Themis Δημοσίευση 10 Οκτωβρίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 10 Οκτωβρίου, 2007 Toυρνουα 400 ατομων. Πληρωνονται οι 45. Λιγο πριν το τελος της πρωτης ωρας. Τα blinds ειναι 40/80.Παιρνω :Qd :Qc UTG και κανω raise στα 240 preflop (εχω 2100 μαρκες). Call o UTG+1 (εχει 3100 μαρκες). 3 θεσεις παρακατω, o ΜP2 (εχει 1500 μαρκες) κανει re-raise αλλα 160- συνολο 400. Fold οι αλλοι. Call εγω, call ο UTG+1.Flop : :Jc :Tc :8c 1oν) Mηπως ηθελε re-raise all in pre flop? 2ον) Πως θα παιζατε στο flop? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SHARKastic Δημοσίευση 10 Οκτωβρίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 10 Οκτωβρίου, 2007 H periptwsi pou anaferesai exei na kanei me to stul paixnidiou sou sto tournoua kai ton tropo skepsis sou.Exw gnwrisei kai para polu sfixtous paiktes pou meta apo auto to mikro re-raise (apo 240 sta 400), to mono pou mporoun na skeftoun einai terastia dunami sto xeri tou antipalou kai na pane fold.(o idios paiktis tha ekane call me kleista matia an to re-raise tou antipalou itan all-in)Etsi loipon prepei prwta na exoume kapoies plirofories gia ton antipalo sou. Kapoios pou kanei relans meta apo utg raise xwris kati polu dunato einai an mi ti allo anideos. Edw omws ksekinaei olokliri suzitisi.1) An milame gia kapoion loose paikti tha mporousame na skeftoume oti ekane mia tetoia kinisi me mikro pocket pair etsi wste na psarepsei plirofories gia tin dunami tou dikou sou xeriou (se autin tin periptwsi: re-raise se ALL-IN)2) An milame gia kapoion sfixto paikti pou paizei san braxos, kseroume oti se periptwsi pou exei A-A tha "fobithei" mipws kapoios ton outdraw kai tha ekane all in re-raise (opote kai pali to swsto einai na tou ta guriseis)3) An milame omws gia epaggelmatia paikti pou thelei na se pagidepsei, auto akribws einai to raise pou eprepe na kanei gia na mas mperdepsei.4) Bebaiws uparxei kai mia triti kai isws i megaluteri katigoria apo kapoion entelws arxario pou akoma kai me pocket Ks kai enw milaei teleutaios tha mporouse na kanei aplo call. Me autin tin triti katigoria eilikrina den mporw na asxsolithw. An exw katataksei kapoion antipalo ekeipera, apla kserw oti me upomoni kai ABC poker kapoia stigmi tha baloume ola ta lefta mas sto pot me to diko mou fullo na einai kalutero. An den eimai atuxos tha tou ta parw. Apla kai eukola pragmata. Pote tricky kai fancy play enantion tou. Den mporw na prospoiithw kapoio fullo epeidi apla den prokeitai na skeftei oti prospoiithika kati. (hehehe)Sunepws? Duskoli periptwsi. Mou exei sumbei arketes fores me duo ntames na peftw panw se assous, 'h rigades.H kinisi mou eksartatai apo tin eikona pou exw gia ton antipalo. Sunithws ta gurnaw se all-in, enw arketa pio spania paw fold.Aplo call (opws esu) tha kanw sxetika spania kai mono se periptwsi pou exw position se sxesi me ton raiser (diladi oxi sto sugkekrimeno fullo pou briskomai utg). An dw flop xwris overcard, logika tha kanw all in meta to flop.Otan omws apokleiomai me auton ton tropo apo ena tournoua, den stenaxwriemai idiaitera. Apla skeftomai oti simera den itan i mera mou.Sto katw katw tis grafis, egw prwsopika exw uiothetisei to skeptiko oti "tournament poker is not about survival. It's about winning. (Eric Lindgren)..".Geia kai xara.PS: wraio thema suzitisis anoikses! