Μετάβαση σε περιεχόμενο
Pokerland Φόρουμ

Ripsokindino play


dafnousaki

Recommended Posts

PokerStars Game #53661363178: Tournament #337854266, $3.00+$0.40 USD Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2010/12/03 17:03:27 EET [2010/12/03 10:03:27 ET]

Table '337854266 2' 9-max Seat #4 is the button

Seat 1: morodo (3085 in chips)

Seat 2: TeamFX (1200 in chips)

Seat 3: raftim1 (2190 in chips)

Seat 4: nedoshlo (4443 in chips)

Seat 6: dafnousaki (5936 in chips)

Seat 7: slayerpa (6231 in chips)

Seat 8: Bisztray (3915 in chips)

dafnousaki: posts small blind 100

slayerpa: posts big blind 200

*** HOLE CARDS ***

Dealt to dafnousaki [5c Ks]

Bisztray: folds

morodo: folds

TeamFX: folds

raftim1: folds

nedoshlo: folds

dafnousaki: raises 400 to 600

slayerpa: calls 400

*** FLOP *** [8h Kh 8s]

dafnousaki: bets 600

slayerpa: calls 600

*** TURN *** [8h Kh 8s] [2d]

dafnousaki: bets 1200

slayerpa: raises 1200 to 2400

dafnousaki: calls 1200

*** RIVER *** [8h Kh 8s 2d] [2c]

dafnousaki: bets 2336 and is all-in

slayerpa: calls 2336

thelo na mou peite ti diaforetiko mporousa na kano kai se ti fillo bazete ton antipalo?tha po meta ta apotelesmata

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Διαφωνώ ελαφρώς... bet flop, bet/fold turn. Στο flop μπορεί να κάνει floating, νά 'χει flush draw, άλλο ζευγάρι, αλλά και 8 ή άλλο Κ. Θέλει bet στο turn...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

safesteps έγραψε:

Διαφωνώ ελαφρώς... bet flop, bet/fold turn. Στο flop μπορεί να κάνει floating, νά 'χει flush draw, άλλο ζευγάρι, αλλά και 8 ή άλλο Κ. Θέλει bet στο turn...

ara me olo auto to range pou les giati akrivos pontareis??gia value apo fd mono?

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Για value από fd και άλλο ζεύγος (μην ξεχνάς έχουμε κάνει raise pre και έχει κάνει call, άρα παίζει νά 'χει middle pair) και για να μην φάω μπλόφα αν κάνει floating. Κάποιες φορές είναι σημαντικό να μην 'φάμε' μπλόφα αν ο αντίπαλος είναι ικανός και δύσκολος. Γιατί είναι δεδομένο ότι αν αποφασίσει να κάνει floating σε αυτό το flop, θα κάνει bet σε turn ΚΑΙ river.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

safesteps έγραψε:

Για value από fd και άλλο ζεύγος (μην ξεχνάς έχουμε κάνει raise pre και έχει κάνει call, άρα παίζει νά 'χει middle pair) και για να μην φάω μπλόφα αν κάνει floating. Κάποιες φορές είναι σημαντικό να μην 'φάμε' μπλόφα αν ο αντίπαλος είναι ικανός και δύσκολος. Γιατί είναι δεδομένο ότι αν αποφασίσει να κάνει floating σε αυτό το flop, θα κάνει bet σε turn ΚΑΙ river.

gia olous autous tous logous loipon c/c>>bet :P(sto turn toul, to riv einai tough).

