aq shove

[aekara1921]

mia ap ta idia pali.dipla se poli kala lefta kai sto krisimo flip den me boithaei,apla to postaro giati thelo pali na akouso gnomes.

exoume meinei 20 ap tous 330 se 30$ rebuy stin fulltilt.sto trapezi mou eimaste 7 atoma

eimai big blind kai exo piso mou 68000.blinds 2000-4000 antes 500,

o utg exei 110000 kai anoigei sta 8500.kratao aq.iparxei kati allo ektos apo allin edo?ti na ekana diladi?call ta 4500 kai fold se adiaforo flop??.an diplasiaza pigaina gia final me sigouria.bebaia o paixtis itan sxetika tight kai den anoige sixna.

eimai lathos me to allin edo?diladi se auto to simeio ti na perimenei kapoios gia na paiksei?aa kai kk mono?

apla trelenomai pou kathe fora sto krisimo flip xano.o protos eperne 7800$ o allos eixe jj kai ekane auto call.pantos mporouse akoma kai na foldarei tous jj edo nomizo.

[Kala_Azar]

isws auto se boi8isi ligo

http://www.outflopped.com/questions/524 ... -long-shot

[aekara1921]

to pot exei mesa 18500.bazo alla 68000 kai autos prepei na balei 64000 diladi tha meinei me poli liges markes.ara stin ousia apofasizei gia to tournoua.an ipothesoume pos to raise tou logo utg kai tight image simainei ena sxetika periorismeno range fillon tote ti pithanotita exei na kanei paso?giati pisteuo pos ena pososto autou tou periorismenou range tha to foldarei.se auti tin periptosi kerdizo 18500 kai dino pithanotita na simbei 10% sintiritika.stin periprosi pou kanei call paizo gia 147000,an ipothesoume pos tha kanei call me tt+,ak exo peripou 30%.ara exo mia prosdokomeni epistrofi 45000.ara i kinisi allin einai lathos.einai sostos o sillogismos mou?

episis to call edo einai kaliteri kinisi ap to allin?

[D.uK.e]

Με ολα τα στοιχεια που εχεις για τον παικτη πιστευω οτι μπορουσες να το foldareis και να περιμενεις καλυτερη στιγμη για double up.

Με το shove παντως δυσκολα θα σε εβαζα σε AA-KK.

Πιο πολυ γιατι θα θεωρουσα πιο καλο play το just call. Ειδικα με ΑΑ.

Οποτε θα ημουν μεταξυ QQ(25%) ,AQ-AK 25%, η μικροτερο pair 40%, 10% για ολα τα αλλα.

Ηταν και το δικο του παντως οριακο call. Ισως και κακο imo.

Αν ειχες ΤΤ,99 τι θα εκανες.. ?

[HPanigma]

7handed , me katw apo 20bb.... AQ auto shove... den uparxei 3bet ekei.. oute call fold...

twra an einai o pio tight anthropos tou kosmou pou den anigei se 7handed me KQ, A9+ kai 22+ ti na pw fold.. alla se typical range exeis megalo FE... JJ diskola eos adinato na petaksi ekei apo shove 18BB... typical race... next time

[aekara1921]

D.uK.e έγραψε:

Με ολα τα στοιχεια που εχεις για τον παικτη πιστευω οτι μπορουσες να το foldareis και να περιμενεις καλυτερη στιγμη για double up.

Με το shove παντως δυσκολα θα σε εβαζα σε AA-KK.

Πιο πολυ γιατι θα θεωρουσα πιο καλο play το just call. Ειδικα με ΑΑ.

Οποτε θα ημουν μεταξυ QQ(25%) ,AQ-AK 25%, η μικροτερο pair 40%, 10% για ολα τα αλλα.

Ηταν και το δικο του παντως οριακο call. Ισως και κακο imo.

