baskont Δημοσίευση 11 Σεπτεμβρίου, 2010 Αναφορά Δημοσίευση 11 Σεπτεμβρίου, 2010 Μόλις πριν λίγο αναρτήθηκε από το Pokerstars κείμενο που εκθέτει απόψεις στα πλάισια της δημόσιας διαβούλευσης για το νομοσχέδιο που αφορά το online πόκερ στη χώρα μας!Το link στο οποίο μπορείτε να διαβάσετε την κατάθεση της άποψης του Pokerstars είναι το ακόλουθο:http://www.opengov.gr/minfin/?c=17020 Παράθεση
baskont Δημοσίευση 11 Σεπτεμβρίου, 2010 Συντάκτης Αναφορά Δημοσίευση 11 Σεπτεμβρίου, 2010 Το πλήρες κείμενο του Pokerstars στην δημόσια διαβούλευση για το θέμα "Ρύθμιση της αγοράς παιγνίων":Αξιότιμοι κύριοι και αγαπητοί φίλοι του πόκερ, Αρχικά θα θέλαμε να ευχαριστήσουμε την ελληνική κυβέρνηση και τον ελληνικό λαό που μας παρέχουν την ευκαιρία μέσω της διαδικτυακής σελίδας opengov.gr να συμβάλλουμε στο μέτρο του δυνατού στον κοινωνικό διάλογο και να επικοινωνήσουμε με τους καθ ύλη αρμόδιους και την κοινότητα του πόκερ στην Ελλάδα. Ευελπιστούμε μάλιστα να συνδράμουμε με το κείμενο αυτό, στο να διασφαλιστεί ότι οποιοδήποτε σύστημα και αν επιλεγεί, θα είναι το καλύτερο δυνατό για τους παίκτες του ελληνικού πόκερ.Από την πείρα που έχουμε αντλήσει από άλλες χώρες της Ευρώπης και του κόσμου ευελπιστούμε να συμβάλλουμε με την παροχή αποκρυσταλλωμένων και δοκιμασμένων στην πράξη απόψεων και χρήσιμων συμβουλών, για την αποφυγή πιθανών παγίδων που θα μπορούσαν ενδεχομένως να θέσουν προσκόμματα στους παίκτες αλλά και να αποδυναμώσουν τον μηχανισμό άντλησης φορολογικών εσόδων για λογαριασμό της ελληνικής κυβέρνησης. Παραθέτουμε λοιπόν τις παρατηρήσεις και προτάσεις μας , στο πλαίσιο της δημόσιας διαβούλευσης για τη νομοθετική πρωτοβουλία που αφορά στη «Ρύθμιση της αγοράς παιγνίων» • Το σχέδιο νόμου θα πρέπει να περιλάβει ειδική νομοθετική ρύθμιση για το πόκερ, ένα διεθνώς δημοφιλές παιχνίδι, το οποίο διαφέρει από το αθλητικό στοίχημα και τα τυχερά παιχνίδια του καζίνο. Η διαφορά του έγκειται στο ότι ο διοργανωτής δεν συμμετέχει ο ίδιος στο παιχνίδι, το οποίο λαμβάνει χώρα αποκλειστικά μεταξύ των παικτών. Την έκβαση του παιχνιδιού διαμορφώνει το επίπεδο δεξιοτήτων των παικτών. • Το μοναδικό έσοδο του διοργανωτή προέρχεται από την είσπραξη μίας μικρής προμήθειας («γκανιότα»), ανά πατρίδα ή ανά τουρνουά. Αυτό το έσοδο πρέπει ν’ αποτελεί τη βάση υπολογισμού του σχετικού φόρου, δηλ. ο υπολογισμός να γίνεται επί των καθαρών κερδών και όχι επί των εσόδων. Λόγω του μικρού κέρδους, κάθε πρόσθετος φόρος θα έχει αναγκαστικά αντίκτυπο στην αμοιβή που πρέπει να καταβάλλει ο παίκτης. Οι Γάλλοι παίκτες του πόκερ, αντέδρασαν δυναμικά στην επιβολή φόρου για κάθε πατρίδα που παίζεται, απέχοντας μαζικά από τις αδειοδοτημένες ιστοσελίδες και καταφεύγοντας σε παράνομες, θέμα το οποίο αυτήν την περίοδο κυριαρχεί στην ειδησεογραφία της συγκεκριμένης χώρας. • Να σημειωθεί ότι τα επιμέρους στοιχήματα των παικτών μεταξύ τους σε μία παρτίδα, αφορούν μόνο στον καθορισμό των νικητών του παιχνιδιού. Οι μάρκες που χρησιμοποιούνται για τα στοιχήματα στα τουρνουά, δεν έχουν άμεση χρηματική αξία. • Ο νόμος να δίνει τη δυνατότητα εισόδου στην ελληνική αγορά και σε σοβαρές επιχειρήσεις online πόκερ, με έδρα εκτός της Ε.