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

aizack13 έγραψε:

safesteps έγραψε:
Για value από fd και άλλο ζεύγος (μην ξεχνάς έχουμε κάνει raise pre και έχει κάνει call, άρα παίζει νά 'χει middle pair) και για να μην φάω μπλόφα αν κάνει floating. Κάποιες φορές είναι σημαντικό να μην 'φάμε' μπλόφα αν ο αντίπαλος είναι ικανός και δύσκολος. Γιατί είναι δεδομένο ότι αν αποφασίσει να κάνει floating σε αυτό το flop, θα κάνει bet σε turn ΚΑΙ river.

gia olous autous tous logous loipon c/c>>bet :P(sto turn toul, to riv einai tough).[/quote:2lavcwjq]

Δεν καταλαβαίνω το point σου! Εξηγώ ακριβώς ότι καλύτερα bet στο turn για να μην έχω tough river decisions. Με bet στο turn είναι πολύ πιο δύσκολο να συνεχίσει ο αντίπαλος το floating ή μπλόφα με raise και δεν είναι καθόλου burning chips το bet/fold καθώς εξισσοροπείται από όλες τις περιπτώσεις που καταλήγει να είναι value bet.

Δεν μπορούμε να κάνουμε pot control εύκολα (αν όχι καθόλου) oop. Οπότε θεωρώ ότι το c-c στο turn είναι πολύ περισσότερο burning chips από bet/fold.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

safesteps έγραψε:

Δεν καταλαβαίνω το point σου! Εξηγώ ακριβώς ότι καλύτερα bet στο turn για να μην έχω tough river decisions.

ok, na pw oti simfono mazi sou oti an kanoume bet einai bet/fold gia allous logous omos kai oxi gia na min exw tough decisions h logiki auti mou fenete bakaliki kai mou thimizei ligo to bet for info!

safesteps έγραψε:

Με bet στο turn είναι πολύ πιο δύσκολο να συνεχίσει ο αντίπαλος το floating ή μπλόφα με raise και δεν είναι καθόλου burning chips το bet/fold καθώς εξισσοροπείται από όλες τις περιπτώσεις που καταλήγει να είναι value bet.

dld to bet to kaneis gia bluff sto turn??

episis to floating pou endexomenos kanei den theloume na to dioksoume me bet!!!! to floating pou mporei na kanei o antipalos einai enas apo tous kirioterous logous pou kanoume c/c se auto to turn(thimizw oti to flop einai super dry).

to mplofa me raise pou les dn to katalavenw pali ennoeis oti an kanoume bet mporei na mas kanei bluff raise to turn? kai oti dn mas peirazei auto epeidh thamaste balanced se auto to spot?

safesteps έγραψε:

Δεν μπορούμε να κάνουμε pot control εύκολα (αν όχι καθόλου) oop. Οπότε θεωρώ ότι το c-c στο turn είναι πολύ περισσότερο burning chips από bet/fold.

Ma to thema einai oti sto turn den exoume value se bet diko mas kai to chek dn ginete gia pot control alla gia induce!!

kai to c/f sto turn exei logiki an exoume kala reads.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

to mplofa me raise pou les dn to katalavenw pali ennoeis oti an kanoume bet mporei na mas kanei bluff raise to turn? kai oti dn mas peirazei auto epeidh thamaste balanced se auto to spot?

mallon ennoei oti meiwnetai h pithanothta na mas blofarei sto turn.kai edw einai kai h diafwnia sto xeri apo oti katalavainw:o safesteps DE THELEI na faei bloffa sto turn giati einai prothumos na petaksei sto telos ton K tou enw oi oi upoloipoi THELETE na kanete check KAI gia na ton afhsete na blofarei

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

egw 8a simfoniso me ton safe steps vasika i ekdoxi mou einai cbet sto flop bet kai sto turn alla sto river fold mporei kai sto reraise fold eksartate apo ton antipalo mou.einai sto big blind kai mporei na exei kai 8 alla kai riga me megalitero kicker.o antipalos dixnei oti duskola 8a stamatisei tin partida kai 8a paei paso meta to reraise pou kanei sto turn. duskolo hand to K4 edw proteimo na mhn xasw markes se auto to xeri kai na to doso ston antipalo.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

safesteps έγραψε:

Δεν μπορούμε να κάνουμε pot control εύκολα (αν όχι καθόλου) oop. Οπότε θεωρώ ότι το c-c στο turn είναι πολύ περισσότερο burning chips από bet/fold.