Αν ειχες ΤΤ,99 τι θα εκανες.. ?

einai oriakes katastaseis autes alla ti na kano?fold?den paizei 3bet me tipota me to stack pou exo,na kano call kai na do tis perissoters fores overcards kai na fobitho?opote mallon to idio tha ekana xoris omos na eimai kai poli xaroumenos.pantos an eixa kk to idio tha ekana,mono me aa mporei na to epaiza pio slow.

otan les kaliteri stigmi ti ennoeis?ta blinds pernane pleon arketa sixna apo pano mou kai an den piaso kalo fillo gia kapoia ora tha eimai dead.an eixa diplasies markes profanos tha epaiza diaforetika,mallon call tha ekana.

[harima]

Πρωτα απολα

Οταν πας reraise all in AQ στον UTG το κανεις επειδη θες call ή fold?

Aν μεσα σου παρακαλας να πεταξει o UTG JJ ή whatever τοτε καλυτερα περιμενε να shovareis σε καναν cutoff raiser με 5-2off και ξεπερνα την ομορφια του ΑQ

Aν απτην αλλη εισαι χαρουμενος ασσονταμος πρεπει να σκεφτεις απο τι θα παρεις call.

Ο UTG ως γνωστον ειναι συνηθως η πιο tight θεση εκτος και αν εχεις λογους να θεωρεις αλλιως.

Οποτε για αρχη :

1)σε εχουν crashed ολα τα ΑΑ ΚΚ ΑΚ QQ

2) Αναλογα με τον UTG θα σε callaroun απο 77-88 εως JJ

3) Παλι αναλογα με τον UTG και το skill του ή μη skill του θα ανοιγει και πιο marginal φυλλα τυπου ΑJ KQ A10 55-44 τα οποια γενικα ομως ως επι το πλειστον πανε πασο στο shove σου

Κοινως call απο πραμα που χεις dominated δε θα παρεις παρα πολυ σπανια

εγω να σου πω αν επαιρνα call και εβλεπα JJ θα μουν και ευτυχισμενος ανθρωπος.

Επισης πρεπει να βαλεις καλα στο μυαλο σου οτι ΜΤΤ χωρις φλιπ δεν κερδιζεται. Μην κανεις το λαθος να αρχισεις να προσπαθεις να αποφευγεις φλιπ με 15 ΒΒ

*Κοινως αν το ΑQ ειναι fold preflop, ειναι οχι επειδη δε θελουμε το φλιπ αλλα επειδη κοντρα στο range του unknown UTG δε παιζουμε πολυ καλα*

εdit: oyps τωρα μολις ειδα οτι ειναι 7 handed sorry!!! αν και παλι ειναι ψιλο οριακο αναλογα τον UTG αλλα πλεον τεινω πιο ευκολα στο push

[aekara1921]

HPanigma έγραψε:

7handed , me katw apo 20bb.... AQ auto shove... den uparxei 3bet ekei.. oute call fold...

twra an einai o pio tight anthropos tou kosmou pou den anigei se 7handed me KQ, A9+ kai 22+ ti na pw fold.. alla se typical range exeis megalo FE... JJ diskola eos adinato na petaksi ekei apo shove 18BB... typical race... next time

simfono,alla sigoura o sigkekrimenos den anoigei me tupical range.tha anoiksei me aj+,77+ pisteuo.to thema einai pos logo 7handed kai sxetika mikrou stack mipos eimai anagkasmenos na shovaro akoma kai apenanti se tight paixti?auti einai i kiria aporia mou.

episis ena mini raise(to blepo sixna pleon sta tournoua apo winning players akoma kai me <25 blinds.) as poume na tou ekana 18000 bet mipos leitourgouse kalitera?mipos ekei petaei jj i tt??epeidi kai go eixa tight image,ena tetoio bet mipos fobizei pio poli?

[kasspav]

Εγω θα εκανα just call, και θα επαιζα το φλοπ που αν επιανα καλη επαφή θα ειμουν διατεθημενος να βαλω τις μάρκες μου, αλλιως θα προσπαθούσα να κλέψω το ποτ. Αν ειχα στην περιπτωσή σου 14ΒΒ και κατω τοτε ναι θα πηγαινα allin pre.

