Μετάβαση σε περιεχόμενο
Pokerland Φόρουμ

Eisai short? Rail xalkidas!


Recommended Posts

Εχει ειπωθει στο forum κατ επαναληψη οτι οι τροποι για να βελτιωσει κανεις το game του ειναι πολλοι και δεν περιοριζονται στο διαβασμα και την αναλυση απο ΗΗ. Οσο μαλιστα το παιχνιδι εξελισεται και το edge για τους μετριο-καλους λιγοστευει με ρυθμο κλεψυδρας τοσο μεγαλυτερη αξια λαμβανει η διαχειριση των chips οταν για ωρα ειμαστε card dead και η τραπουλα δεν βοηθα για-γρηγορη-ανελιξη στο chip count. Η ταπεινη μου γνωμη λεει πως αυτη ακριβως η διαχειριση της 'αδυναμης' καβας, θα δωσει πλεονεκτημα στο μελλον σε αυτους που 'μετρανε' σωστα.

Λατρευω το rail και νομιζω πως τους τελευταιους 20-25 μηνες που παιζω συστηματικα ειναι, εκτος απο αγαπημενη συνηθεια, ενας γρηγορος χειροπιαστος και 'ζωντανος' τροπος για να βελτιωσω το δικο μου παιχνιδι. mement-mori και beLOWaBOVe νομιζω οτι ειναι master σ αυτον τον τομεα. Απο Ελληνες ποιος???

Ο Αντρεας ο 'xalkidas' imo.

Δεν ειναι απο τους αγαπημενους μου αλλα δεν ειμαι και τυφλος. Ο τροπος με τον οποιο διαχειριζεται δυσκολες καταστασεις με λιγα chips ειναι εκπληκτικος. Δε ρισκαρει μαλακισμενα και δεν υπαρχει περιπτωση-ως γενικο κανονα το λεω κι οχι ως θεσφατο-να φαει 3 or 4-bet και να τα πεταξει. Γιατι?

Διοτι ξερει απο πριν οτι αν βρεθει αντιμετωτος με τετοιο spot θα τα 'βαλει' κι ας παιξει 40-60 ή flip. Το χει αποφασισει δηλαδη!

Δεν πληγώνεται ομως κι αυτο για εναν reg ειναι σιγουρα +EV σε βαθος χρονου.

Rail xalkidas για να δειτε πως παιζουν shortstacked.

Επισης πολλοι καλοι στον ιδιο τομεα Ηλιας-m3lancholy και ilios72.

Agree or not agree? ;)

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Ok εμενα μ ενδιαφερει να ακουσω απο Ελληνες reg's σε 100+ τουρ με ποιον τροπο διαχειριζονται τετοιες καταστασεις κι αν πιστευουν οτι αυτος ο τομεας θα παιξει σημαντικο ρολο στο συγχρονο ποκερ.

Ξεχασα να αναφερω ael1979 και giorgio(gp18089)που πιστευω ηταν απ τους πρωτους που επαιζαν 'αμυνα' με επιτυχια ως shortstacked.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

mayrogata έγραψε:

Δεν ειναι απο τους αγαπημενους μου αλλα δεν ειμαι και τυφλος.

Αν δε βλέπεις σε ΚΑΘΕ HAND τα φύλλα που κρατάει είσαι μερικώς τυφλός. Επίσης μερικώς τυφλός είσαι επειδή στις περιστάσεις που αναφέρεις δε νομίζω να έχεις δει ούτε καν τριψήφιο αριθμό hands.

mayrogata έγραψε:

Ο τροπος με τον οποιο διαχειριζεται δυσκολες καταστασεις με λιγα chips ειναι εκπληκτικος. Δε ρισκαρει μαλακισμενα και δεν υπαρχει περιπτωση-ως γενικο κανονα το λεω κι οχι ως θεσφατο-να φαει 3 or 4-bet και να τα πεταξει. Γιατι?