Ma to thema einai oti sto turn den exoume value se bet diko mas kai to chek dn ginete gia pot control alla gia induce!!

kai to c/f sto turn exei logiki an exoume kala reads.

i bold protasi einai ola ta lefta.kanei me apeira xeria call to flop mipos k mporesei na parei to pot sto turn meta apo ch diko mas.

ena zwntano paradeigma einai otan kanoume emeis float me aera k sto turn parakalame na kanei ch...

an emeis se auto to board ksanabareliasoume,tou exoume diwksei oles tis mplofes apo to range k aporw gt dn theloume na mas mplofarei?

i pio duskoli apofasi gia mena me to c/c turn einai to ti kanoume se river shove...alla opws eipe k o crf sinithws callaroume :D

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

aizack13 έγραψε:

safesteps έγραψε:

Δεν καταλαβαίνω το point σου! Εξηγώ ακριβώς ότι καλύτερα bet στο turn για να μην έχω tough river decisions.

ok, na pw oti simfono mazi sou oti an kanoume bet einai bet/fold gia allous logous omos kai oxi gia na min exw tough decisions h logiki auti mou fenete bakaliki kai mou thimizei ligo to bet for info!

safesteps έγραψε:

Με bet στο turn είναι πολύ πιο δύσκολο να συνεχίσει ο αντίπαλος το floating ή μπλόφα με raise και δεν είναι καθόλου burning chips το bet/fold καθώς εξισσοροπείται από όλες τις περιπτώσεις που καταλήγει να είναι value bet.

dld to bet to kaneis gia bluff sto turn??

episis to floating pou endexomenos kanei den theloume na to dioksoume me bet!!!! to floating pou mporei na kanei o antipalos einai enas apo tous kirioterous logous pou kanoume c/c se auto to turn(thimizw oti to flop einai super dry).[/quote:25opyi0k]

Μπλέξαμε λίγο τα μπούτια μας με το τι κατάλαβε ο ένας και τι ο άλλος! Δεν είπα bet/fold για να μην έχω δύσκολη απόφαση στο river. Είπα bet για να μην έχω δύσκολη απόφαση στο river. Το bet δεν είναι για info. Είναι για value, αλλά όταν δεις raise πια, μπορείς να πασάρεις με μια σχετική σιγουριά ότι είσαι πίσω (με αυτά τα stacks πάντα). Δεν θέλω επίσης να μετατρέψω το φύλλο μου σε αυτό το σημείο σε bluff catcher με c-c σε 2 streets. Ούτε θέλω με τέτοια stacks (δεδομένου ότι αποφάσισα να μπω με αυτό το φύλλο σε blinds war και έχω top pair) να παίξω τόσο παθητικά με c-c στο turn και c-f στο river.

aizack13 έγραψε:

to mplofa me raise pou les dn to katalavenw pali ennoeis oti an kanoume bet mporei na mas kanei bluff raise to turn? kai oti dn mas peirazei auto epeidh thamaste balanced se auto to spot?

Όχι, εννοώ ότι αν κάνω bet μειώνεται η πιθανότητα να μου κάνει bluff raise και είναι από τα σημεία όπως εξήγησα που δεν θέλω να τον αφήσω να μπλοφάρει. Αυτό για την εξισορρόπηση αναφέρεται στο bet/fold: δεν καίμε μάρκες με bet/fold γιατί έχουμε όλες τις άλλες φορές που το bet μας εκεί θα αποδειχθεί value bet.

aizack13 έγραψε:

safesteps έγραψε:

Δεν μπορούμε να κάνουμε pot control εύκολα (αν όχι καθόλου) oop. Οπότε θεωρώ ότι το c-c στο turn είναι πολύ περισσότερο burning chips από bet/fold.