Πριν κανα 2μηνο θα το επαιζα οπως εσυ αλλά πλεον θεωρώ οτι 18ΒΒ ειναι αρκετα για outplay αδυναμων αντιπάλων.

Αν θεωρειτε οτι ειναι λαθος σκεψη, θα ηθελα να το ακουσω.

[aekara1921]

harima:thelo fold alla ksero pos otan kanei call polles fores tha einai flip.auto me afinei adiaforo otan to epipedo ton antipalon einai idio i kalitero apo mena.diladi kai go eniosa poli kala otan eida jj.an foldarei pairno ena poli kalo pot.einai profanes pos ena sxtika shortstack opos ego thelei flip.profanos prepei na kerdiseis polla flips.

[aekara1921]

kasspav έγραψε:

Εγω θα εκανα just call, και θα επαιζα το φλοπ που αν επιανα καλη επαφή θα ειμουν διατεθημενος να βαλω τις μάρκες μου, αλλιως θα προσπαθούσα να κλέψω το ποτ. Αν ειχα στην περιπτωσή σου 14ΒΒ και κατω τοτε ναι θα πηγαινα allin pre.

Πριν κανα 2μηνο θα το επαιζα οπως εσυ αλλά πλεον θεωρώ οτι 18ΒΒ ειναι αρκετα για outplay αδυναμων αντιπάλων.

Αν θεωρειτε οτι ειναι λαθος σκεψη, θα ηθελα να το ακουσω.

to flop itan an thimai kala:t 4 3 i kati tetoio.pos tha epaizes postflop?tha eixes 64000 kai autos sigoura tha akolouthouse me dinato cbet.

[harima]

kasspav έγραψε:

Εγω θα εκανα just call, και θα επαιζα το φλοπ που αν επιανα καλη επαφή θα ειμουν διατεθημενος να βαλω τις μάρκες μου, αλλιως θα προσπαθούσα να κλέψω το ποτ. Αν ειχα στην περιπτωσή σου 14ΒΒ και κατω τοτε ναι θα πηγαινα allin pre.

Πριν κανα 2μηνο θα το επαιζα οπως εσυ αλλά πλεον θεωρώ οτι 18ΒΒ ειναι αρκετα για outplay αδυναμων αντιπάλων.

Αν θεωρειτε οτι ειναι λαθος σκεψη, θα ηθελα να το ακουσω.

Tετοια stack για μενα ειναι ιδανικα για resteal σε pre flop καταστασεις.Το στακ σου σε πασο του raiser ανεβαινει πολυ %

Δε θελω να χαραμησω ουτε ΒΒ για να παιξω στη τελικη εκτος θεσης με τον UTG. και οχι δε νομιζω οτι αν δε πιασω επαφη θα μπορω να το κλεψω παντα τοσο απλα . Πολλες φορες θα μαι στα τυφλα και το μονο που θα χω να κανω θα ειναι check raise στον αερα

Aν στη τελικη ειναι πια τοσο αδυναμος παιχτης και εχεις συγκεκριμενα read να το πιστευεις τοτε shovareis και σε callaroyn και σκουπιδια .

[HPanigma]

kasspav call aki outplay 18bb nai alla mono in position... out of position opiodipote move ektos apo to ceahck - call flop, cheack - cheack turn, bet-fold OTIDIPOTE allo ektos apoa uto se kanei commited mono kai mono gia na deis oti eisai piso... + xaneis to FE se pp .... (pada an exeis kanei miss.. giati an xtipiseis me gia sou kai xara sou best case scenario...)

xwria pou in position me pp tha etroges c-c turn , bet esu na klepseis to pot sto river kai call autos kai tha sou edixne 44 kai tha tarabages ta malia sou

out of position 18BB se 7 handed!!! (simadiko) einai shove apenadi kai se tight... se full ring polu oriako kai vs tight mallon fold...