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Themis Δημοσίευση 10 Οκτωβρίου, 2007 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 10 Οκτωβρίου, 2007 Δεκτα τα οσα λες, απλως στο συγκεκριμενο τραπεζι μεταφερθηκα μολις 3-4 χερια πριν γινει το συγκεκριμενο σκηνικο... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SHARKastic Δημοσίευση 10 Οκτωβρίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 10 Οκτωβρίου, 2007 Sunepws??O Theos kai i psuxi tou. Oti se fwtisei o megalodunamos mporeis na kaneis. Tipota ma tipota den tha itan lathos.Pantws me pocket Qs, an apokleistw den tha aisthanomai pikria gia ton tropo paixnidiou mou.Meta to flop thewrw oti eisai commited. To 25% tis kabas sou den mporeis na to petakseis meta apo ena tetoio flop pou nai men einai scary, alla tautoxrona moiazei pws se krataei fabori... An kaneis check kai o allos pontarei, den mporeis na petakseis ta fulla sou. (giauto den to polukoubentiazw kai polu to after flop game) Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Themis Δημοσίευση 10 Οκτωβρίου, 2007 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 10 Οκτωβρίου, 2007 Θα post-αρω και το τι εκανα και το τι εγινε τελικως, απλως θα ηθελα και αλλες γνωμες πριν το κανω... Ευχαριστω για το ενδιαφερον. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Silencio Δημοσίευση 11 Οκτωβρίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Οκτωβρίου, 2007 Έλα μου ντε.. Μην έχοντας πλήρη εικόνα σα νεοφερμένος στο τραπέζι, δύσκολη η απόφαση.. Αλλά πως να απαλλαγείς από αυτό το χέρι σε τέτοιο flop?Πλήρης η ανάλυση του Sharkastic αλλά εκέινη τη στιγμή μόνο ένας από τους 4 δρόμους οδηγεί στη νίκη.. Η πιο πιθανή μου αντίδραση πάντως σε ένα τέτοιο ασήμαντο και ίσως παραπλανητικό raise, θα ήταν να τον πουσάρω all in προσπαθώντας να αποφύγω post flop δράση και να διώξω τον τρίτο παίκτη...Κρατάω έτσι κι αλλιώς το 3ο καλύτερο χέρι και η επιτυχία ή αποτυχία σε τουρνουά κρίνεται σε 2-3 τέτοια μοιραία χέρια.. Συμφωνώ ότι δεν θα ένοιωθα ότι έπαιξα άσχημα αν έχανα από ΑΑ ή ΚΚ..Τώρα με τέτοιο flop είναι σα να άνοιξα το κουτί της πανδώρας.. Πολύ πιο εύκολα θα φτάναν οι άλλοι πλέον σε all in, με ένα σωρό πιθανά outs να κερδίζουν.. Όμως και τα δικά σου outs λίγα είναι?Δεν το βλέπω εύκολο να ξέπλεκα απο ένα ξεκαθάρισμα λογαριασμών - all in κοινώς - σε τέτοιο flop, αλλά και πάλι το ρημάδι το ένστικτο τη συγκεκριμένη στιγμή μπορεί να αποφάσιζε αλλιώς..Πες μας, πες μας τι έγινε! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
the300 Δημοσίευση 11 Οκτωβρίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Οκτωβρίου, 2007 epaikses lathos meta to reraise tou.eixes dyo epiloges .. i mia itane all in kai i alli fold. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
vergitsis Δημοσίευση 11 Οκτωβρίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Οκτωβρίου, 2007 εγω παω -αναλογα και το τουρνουα παντα-chεck και μαλλον πασο,αυτος που θα δει τα ρεστα σου ειναι πολυ πιθανο να εχει ΑΑ ΚΚ και το ενα απο αυτα να ειναι σπαθι.Δεν εισαι pot commited,εχεις μαρκες να το γυρισεις.βεβαια τα παραπανω ειναι απλα ενστικτο και χωρις να βαλω κατω maths,ειναι αργα το κεφαλι δεν δουλευει!ισως αυριο να σου πω αλλη απαντηση! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
