα.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

fridis έγραψε:

rake xwris flop....malista

den einai kai toso tragiko :laugh: {plaka kano}

edw ekana katathesi me paysafe stin unibet

kai moy kratise prin mpo akoma sto poker room 3% :blink::blink:

diladi tin promithia tis paysafe????????

kai kathos diafimizi ta toyrnoya kai ta rake race tis kathimerina sto forum den vlepo kanenan apo aytoys poy pezoyn ekei toso kairo na disarestite

Αγαπητέ fridis, τυχόν εισφορές στις καταθέσεις δεν έχουν καμία σχέση με το rake ή την φορολογία που αποτελεί το αντικείμενο συζήτησης του συγκεκριμένου thread.

Αναφορικά με το ζήτημα όμως που έθεσες, απλά να επισημάνω ότι η Unibet δεν επιβάλλει καμία χρέωση για καταθέσεις αλλά ωστόσο, οι τράπεζες, οι πιστωτικές κάρτες και τα ηλεκτρονικά πορτοφόλια, πιθανώς να επιβάλλουν. Η Unibet παραδοσιακά προσπαθεί να επιδοτεί τις χρεώσεις που πιθανόν να επιβάλλουν οι τράπεζες, οι πιστωτικές κάρτες και τα ηλεκτρονικά πορτοφόλια. Για την ακρίβεια, η Unibet πάντα προσέφερε εντελώς δωρεάν τις καταθέσεις μέσω τραπεζικής μεταφοράς, καρτών Maestro και μέσω των υπηρεσιών online μεταφοράς χρημάτων, όπως Moneybookers και NETELLER. Αυτό το καλοκαίρι μάλιστα όλες οι καταθέσεις μέσω ελληνικών πιστωτικών και χρεωστικών καρτών θα είναι επίσης δωρεάν, όπως είναι άλλωστε και όλοι οι τρόποι ανάληψης από τον Unibet λογαριασμό σας. Ακόμη και στην περίπτωση της paysafecard υπάρχει επιδότηση προκειμένου το κόστος χρήσης της να είναι στο 3% επί της κατάθεσης της.

Επομένως είναι καθαρά στην ευχέρεια του εκάστοτε παίκτη να επιλέξει τον επιθυμητό και βολικό τρόπο κατάθεσης μέσα από το εύρος επιλογών που του προσφέρονται και αφού ζυγίσει όλα τα υπέρ και τα κατά.

Φιλικά,

Θανάσης

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

holdemgr έγραψε:

Asxeth erwthsh:

Einai arage dynato kapoios pou paizei poly kako poker na xanei perissotera apo kapoion pou paizei entelws tyxaia? Poio einai arage to winarte enos paikth pou pataei koumpia teleiws random? An kapoios gnwrizei sxetika px an exei ginei kapoio simulation klp, as steilei link

Autos vazei sovarh ypopshfiothta: http://www.pokertableratings.com/stars- ... h/scout326 :laugh: :laugh:

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

h megaliteri listia omos ine sto eksis.

sto pokerstars.it den iparxoune trapezia pano apo 100nl.

afto simeni pos to cap den ine cap afou ta pot tha ine peripou 50-70 max 150 euro.

Ara me mathimatiki akrivia ola ta lefta tha ginoune rake.

Den to pistevo poso lathos ine aftos o nomos gia to idio to kratos.

Fisiologiko afou oi politikoi den kseroune mathimatika ine dinaton na nomothetoune sosta?

Apla skotonoune to pexnidi kai gia afto den iparxi kai traffic.

Lemargisan na valoune megalo rake kai mikra se limit trapezia min ginoune arpaxtes apo tous pros me apotelesma na min iparxi pexnidi.

Aniksan enoite ala 3-4 paranoma megala italika online casino telefteous 6 mines, me oti trapezi thelis kai me pio logiko rake kai kanoune xrises doulies. xaxaxax

I vlakia ine anikiti telika.

As aniksoune elada monopoliaka kratika online casino me tetia rake, na dis meta to ilios room takis room vagos room... pos ksefitronoune kai kanoune xrises doulies.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

SWEDENFISH έγραψε:

As aniksoune elada monopoliaka kratika online casino me tetia rake, na dis meta to ilios room takis room vagos room... pos ksefitronoune kai kanoune xrises doulies.

lol Τι είναι αυτά που λες ρε Ήλιε?

Καμια σοβαρή πρόταση υπάρχει? Μπορούμε να κάνουμε κάτι πριν την ψήφιση οποιουδήποτε νομοσχεδίου? Αυτό ειναι λύση κ οχι παράνομα sites που εγω δεν παίζω που να με πληρώνουν. ;)

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Προσθήκη...