to call kai an xtipisw pezw einai ligo no point.. giati an ton exeis polu tight ara qq+ ak only.. kai na xtipiseis pali pisw ori na eisai kata megali pithanotita... ara i ton bazeis se monster kai foldareis ... i tou bazeis wide-normal range kai shovareis

[D.uK.e]

aekara1921 έγραψε:

einai oriakes katastaseis autes alla ti na kano?fold?den paizei 3bet me tipota me to stack pou exo,na kano call kai na do tis perissoters fores overcards kai na fobitho?opote mallon to idio tha ekana xoris omos na eimai kai poli xaroumenos.pantos an eixa kk to idio tha ekana,mono me aa mporei na to epaiza pio slow.

otan les kaliteri stigmi ti ennoeis?ta blinds pernane pleon arketa sixna apo pano mou kai an den piaso kalo fillo gia kapoia ora tha eimai dead.an eixa diplasies markes profanos tha epaiza diaforetika,mallon call tha ekana.

Μη σκεφτεσαι τωρα με βαση του τι εγινε.

Να στο πω κιαλλιως. Αν ο UTG ξερει τι profile εχει περασει στο table, πως μεταφραζει νομιζεις το reraise all in απο σενα ?

Σε ενα απλο flip? Τοσο σιγουρος ειναι δλδ ?

Εγω αν ηξερα οτι το profile μου τοση ωρα στο τραπεζι ειναι πολυ tight, και "ανοιγα" απο utg, θα υπολογιζα πολλη ωρα το call σε reraise all in απο αλλον για το 60% του stack μου σε τετοιο stage.

Απλα μου φαινεται οτι τον "υπολογιζες" σαν παικτη εσυ, παραπανω αποσο θα επρεπε.

Εκει προφανως και δεν ειναι autocall με JJ για το μισο του και παραπανω stack!

Απτην αρχη στο ειπα οτι και το δικο του call ειναι οριακο imo.

Δεν σημαινει οτι επειδη ετυχε τωρα σε flip, μακροπροθεσμα θα ειναι γιαυτον +EV αυτη η κινηση.

Απτην αλλη εσυ εισαι σιγουρος οτι με ΚΚ(πχ που λεγαμε) μακροπροθεσμα θα παιρνεις max value απο tight παιχτες που ανοιγουν απο utg, με reraise all in ?

Για μενα η τελευταια λυση ειναι το shove. 1)fold 90% 2) Call και βλεπεις στο flop. Παιζει και σε τελειως dry flop, αν στο cbet του πας ρεστα να σκεφτει οτι εκανες slow play μεγαλυτερο pair.

Θεωρητικα ολα αυτα βεβαια. Παντα εξαρταται με ποιον παιζεις και για ποιο λογο κανεις εσυ το shove. Για fold η για call και στη καλυτερη flip ?

GG next tour! Gl!

[giorgio]

Να ξεκινήσουμε από τα δεδομένα. Fold δεν έχεις και αυτός δεν πετάει ποτέ JJ. Από κει και πέρα call θα έκανα μόνο αν στο raising range του είχε πολλούς άσσους που θα τους πέταγε σε 3bet. Για tight παίκτη UTG έστω και 7handed αυτό δεν ισχύει. WP από μένα.

[harima]

@Duke

Ειναι τεραστιο leak να ανοιξεις JJ και να πας πασο σε shove απο20αbibi

[aekara1921]

duke:simfono me osa les alla to 90% fold eno exo balei kai bb den to katalabaino.to call gia mena einai to elaxisto edo kai mono me tin prooptiki mias epafis.to check raise den mou aresei katholou me tetoia stacks.

gia to kk eilikrina den ksero.