Διοτι ξερει απο πριν οτι αν βρεθει αντιμετωτος με τετοιο spot θα τα 'βαλει' κι ας παιξει 40-60 ή flip. Το χει αποφασισει δηλαδη!

Αυτό που λες είναι σχετικό κι όπως το διατυπώνεις ακούγεται σαν να παίζει λάθος! Γιατί ένας παίκτης που όταν κάνει raise ή reraise και μετά σε reraise αντιπάλου δεν πετάει ποτέ τα φύλλα του, τότε ή κάνει αρκετά λανθασμένα (loose) calls, ή είναι τόσο tight που δεν κλέβει τόσο όσο θα έπρεπε.

Από τον τρόπο που τα λες όλα αυτά φαίνεται ότι κρίνεις από πολύ μικρό δείγμα, παρά ότι παίζει λάθος ο xalkidas, άλλωστε αφήνεις να εννοηθεί ότι ποτέ δεν πέφτει σε set-ups ΚΚ vs AA ή AQ vs AK όπου δε θα παίζει ούτε 40%-60% ούτε coni flip. Το ότι έχει αποφασίσει από πριν τι θα κάνει είναι και πάλι κάτι που εξαρτάται. Γιατί άλλο να σου κάνει reraise all-in ο short stacked loose aggressive του τραπεζιού κι άλλο ένας πιο tight παίκτης με μεγαλύτερο stack.

Ο μόνος τρόπος για να καταλάβουμε ακριβώς πώς παίζει κάποιος είναι να δούμε videos, όπως ακριβώς του Ήλιου, όπου φαίνονται και τα φύλλα που πάει πάσο preflop και που κάποιος άλλος θα έπαιζε, το σκεπτικό με το οποίο κάνει κάποιες κινήσεις ανάλογα με το πώς αντιμετωπίζει αντιπάλους με συγκεκριμένο image και στατιστικά από το tracker που τους παρακολουθεί κλπ. Επίσης μια εικόνα του πώς παίζει κάποιος μπορεί να μας δώσει και το tracking software που δείχνει τα στατιστικά του από μεγάλο δείγμα παρτίδων.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

SamGreek έγραψε:

mayrogata έγραψε:

Δεν ειναι απο τους αγαπημενους μου αλλα δεν ειμαι και τυφλος.

Αν δε βλέπεις σε ΚΑΘΕ HAND τα φύλλα που κρατάει είσαι μερικώς τυφλός. Επίσης μερικώς τυφλός είσαι επειδή στις περιστάσεις που αναφέρεις δε νομίζω να έχεις δει ούτε καν τριψήφιο αριθμό hands.

mayrogata έγραψε:

Ο τροπος με τον οποιο διαχειριζεται δυσκολες καταστασεις με λιγα chips ειναι εκπληκτικος. Δε ρισκαρει μαλακισμενα και δεν υπαρχει περιπτωση-ως γενικο κανονα το λεω κι οχι ως θεσφατο-να φαει 3 or 4-bet και να τα πεταξει. Γιατι?

Διοτι ξερει απο πριν οτι αν βρεθει αντιμετωτος με τετοιο spot θα τα 'βαλει' κι ας παιξει 40-60 ή flip. Το χει αποφασισει δηλαδη!

Αυτό που λες είναι σχετικό κι όπως το διατυπώνεις ακούγεται σαν να παίζει λάθος! Γιατί ένας παίκτης που όταν κάνει raise ή reraise και μετά σε reraise αντιπάλου δεν πετάει ποτέ τα φύλλα του, τότε ή κάνει αρκετά λανθασμένα (loose) calls, ή είναι τόσο tight που δεν κλέβει τόσο όσο θα έπρεπε.

Από τον τρόπο που τα λες όλα αυτά φαίνεται ότι κρίνεις από πολύ μικρό δείγμα, παρά ότι παίζει λάθος ο xalkidas, άλλωστε αφήνεις να εννοηθεί ότι ποτέ δεν πέφτει σε set-ups ΚΚ vs AA ή AQ vs AK όπου δε θα παίζει ούτε 40%-60% ούτε coni flip. Το ότι έχει αποφασίσει από πριν τι θα κάνει είναι και πάλι κάτι που εξαρτάται. Γιατί άλλο να σου κάνει reraise all-in ο short stacked loose aggressive του τραπεζιού κι άλλο ένας πιο tight παίκτης με μεγαλύτερο stack.