Ε, με την προϋπόθεση η έδρα τους να είναι σε χώρες με σαφές κανονιστικό πλαίσιο. Κι αυτό, εφόσον ο τοπικός κανονιστικός φορέας συνάψει ειδική συμφωνία συνεργασίας με τις Ελληνικές αρχές. Η σχετική συμφωνία συνεργασίας δίνει στις Ελληνικές αρχές τη δυνατότητα πλήρους ελέγχου των ξένων εταιριών και την επιβολή κυρώσεων στην περίπτωση μη τήρησης της νομιμότητας. Καθιστά δε αποτελεσματικότερο τον έλεγχο συγκριτικά με εταιρίες οι οποίες είναι μεν εγκατεστημένες σ’ ένα κράτος- μέλος της Ε.Ε αλλά δεν έχει συναφθεί σχετική συμφωνία του κράτους μέλους με τις Ελληνικές αρχές. • Για την εξαγωγή χρήσιμων συμπερασμάτων παραθέτουμε την κατάσταση που επικρατεί σε Ευρωπαϊκές χώρες. Στη Γαλλία διαφαίνεται η αλλαγή του νομοθετικού πλαισίου, που επιτρέπει την αδειοδότηση μόνο σε εταιρίες που είναι εγκατεστημένες σε χώρες- μέλη της Ε.Ε, υπό την προϋπόθεση ο βασικός εξοπλισμός και οι διακομιστές (servers) να μην είναι εγκατεστημένοι σε «φορολογικούς παραδείσους». Στην Ιταλία υποβάλλουν αίτηση αδειοδότησης εταιρίες εγκατεστημένες είτε σε χώρα- μέλος της Ε.Ε είτε σε κράτος με το οποίο οι αρχές της χώρας έχουν συνάψει ειδική συμφωνία. Στη Δανία, απαιτείται η ύπαρξη συμφωνίας με τη χώρα που εδρεύει ο αιτών, χωρίς καμία άλλη διάκριση μεταξύ των εταιριών. • Εναλλακτικά με την ευρωπαϊκή νομοθεσία, το νομοσχέδιο μπορεί να συμπεριλάβει ως ασφαλιστική δικλείδα την προϋπόθεση η εταιρία, παράλληλα με την κύρια έδρα της, να είναι εγκατεστημένη και σε άλλη χώρα της Ε.Ε ή στην Ελλάδα. • Με δεδομένο ότι στο πόκερ δεν υπάρχει προς το παρόν τοπικός on line προμηθευτής, η εξάμηνη επιβολή απαγόρευσης για τις εταιρίες που επιτρέπουν τη συμμετοχή παικτών από την Ελλάδα, θα έχει ως αποτέλεσμα οι παίκτες να οδηγηθούν σε παράνομους παρόχους, δηλ. ιστοσελίδες χωρίς άδεια. Για το λόγο αυτό Γαλλία και Δανία απέσυραν σχετικά μέτρα στην τελική έκδοση των νομοσχεδίων τους. • Η απαγόρευση πρόσβασης σε ιστοσελίδες με τη μέθοδο του I.P. blocking είναι αναποτελεσματική. Στην Ιταλία για παράδειγμα μεγάλος αριθμός παικτών παίζει πόκερ σε ιστοσελίδες χωρίς άδεια, αν και αυτές έχουν τυπικά μπλοκαριστεί. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα το Ιταλικό Κράτος να εισπράττει μειωμένα φορολογικά έσοδα από τις αδειοδοτημένες ιστοσελίδες. Ανεπιτυχές κρίνεται και το μέτρο της επιβολής απαγόρευσης/ μπλοκαρίσματος των πληρωμών από τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα προς τις μη αδειοδοτημένες ιστοσελίδες. • Θα πρέπει να δοθεί η δυνατότητα στους αδειοδοτημένους παρόχους να γίνουν ανταγωνιστικοί, παρέχοντας ωφελήματα παρόμοια με αυτά που προσφέρουν οι μη αδειοδοτημένες σελίδες προκειμένου οι παίκτες πόκερ να μην δελεάζονται από τις δεύτερες. • Με δεδομένο ότι στο πόκερ ο διοργανωτής δεν συμμετέχει στο παιχνίδι, είναι σημαντικό οι Έλληνες παίκτες να μπορούν να παίξουν με παίκτες από άλλες χώρες. Κι αυτό γιατί η δημοφιλία του on line πόκερ οφείλεται κυρίως στη διοργάνωση τουρνουά με διεθνείς συμμετοχές αλλά και στην παροχή μίας ευρείας γκάμας παιχνιδιών που είναι διαθέσιμα ανά πάσα στιγμή. Αν ο αδειοδοτημένος πάροχος δεν παρέχει τα παραπάνω, τότε οι