[HPanigma]

ginete 7handed na petas AQ 90% twn forwn?? se ena utg raise? esu den prepei na pezeis se tourneys panw apo 10 xeria diladi? ektos kai an sta tourney pou pezeis esu o UTG dixnei mono JJ+ AK... enas me toso megalo stuck 30BB kanei open UTG ATs ANETA kai any pp, KQ... mhn trelathoume...

kai ekei an exeis kanei polla 3bet shoves perneis call kai me xirotera.. exeis simasia to image sou kai polla... alla fold AQ se 7 -handed (diladi sxedon 6max) epidi ekane raise 30BB deep stuck apo UTG... prwti fora blepw/akouw...

[liondani]

Εγώ γιατί πάλι νομίζω ότι τον min raise σε αυτό το spot είναι καλό?

Να δείξουμε ότι εμείς έχουμε τον Monster και "παρακαλάμε" για call?

...μετά από αυτό το line έχουμε επιλογές post flop... εάν βέβαια μετά το min raise shovαρει ... λογικά έχει αυτός AK,JJ+ οπότε fold... εμείς συνεχίζουμε να έχουμε fold equity με τις μάρκες που μας απομένουν.... Kαι το call οριακά μου αρέσει λόγω πολύ καλών pot odds. To all-in αν δεν είχε τόσο tight εικόνα θα το έβαζα πρώτο στις επιλογές μου...

προτιμώ τις εξής σειρά (καλύτερο>χειρότερο)

min raise > call > all-in > fold

[LUADARKO]

D.uK.e έγραψε:

aekara1921 έγραψε:

Σε ενα απλο flip? Τοσο σιγουρος ειναι δλδ ?

Εγω αν ηξερα οτι το profile μου τοση ωρα στο τραπεζι ειναι πολυ tight, και "ανοιγα" απο utg, θα υπολογιζα πολλη ωρα το call σε reraise all in απο αλλον για το 60% του stack μου σε τετοιο stage.

Εκει προφανως και δεν ειναι autocall με JJ για το μισο του και παραπανω stack!

Απτην αρχη στο ειπα οτι και το δικο του call ειναι οριακο imo.

Δεν σημαινει οτι επειδη ετυχε τωρα σε flip, μακροπροθεσμα θα ειναι γιαυτον +EV αυτη η κινηση.

Για μενα η τελευταια λυση ειναι το shove. 1)fold 90% 2) Call και βλεπεις στο flop. Παιζει και σε τελειως dry flop, αν στο cbet του πας ρεστα να σκεφτει οτι εκανες slow play μεγαλυτερο pair.

[/quote:d8ltu1x9]

file mou eisai poly eugenikos sta perissotera posts sou k tha apanthsw to iidio eugenika gia na mh pareksigithoume.

as erthoume sti thesi tou allou.

1)to jj se 7 handed exei 8% panw katw na pesei se overpair.

2)sou kanei all in o teleutaios p exei ti dunatotita n s diwksei apo to hand,mh exontas allon energo paixti apo pisw ektos apo sena.

3)o villain exei 17 bb.

einai autocall to jj.oxi gia to 60%.k to spiti p leei o logos vazw.dn etyxe na einai flip.8% na peseis se overpair.gia na to doume k apo tin anapodi.92% gia flip,underpair kai split me jj

+ev to call me jj.

apo tin pleura tou aekara(btw keep posting tetoia hands)me kalupsan plhrws ta posts twn harima k anigma.

kasspav ektimw tin prospatheia sou alla pisteuw oti einai randoms auta p les.dikaologise to.tha ithela na mou peis,ti line tha pareis gia na kerdiseis to pot auto me 17bb oop.pes ena line.mn grafeis ena tha paw postflop k telos.

[D.uK.e]

HPanigma έγραψε:

ginete 7handed na petas AQ 90% twn forwn?? se ena utg raise? esu den prepei na pezeis se tourneys panw apo 10 xeria diladi? ektos kai an sta tourney pou pezeis esu o UTG dixnei mono JJ+ AK... enas me toso megalo stuck 30BB kanei open UTG ATs ANETA kai any pp, KQ... mhn trelathoume...

kai ekei an exeis kanei polla 3bet shoves perneis call kai me xirotera.. exeis simasia to image sou kai polla... alla fold AQ se 7 -handed (diladi sxedon 6max) epidi ekane raise 30BB deep stuck apo UTG... prwti fora blepw/akouw...