Ο μόνος τρόπος για να καταλάβουμε ακριβώς πώς παίζει κάποιος είναι να δούμε videos, όπως ακριβώς του Ήλιου, όπου φαίνονται και τα φύλλα που πάει πάσο preflop και που κάποιος άλλος θα έπαιζε, το σκεπτικό με το οποίο κάνει κάποιες κινήσεις ανάλογα με το πώς αντιμετωπίζει αντιπάλους με συγκεκριμένο image και στατιστικά από το tracker που τους παρακολουθεί κλπ. Επίσης μια εικόνα του πώς παίζει κάποιος μπορεί να μας δώσει και το tracking software που δείχνει τα στατιστικά του από μεγάλο δείγμα παρτίδων.[/quote:15d7v769]

Διονυση σε καποια απο τα παραπανω συμφωνω μαζι σου οπως στο οτι δεν εχουμε την δυνατοτητα να δουμε hole cards οταν δεν υπαρχει showdown ωστοσο, εκτιμω πως δεν εχεις διαβασει προσεκτικα οσα ανεφερα.

Επισης για την προοδο της κουβεντας, εκτος απο το επικριτικο υφος, χρησιμο θα ηταν να μας ελεγες κατι ουσιωδες ως στρατηγικη προσεγγιση των shortstacked καταστασεων.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

adi na xaneis to xrono sou se rail pou perneis elipis plirofories... grapsou tournament poker edge i pokwer pwnage kai des top pros na pezoun se video... perneis poli parapanw... kai logo skill pextwn (xwris na upotimw kanena) alla kai blepodas hole cards kai enw sou eksigoune kai to reasoning behind every move. auta...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

HPanigma έγραψε:

adi na xaneis to xrono sou se rail pou perneis elipis plirofories... grapsou tournament poker edge i pokwer pwnage kai des top pros na pezoun se video... perneis poli parapanw... kai logo skill pextwn (xwris na upotimw kanena) alla kai blepodas hole cards kai enw sou eksigoune kai to reasoning behind every move. auta...

sto pokerpwnage mporeis na deis videos??eixa dokimasei paliotera epeidi mou aresan oi pros alla i poiotita ton video itan poli xalia...episis eixa paratirisei oti oi top paiktes (rdcsrn) den ekanan video sta megala stakes pou paizoun kai evazan kapoious xeiroterous paiktes opos sketchy na kanoun...an mporeis dose merikes plirofories gia ti katastasi tora

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

crf88 έγραψε:

pare to kill everyone re maurogata kai liose sto diavasma kai stis prakseis...

me to rail tha matheis na paizeis shortstacking???

EMAS VRIKES?

Εσας βρηκα ναι. Γιατι ενοχλει ρε μαγκες?

Και γιατι πρεπει να απολογουμαι οταν αξιωνω διαφορετικες αποψεις απο παικτες που ειναι καλυτεροι απο μενα. Εσεις πως βελτιωσατε το game?

Βλεποντας μετριους σαν εμενα η καλυτερους απο εσας?

Στην Ελλαδα ζουμε. Αν ζουσαμε στη Γαλλια θα ρωτουσαμε τη γνωμη του 'Elky' κι αν ειχαμε μεγαλωσει στο UK θα παιρναμε τηλεφωνο τη μαμα του moorman να μας 'ξερασει' τα μυστικα του κανακαρη της κοκ.

btw tnx για info.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

mayrogata έγραψε:

crf88 έγραψε:
pare to kill everyone re maurogata kai liose sto diavasma kai stis prakseis...

me to rail tha matheis na paizeis shortstacking???

EMAS VRIKES?

Εσας βρηκα ναι. Γιατι ενοχλει ρε μαγκες?