παίκτες θα οδηγηθούν σε παράνομες ιστοσελίδες με σχετικές παροχές. Αξίζει να σημειώσουμε ότι ήδη στην Ιταλία έχει ανακύψει σωρεία προβλημάτων καθώς οι παίκτες συνεχίζουν να παίζουν σε παράνομα και πάντως μη αδειοδοτηθέντα sites προκειμένου να έχουν πρόσβαση σε μεγάλα τουρνουά, στον διεθνή ανταγωνισμό και σε μια ευρεία γκάμα παιχνιδιών. Το γεγονός αυτό καταδεικνύει ότι ακόμη και σε μια χώρα με πληθυσμό 60 εκατ. κατοίκους και άνω (όπως είναι η Ιταλία), η σχετική αγορά δεν είναι τόσο δυνατή προκειμένου να συντηρήσει έναν παίκτη με αποκλειστικό αντικείμενο το πόκερ.Φανταστείτε τώρα, σε μια τόσο μικρότερη αγορά όπως η Ελλάδα, πόσο μεγεθύνεται για τους παίκτες το πρόβλημα που επισημαίνουμε. Παράθεση
ΣΕΜΦΕ Δημοσίευση 11 Σεπτεμβρίου, 2010 Αναφορά Δημοσίευση 11 Σεπτεμβρίου, 2010 ωραίο άρθρο. ελπίζω να υπάρχει και κάποιος υπεύθυνος να το διαβάσει! Παράθεση
thodoris11 Δημοσίευση 11 Σεπτεμβρίου, 2010 Αναφορά Δημοσίευση 11 Σεπτεμβρίου, 2010 Xίλια μπράβο στο pokerstars!Από την άλλη φαντάζομαι τι από όσα γράφουν θα καταλάβει ο υπεύθυνος του υπουργείου και με πιάνει μελαγχολία. Παράθεση
liondani Δημοσίευση 11 Σεπτεμβρίου, 2010 Αναφορά Δημοσίευση 11 Σεπτεμβρίου, 2010 thodoris11 έγραψε:Xίλια μπράβο στο pokerstars!Από την άλλη φαντάζομαι τι από όσα γράφουν θα καταλάβει ο υπεύθυνος του υπουργείου και με πιάνει μελαγχολία....αν τα διαβάζει αυτός και όχι καμία γραμματέας-βύσμα... Παράθεση
tavou Δημοσίευση 11 Σεπτεμβρίου, 2010 Αναφορά Δημοσίευση 11 Σεπτεμβρίου, 2010 • Με δεδομένο ότι στο πόκερ δεν υπάρχει προς το παρόν τοπικός on line προμηθευτής, η εξάμηνη επιβολή απαγόρευσης για τις εταιρίες που επιτρέπουν τη συμμετοχή παικτών από την Ελλάδα, θα έχει ως αποτέλεσμα οι παίκτες να οδηγηθούν σε παράνομους παρόχους, δηλ. ιστοσελίδες χωρίς άδεια. Για το λόγο αυτό Γαλλία και Δανία απέσυραν σχετικά μέτρα στην τελική έκδοση των νομοσχεδίων τους.diladi stin gallia boroun na ksanapaizoun se pokerstars.com? giati den eixa akousei kati tetio Παράθεση
voukefalas4 Δημοσίευση 11 Σεπτεμβρίου, 2010 Αναφορά Δημοσίευση 11 Σεπτεμβρίου, 2010 ΣΕΜΦΕ έγραψε:ωραίο άρθρο. ελπίζω να υπάρχει και κάποιος υπεύθυνος να το διαβάσει!+1000 δεν υπάρχει ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ στη χώρα μας δυστυχως..... Παράθεση
brambel Δημοσίευση 11 Σεπτεμβρίου, 2010 Αναφορά Δημοσίευση 11 Σεπτεμβρίου, 2010 san forum exoume steilei tipota?na ekfrasoume tis apoxeis mas kai ti theseis.kati eixe pei nomizv o baskot oti tha etoimaze Παράθεση
liondani Δημοσίευση 11 Σεπτεμβρίου, 2010 Αναφορά Δημοσίευση 11 Σεπτεμβρίου, 2010 brambel έγραψε:san forum exoume steilei tipota?na ekfrasoume tis apoxeis mas kai ti theseis.kati eixe pei nomizv o baskot oti tha etoimazekalo tha itan afto. Toulaxiston na leme oti to palepsame...etoimaste kati anartiste to na deite ti apodoxi tha exei apo tin koinotita edo kai sigoutra tha ginoun kapoies diorthisis-prosthikes... katopin anartiste to sto site tis diavoulefsis... den xanoume tipota freerol einai, to poli poli na min tou dosoun simasia ... proti fora "xanete" se freeroll ??????? :silly: Παράθεση
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.