27-28 blinds exei. Den einai autocall imo gia 18bb sto synolo me JJ.

Kai gia ola ayta pou eipa parapanw, pou paizei kai na eimai la8os den lew to anti8eto, epeksan rolo ayta pou eipe kai o aekara.

Dld to image tou pou 8ewreitai poly tight kai to oti ekane autocall les kai einai 100% sth XEIROTERH se flip..

Anoikse *2,5bb kai eixe na kanei to call gia 15.5bb more.. pou isoutai me 65% panw katw tou stack tou.

To kaneis auto esy ayto to call ?

Lew apla oti den einai toso auto to call. Isws nai isws oxi alla sigoura oxi toso eykolh apofash.

Egw paizei kai na to foldara.

Kalytera too tight se kapoia spots kai parapanw thinking apoti na mhn ypologizw tipota kai na proseyxomai oxi mono na dw to AQ alla kai na krathsoun oi poustides oi valedes..

[ozi21]

με 68000 και csi=7 αν κανεις call δεσμευεις πανω απο το 10% του stack σου οποτε ολες οι αποφασεις ειναι push or fold απο εδω και περα.NO WAY CALL!imo ειναι 50/50 η αποφαση.αν οντως εχεις Read οτι ο utg θα pusharei μονο με το top 5% it's obviously fold.και περιμενεις button και cutoff να κλεψεις τα blinds που εχασες!+οτι αν φυγουν αλλοι 2 το παιχνιδι θα γινει παλι 9-handed και δεν θα σε πνιγουν συνεχεια τα blinds(αν και δεν αναφερεις to average stack,να μπορεις να υπολογισεις σε ποσες πασες θα γινει αυτο)!στις περισσοτερες περιπτωσεις το aq(s)++,jj++ ειναι push.αν χασεις gg next time.δεν πας final table αν δεν κερδισεις flips σε αυτο το σταδιο!

[panosxvii]

Σε shorthanded τραπέζι ο UTG δεν ανοίγει μόνο QQ+,AQs+.Ξέρει κι αυτό πως πρέπει να ανοίξει το Range του όσο tight κι αν είναι.Εμένα μ αρέσει το shove σε αυτό το σημείο και συμφωνώ με lua.

[LUADARKO]

otan milame gia postflop game na dinoume k lines.

@liondani

kaneis to min-raise k dn pasarei pote.stin kaluteri apo weak paixti tha fas call.pos tha paikseis postflop exontas ftiaksei o idios ena pot 19-20k exontas apo pisw 15 bb?

1)c-bet k fold?meneis stin kaluteri me 12 bb exontas xasei 5 polutima bb xwris kan na ftaseis se showdown dinontas tin eukairia ston villain na se kanei k outplay me xeirotero fullo in position.

2)ch-f?hyper-weak.

3)all in se dry flop?tha se kanei call kalutero fullo.stin kaluteri tha exeis 27%.gt na mn ta valeis preflop p apenanti sto idio fullo tou antipalou exeis 50%??

oi idies erwthseis kai gia ton paulo.

edit:to aq se 7 handed einai dominated molis sto 7% twn periptwsewn.

[aekara1921]

ego den theoro pos kanei kapoios call eutixismenos me jj se tetoio spot.otan ekane autocall ligo prin do to fillo tou eipa tin patisame.blepontas jj anatharisa.diladi stin thesi tou nai men tha ekana kai go call(edo shovaro 50bb me aks) alla tha proseuxomoun.oso gia to aq,diabazontas ta posts peithomai pio poli pos den ekana lathos.isos an eixa >25 blinds na eprepe na akolouthiso alli taktiki.