Και γιατι πρεπει να απολογουμαι οταν αξιωνω διαφορετικες αποψεις απο παικτες που ειναι καλυτεροι απο μενα. Εσεις πως βελτιωσατε το game?

Βλεποντας μετριους σαν εμενα η καλυτερους απο εσας?

Στην Ελλαδα ζουμε. Αν ζουσαμε στη Γαλλια θα ρωτουσαμε τη γνωμη του 'Elky' κι αν ειχαμε μεγαλωσει στο UK θα παιρναμε τηλεφωνο τη μαμα του moorman να μας 'ξερασει' τα μυστικα του κανακαρη της κοκ.

btw tnx για info.[/quote:33mae1ks]

katarxin na po oti isos exo kanei peirssotero rail apo olous sas...zografo aidonopoulo ael kai ilio...eixa liosei iksera ta perissotera apo ta moves tou ti simainoun...kapoia stigmi me o kairo tous rotaga kai hands kai mporousa na katalavo me ti fylla kanoun to katheti....tora ontas pio empeiros sou leo oti einai i xeiroteri stratigki veltiosis...kathese dio ores sto pc kai vlepeis dio showdown to poli...sou eipan ta alla paidia kaliterous tropous.

deuteron..dikaioma sou na diafoneis me tin apopsi enos kaliterou paikti..alla otan grafeis post me tilto eisai short rail xalkida ti thes na kano na sou mpravo??afou profanos einai poli lathos auto pou grafeis..sou eipa ena tropo na veltiotheis poli pio amesa kai apotelesmatika kai mou ti les kai apo pano???kai mou les kai moporman elky kai mpales???eleos diladi ego ftaio pou asxoloume

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

crf88 έγραψε:

mayrogata έγραψε:
crf88 έγραψε:
pare to kill everyone re maurogata kai liose sto diavasma kai stis prakseis...

me to rail tha matheis na paizeis shortstacking???

EMAS VRIKES?

Εσας βρηκα ναι. Γιατι ενοχλει ρε μαγκες?

Και γιατι πρεπει να απολογουμαι οταν αξιωνω διαφορετικες αποψεις απο παικτες που ειναι καλυτεροι απο μενα. Εσεις πως βελτιωσατε το game?

Βλεποντας μετριους σαν εμενα η καλυτερους απο εσας?

Στην Ελλαδα ζουμε. Αν ζουσαμε στη Γαλλια θα ρωτουσαμε τη γνωμη του 'Elky' κι αν ειχαμε μεγαλωσει στο UK θα παιρναμε τηλεφωνο τη μαμα του moorman να μας 'ξερασει' τα μυστικα του κανακαρη της κοκ.

btw tnx για info.[/quote:3fknt59z]

katarxin na po oti isos exo kanei peirssotero rail apo olous sas...zografo aidonopoulo ael kai ilio...eixa liosei iksera ta perissotera apo ta moves tou ti simainoun...kapoia stigmi me o kairo tous rotaga kai hands kai mporousa na katalavo me ti fylla kanoun to katheti....tora ontas pio empeiros sou leo oti einai i xeiroteri stratigki veltiosis...kathese dio ores sto pc kai vlepeis dio showdown to poli...sou eipan ta alla paidia kaliterous tropous.

deuteron..dikaioma sou na diafoneis me tin apopsi enos kaliterou paikti..alla otan grafeis post me tilto eisai short rail xalkida ti thes na kano na sou mpravo??afou profanos einai poli lathos auto pou grafeis..sou eipa ena tropo na veltiotheis poli pio amesa kai apotelesmatika kai mou ti les kai apo pano???kai mou les kai moporman elky kai mpales???eleos diladi ego ftaio pou asxoloume[/quote:3fknt59z]

Fail Chris. Ειπα οτι ζουμε στην Ελλαδα κι οχι αλλου συνεπως αναζηταμε πρωτιστα βελτιωση απο Ελληνες. Ελληνες παικτες καλυτερους και πιο εμπειρους. Αυτο ειπα. Και μαλιστα ευχαριστησα για τις info. Απο που προκυπτει το οτι 'στη λεω'????????