Ma to thema einai oti sto turn den exoume value se bet diko mas kai to chek dn ginete gia pot control alla gia induce!!

[/quote:25opyi0k]

Επιμένω ότι υπάρχει value σε turn bet μας, κυρίως για τα fdraws που είναι και το πλείστον των περιπτώσεων καθώς οι συνδυασμοί από fdraws με αυτό το action είναι κατά πολλοί περισσότεροι από όλους τους άλλους.

aizack13 έγραψε:

kai to c/f sto turn exei logiki an exoume kala reads.

way too passive αλλά όχι λάθος...

EDIT: Να ξεκαθαρίσω ότι όποιος μετά το call του bb σε αυτό το flop δεν πρόκειται να πάει πάσο και θα φτάσει μέχρι τέλους, τότε συμφωνώ ότι καλύτερο line είναι το c-c και στα δύο streets. Αν όμως πρόκειται να κάνει c-c και c-f, τότε θεωρώ το bet/fold μακράν πολύ καλύτερο line!

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

LUADARKO έγραψε:

aizack13 έγραψε:

safesteps έγραψε:

Δεν μπορούμε να κάνουμε pot control εύκολα (αν όχι καθόλου) oop. Οπότε θεωρώ ότι το c-c στο turn είναι πολύ περισσότερο burning chips από bet/fold.

Ma to thema einai oti sto turn den exoume value se bet diko mas kai to chek dn ginete gia pot control alla gia induce!!

kai to c/f sto turn exei logiki an exoume kala reads.[/quote:28gdr9xe]

i bold protasi einai ola ta lefta.kanei me apeira xeria call to flop mipos k mporesei na parei to pot sto turn meta apo ch diko mas.

ena zwntano paradeigma einai otan kanoume emeis float me aera k sto turn parakalame na kanei ch...

an emeis se auto to board ksanabareliasoume,tou exoume diwksei oles tis mplofes apo to range k aporw gt dn theloume na mas mplofarei?[/quote:28gdr9xe]

Δεν είναι όλα τα σημεία και οι περιπτώσεις ίδιες. Κατά τεκμήριο θέλουμε να αφήσουμε να μας μπλοφάρουν όταν έχουμε showdown value αλλά εδώ δεν είναι από αυτές τις περιπτώσεις. Ο λόγος βρίσκεται στην τελευταία σου πρόταση:

LUADARKO έγραψε:

i pio duskoli apofasi gia mena me to c/c turn einai to ti kanoume se river shove...alla opws eipe k o crf sinithws callaroume :D

Θυμηθείτε ότι κάτι ανάλογο είχε συζητηθεί και στο παρελθόν σε post του sicksick ο οποίος υπερθεμάτισε ότι δεν είναι πάντα καλό να αφήσουμε να μας μπλοφάρουν ή αλλιώς δεν είναι κακό να κόψουμε τη μπλόφα του αντιπάλου!

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

safesteps έγραψε:

Για value από fd και άλλο ζεύγος (μην ξεχνάς έχουμε κάνει raise pre και έχει κάνει call, άρα παίζει νά 'χει middle pair) και για να μην φάω μπλόφα αν κάνει floating. Κάποιες φορές είναι σημαντικό να μην 'φάμε' μπλόφα αν ο αντίπαλος είναι ικανός και δύσκολος. Γιατί είναι δεδομένο ότι αν αποφασίσει να κάνει floating σε αυτό το flop, θα κάνει bet σε turn ΚΑΙ river.