goingup Δημοσίευση 11 Οκτωβρίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Οκτωβρίου, 2007 Μετά το flop σίγουρα check κι εγώ. Το all in σου θα γίνει call μόνο αν ήδη χάνεις. Πριν το flop είναι πολύ ενδιαφέρον το πράγμα. Αν έκανες την ίδια ερώτηση χωρίς να μας λες που παίζεις, οι απαντήσεις που θα λάβαινες θα σου έδειχναν τι παίζουν οι απαντώντες.Internet tournament player σαφώς και θα σου πει all in. Έχει την πολυτέλεια να χάσει από ΑΑ ή ΚΚ, αφού α) άμεσα θα κάτσει στο επόμενο ΜΤΤ και β) θα χάσει μόνο το buy in του. Άρα παίζει με τις πιθανότητες και μόνο, οι οποίες είναι υπέρ του. Και μια φορά στις τόσες που θα πέφτει σε ΑΑ ή ΚΚ, και πάλι έχει outs.Live tournament player, δύσκολα θα πει all in. Κι αν πράγματι πέσει σε ΑΑ ή ΚΚ? Θα χάσει το buy in του και το χρόνο του αφού δεν μπορεί να παίξει σε άλλο τουρνουά. Θα χάσει επίσης και τα περιβόητα overheads που είχε για να πάει στο live tournament. Cash game player, ούτε μια στο εκατομμύριο να σου πει all in. Καθαρό -EV το παιχνίδι αυτό. Αν χάσει θα κάνει rebuy μεν αλλά άντε να ξαναβρεί τέτοιο ποτ που θα είναι και φαβορί για να κερδίσει, να το κερδίσει κιόλας, ώστε να ρεφάρει την "μια κακιά στιγμή που η ρουφιάνα η τράπουλα με έβαλε με QQ απέναντι σε ΑΑ". Άσε που οι cash game players γενικά θεωρούν το πόκερ σαν post flop game και σιχαίνονται τους tournament players που το έχουν κάνει preflop game.Όπως είπε και ο Doyle (cash game player σαφέστατα) στον Patrick Antonius (γενιά του Internet): "This game is not solitaire".Μόλις του είχε πάρει ένα all in έχοντας 3άρια, ενώ ο Antonius είχε κάνει all in (για να διώξει τον παππού - γάτο) με Α 2. Μετά χτυπιόταν και αναρωτιόταν "Πως μπόρεσες να το κάνεις call αυτό?". Πάντως για fish ο Doyle δε μοιάζει... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Silencio Δημοσίευση 11 Οκτωβρίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Οκτωβρίου, 2007 Θα συμφωνήσω διαφωνώντας με τον going up...Σίγουρα οι cash players θα αντιμετωπίζαν πιθανώς διαφορετικά μια τέτοια κατάσταση, γιατί παίζουν σχεδόν μια άλλη παραλλαγή πόκερ από τους tournament players..Αυτό φυσικά από μόνο του δεν αρκεί να τους κάνει ανώτερους παίκτες.. Τα τουρνουά έχουν τη δική τους ιδιοσυγκρασία και συνηθίζεται η εξιδίκευση - σε οποιονδήποτε τομέα - να φέρνει την επιτυχία.Διακρίνω μια απαξία για τους tournament players που τους αδικεί αν κριθούν με κριτήρια cash games.Από την άλλη κι ένας internet player - σε σχέση με έναν live player -, έχει κάθε λόγο να σέβεται το χρόνο και τα χρηματά του. Δε νομίζω ότι θα καλέσει με ελαφρά την καρδία μετά απο 1,5-2 ώρες παιχνιδιού απλά και μόνο επειδή προλαβαίνει το επόμενο τουρνουά που ξεκινάει σε 5 λεπτά..Έκτος αν η αυτοκαταστροφικότητα είναι μέρος της προσωπικότητας του, κάτι που δεν αποτελεί προνόμιο μόνο των internet tournament players...Τώρα αν οι cash players σιχαίνονται την αναμφίβολα ποιο έντονη pre flop δράση των τουρνουά, γιαυτό ακριβώς παίζουν αυτό που ξέρουν καλύτερα και τους αρέσει προφανώς περισσότερο.. Δεν έχουν λόγο να κατηγορούν ότι οι μεν καταστρέφουν το παιχνίδι, αφού πρόκειται για άλλο παιχνίδι..Σε αυτό που σίγουρα συμφωνώ είναι ότι ο Doyle δεν είναι μαρίδα, αλλά και ο Patrick δεν μου μοιάζει για κουτσομουράκι..! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