Μη με υποτιμας. Η ξαναδιαβασε το.

Οσο για το thread τεραστιο FAIL εκ του αποτελεσματος. Σορυ για την ενοχληση. Δεν θα επαναληφθει(anw δεν ποσταρω και συχνα).

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

shortstack just push when u think u have FE or when mathematically u re ahead of the others range.de xreiazetai peretairw analysi.

mporeis na diavaseis ta pinakakia sto kill everyone pou emena mou fainontai poly vareta kai epi tis ousias aplws epivevaiwnoun ayto pou kaneis.

proswpika sixainomai na paizw SS alla thelw na pw ena pragma.pio eykola karfwnw stack twn 17-20bbs pou thewrw oti to FE einai megalo optoe kai to shoving range mou einai pio anoixto wres wres para ta 10-13bb pou prepei na ta amoliseis oriaka +ev.(gia ligotera bbs mallon tha xw xasei pot gia na ftasw opote den polyasxoloumai)

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

crf88 έγραψε:

HPanigma έγραψε:
adi na xaneis to xrono sou se rail pou perneis elipis plirofories... grapsou tournament poker edge i pokwer pwnage kai des top pros na pezoun se video... perneis poli parapanw... kai logo skill pextwn (xwris na upotimw kanena) alla kai blepodas hole cards kai enw sou eksigoune kai to reasoning behind every move. auta...

sto pokerpwnage mporeis na deis videos??eixa dokimasei paliotera epeidi mou aresan oi pros alla i poiotita ton video itan poli xalia...episis eixa paratirisei oti oi top paiktes (rdcsrn) den ekanan video sta megala stakes pou paizoun kai evazan kapoious xeiroterous paiktes opos sketchy na kanoun...an mporeis dose merikes plirofories gia ti katastasi tora[/quote:2criorre]

realistika gia ta stakes pou pezw (kai poso mallon pou pezeis)theorw to an dwsw 20-30-50$ gia na dw kapia video pou tha "parw" kati aksizoun. opote ean den exeis dei ta video apo bigdogpct5s se pokeredge ta sinisto anepifilakta!! aksizoun poli parapanw pao ta 23$ pou xriazete na dwseis.

twra gia pokwepwnage o rdcrsn ebale ena kalo session telos dekembriou 6 tables live, 8 episodia pisteuw aksizei arketa, kai exei kapia apo wcoop, sunday warmp up... (ta pio palia tou prin to septembrio den ta anaferw) pados den bazoun kenouria me gorgours rithmous... opote kai egw den krataw active sindromes , pados to search gia ta videos einaia ctive kai gia non members opote an deis oti sou aresei kati dwse to 25 mhnt o tsigouneutis!! lol

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

HPanigma έγραψε:

crf88 έγραψε:
HPanigma έγραψε:
adi na xaneis to xrono sou se rail pou perneis elipis plirofories... grapsou tournament poker edge i pokwer pwnage kai des top pros na pezoun se video... perneis poli parapanw... kai logo skill pextwn (xwris na upotimw kanena) alla kai blepodas hole cards kai enw sou eksigoune kai to reasoning behind every move. auta...

sto pokerpwnage mporeis na deis videos??eixa dokimasei paliotera epeidi mou aresan oi pros alla i poiotita ton video itan poli xalia...episis eixa paratirisei oti oi top paiktes (rdcsrn) den ekanan video sta megala stakes pou paizoun kai evazan kapoious xeiroterous paiktes opos sketchy na kanoun...an mporeis dose merikes plirofories gia ti katastasi tora[/quote:3kg1l7pk]

realistika gia ta stakes pou pezw (kai poso mallon pou pezeis)theorw to an dwsw 20-30-50$ gia na dw kapia video pou tha "parw" kati aksizoun. opote ean den exeis dei ta video apo bigdogpct5s se pokeredge ta sinisto anepifilakta!! aksizoun poli parapanw pao ta 23$ pou xriazete na dwseis.