den eimai sigouros oti kanei call sto turn me polla pairs..oute oti exei polla pairs. sta range tou ..episis to na mi fame mplofa den einai kan logos gia na pontaroume...exei kapoia vasi sto spot pou to xe pei o sick sick otan paizeis 25-50 over 100 blinds deep pou oi antipaloi mporei na na se valoune se para poli diskoli apofasi alla se tournoua mikrou buy in einai ligo asteia auta pou sizitame.,...kai 30 blinds deep..se tetoia buy in katarxin DE THA SE KANEI BET FLOP KAI RIVER...metrios paiktis tha kanei to float pou kapou ..kai an theoreis oti einai megali i pithanotita na sto kanei auto tote kaneis check call turn kai river..einai apeira anotero play apo to na kaneis bet sto turn gia na mi sto kanei...fovasai diladi na xaseis 30 blinds se ena mikro buy mtt..i fovasai oti tha sou kanei mplofa toso sixna?..kai den einai weak play opo less se kamia periptosi..to floating kai eidika small vs big ginete se ipervolika megalo vathmo...

edit..molis eida oti les bet /fold anotero apo c/c c.f river ..ego sto proto post mou eipa check call turn river

de vrisko value sto bet sto turn...einai way ahead way behind katastasi..xanoume sigoura value apo fd alla pernoume value apo floating,..pou opos eipa nomizo oti ginete poli sixna...episis ta fd ta kanei sixna raise/get it in sto flop me auta ta stacks opote min eisai sigouros oti exei perissotera fd apo otidipote sto range tou..

deutero edit...diavasa kai tis alles apantiseis..opos poli sosta pou leei o aizack les logous oi opoioi deixnoun check call>>>>bet..alla mallon antilamvanomaste diaforetika to spot.,..

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

crf88 έγραψε:

den eimai sigouros oti kanei call sto turn me polla pairs..oute oti exei polla pairs. sta range tou ..episis to na mi fame mplofa den einai kan logos gia na pontaroume...exei kapoia vasi sto spot pou to xe pei o sick sick otan paizeis 25-50 over 100 blinds deep pou oi antipaloi mporei na na se valoune se para poli diskoli apofasi alla se tournoua mikrou buy in einai ligo asteia auta pou sizitame.,...kai 30 blinds deep..

Η αλήθεια είναι ότι όταν κάνω αναλύσεις δεν ασχολούμαι με το buyin. Η αξία της θεωρητικής ανάλυσης βρίσκεται στο τι είναι πιο σωστό σαν κίνηση/επιλογή από κάτι άλλο ανεξάρτητα από το buyin. Δεν θυμάμαι καν να ρώτησα κάποιον σε ανάλυση παρτίδας από τι stakes είναι η παρτίδα. Σαφώς όταν συμμετέχεις στο τουρνουά αλλιώς θα αντιμετωπίσεις τους αντιπάλους στο $5+R και αλλιώς στο $100+R. Κάνοντας ανάλυση όμως, θεωρώ ότι πρέπει να ασχολείσαι με την ορθότητα μιας κίνησης/επιλογής ανεξαρτήτως των stakes. Ο λόγος; Εκείνο το τουρνουά πάει, πέρασε. Η ανάλυση δεν γίνεται για να δούμε τι έπρεπε να κάνουμε σε εκείνο το τουρνουά αλλά για να δούμε ποια είναι η πιο σωστή επιλογή στη συγκεκριμένη περίπτωση και αυτό να γίνεται γνώση που θα χρησιμοποιηθεί στο μέλλον. Η προσαρμογή στο επίπεδο των αντιπάλων θα γίνεται ανά περίπτωση. Τουλάχιστον έτσι αντιλαμβάνομαι την ανάλυση.

crf88 έγραψε:

edit..molis eida oti les bet /fold anotero apo c/c c.f river ..ego sto proto post mou eipa check call turn river

Είπα ήδη ότι όποιος είναι διατεθιμένος να πάει c-c και τα 2 streets, τότε είναι ΟΚ.

crf88 έγραψε:

deutero edit...diavasa kai tis alles apantiseis..opos poli sosta pou leei o aizack les logous oi opoioi deixnoun check call>>>>bet..alla mallon antilamvanomaste diaforetika to spot.,..

Προφανώς, αλλά δεν είναι κακό αυτό! B)

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Προσθήκη...