holdemgr Δημοσίευση 11 Οκτωβρίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Οκτωβρίου, 2007 Σαν cash player δεν υπάρχει καμμία δικαιολογία να παίξεις κάτι που έχει μικρότερο EV. Αν πιστεύω ότι μία κίνηση έχει μεγαλύτερο EV θα την κάνω ανεξάρτητα με το πόσο μεγάλο είναι το ποτ ή τι πλεονέκτημα μπορώ να έχω post flop. πχ** Game ID 847233145 starting - 2007-10-10 21:50:07** Caspian [Hold 'em] (1.00|2.00 No Limit - Cash Game) Real Money- TheWomanizer sitting in seat 1 with $319.82- Tyxeros sitting in seat 2 with $331.30 [Dealer]Tyxeros posted the small blind - $1.00TheWomanizer posted the big blind - $2.00** Dealing card to Tyxeros: Ace of Spades, King of ClubsTyxeros raised - $10.00TheWomanizer raised - $50.00Tyxeros raised - $170.00TheWomanizer raised - $290.00Tyxeros called - $290.00** Dealing the flop: 6 of Spades, 6 of Hearts, 3 of SpadesTheWomanizer went all-in - $31.82Tyxeros called - $31.82** Dealing the turn: 4 of Diamonds** Dealing the river: 8 of DiamondsTheWomanizer shows: 10 of Clubs, Ace of ClubsTyxeros shows: Ace of Spades, King of ClubsTyxeros wins $642.64 from the main potEnd of game 847233145 Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
goingup Δημοσίευση 11 Οκτωβρίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Οκτωβρίου, 2007 Δεν προσπάθησα να συγκρίνω τους παίκτες μεταξύ τους. Προσπάθησα να πω πόσο διαφορετικά αντιμετωπίζει κανείς την ίδια κατάσταση αν παίζει σε διαφορετικό πλαίσιο. Σίγουρα δεν θέλω να απαξιώσω τους tournament players γενικά. Απλά πιστεύω ότι είναι μια απλοποίηση του παιχνιδιού γιατί υπάρχουν σαφώς λιγότερες αποφάσεις που πρέπει να πάρει κανείς και πάντα αφορούν ένα δεδομένο ποσό που ισούται με το buy in, εκτός από την πολύ τελική φάση που ισούται με την κατανομή των επάθλων. Αλλά εκεί, ειδικά στο Internet, συνήθως τα stacks είναι μικρά σε σχέση με τα blinds και οι αποφάσεις πάλι περιορίζονται αρκετά. Ο live tournament player σε σχέση με τον internet tournament player, απλά διακινδυνεύει πιο πολλά. Γι' αυτό θα δυσκολευτεί λίγο παραπάνω. Αν μπορώ να βρω συνεχώς στοιχήματα κορώνα - γράμματα που εγώ κερδίζω 101 ενώ χάνω 100, είμαι πρόθυμος να παίξω πολλές φορές. Όσες περισσότερες μπορώ. Αλλά αν ξέρω ότι έχω μόνο μια ριξιά την ημέρα και ένα κόστος 0,99 για να πάω στο σημείο που θα γίνει η ριξιά, παρ' όλο που είναι ένα καλό στοίχημα, μπορεί και να μην το βάλω. Και μάλιστα θα είναι και -EV σε σχέση με το opportunity cost του να κάτσω σπίτι μου και να βάζω άπειρα στοιχήματα 101 - 100 χωρίς κόστος.Αυτό που αναφέρεις για την εξειδίκευση είναι πολύ ωραίο φιλοσοφικό θέμα, αλλά θέλει καφέ, ραχάτι, ήλιο και πολύ ώρα για να το κουβεντιάσουμε και να το ευχαριστηθούμε. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Themis Δημοσίευση 11 Οκτωβρίου, 2007 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Οκτωβρίου, 2007 Πριν σας πω τι εγινε τελικα, να πω πως το τουρνουα ειχε buy in 10+1 $. Αν το τουρνουα ηταν πιο ακριβο ή live, τοτε μετα το φλοπ το βλεπω πολυ πιθανο να εκανα check.Επισης αν ημουν λιγο πιο ψυχραιμος preflop και σκεφτομουν λιγο καλυτερα, θα πηγαινα all-in μετα το raise preflop του MP2. ΔΕΝ νομιζω να ακολουθουσε ο UTG+1 και, ακομα και αν εχανα απο τον δευτερο παιχτη , θα ειχα περι τις 1000+ μαρκες για να προσπαθησω να κανω το comeback.Τελικώς πηγα all-in μετά το flop. Ο UTG+1 ,που με καλυπτε, τα ειδε και ο MP2 πηγε πασσο...Ο UTG+1 εδειξε :8h :8s εχοντας three of a kind. Δεν ηρθε σπαθι, δεν ηρθε νταμα, δεν ηρθε 9ρι στα 2 επομενα φυλλα κ αποκλειστηκα. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.