twra gia pokwepwnage o rdcrsn ebale ena kalo session telos dekembriou 6 tables live, 8 episodia pisteuw aksizei arketa, kai exei kapia apo wcoop, sunday warmp up... (ta pio palia tou prin to septembrio den ta anaferw) pados den bazoun kenouria me gorgours rithmous... opote kai egw den krataw active sindromes , pados to search gia ta videos einaia ctive kai gia non members opote an deis oti sou aresei kati dwse to 25 mhnt o tsigouneutis!! lol[/quote:3kg1l7pk]

eixa kanei kai paliotera sto pokerpwnage kai den eixa meinei euxaristimenos apo to poitita tou video eikona kai ixo..auto ithela na se rotiso alla de to ethesa kala..o bigskilospetnaria einai sigoura o kaliteros video maker makran (ektos isos tou ajkhoosier paliotera kai tou mement mori pou omos vgazei elaxista video) kai me exei veltiosei para poli ...parolauta de sinisto ta video tou se arxarious giati a)kanei polla lathi b)eno paizei para poli kala oi eksigiseis tou pano se auta pou kanei einai arketes fores poli lathos

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

dinarchemp έγραψε:

x8es padws...

xalkidas sto 100ari pokerstars 45k--->middle position xero all in me 19bb stack autocall apo bb....a10o k to bb a9...

....speechless...

forese ti kordela rampo kai ta evale mesa o ellinas belowabove mas....

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

dinarchemp έγραψε:

x8es padws...

xalkidas sto 100ari pokerstars 45k--->middle position xero all in me 19bb stack autocall apo bb....a10o k to bb a9...

....speechless...

Αυτο το λες για αρνητικό?

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Το εντυπωσιακό για μένα είναι ότι υπάρχουν παίκτες με χιλιάδες τουρ που κάνουν μεγάλα λάθη με αυτά τα stacks ενώ είναι απλά ζήτημα μερικών ωρών δουλειάς.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Αυτο που ηθελα απο την αρχη να μαθω ειναι γιατι μεσα απο την εξελιξη του game-που ειναι ραγδαια-ολο και περισσοτερο οι pros επιλεγουν small ball action ακομη και με stack >15 bb. Νιωθω οτι εχει μειωθει πολυ το shove οταν βρισκονται σε allin mode. Ισως κανω λαθος. Μπορει λοιπον ο crf, ή ο xalkidas ή οποιος θέλει να πει με επιχειρηματα αν εχει αλλαξει κατι πανω σε αυτο το κομματι του παιχνιδιου?

Κι αν ναι γιατι? Μηπως η νοητη γραμμη 'κινδυνου' εχει υποχωρησει?

Μηπως εκμεταλευονται image και ονομα?

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

giorgio έγραψε:

Το εντυπωσιακό για μένα είναι ότι υπάρχουν παίκτες με χιλιάδες τουρ που κάνουν μεγάλα λάθη με αυτά τα stacks ενώ είναι απλά ζήτημα μερικών ωρών δουλειάς.

yep ...na po edo oti esimou anoikses ta matia giorgio..ekana kai ego arketa lathi pou den eixa mpei sto kopo na t akoitakso....i plaka einai pos to original thread anaferei dio ellines pou itan/einai prosopikoi mou filoi kai ksero pos de to xoun psaxnei diatera to thema kai sigoura kanoun arketa lathi...oute o belowabove nomizo na xei asxolithei idiatera...mono o mement mori itan spot on

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Χαίρομαι ιδιαίτερα Chris. Που έχει κάνει video o mementmori;

Παρεπιμπτόντως, αν κάποιος έχει χρησιμοποιήσει αρκετά το StoxxEV και το ξέρει καλά ας στείλει ένα ΡΜ. Αν και μάλλον ξέρω την απάντηση.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

giorgio έγραψε:

Χαίρομαι ιδιαίτερα Chris. Που έχει κάνει video o mementmori;

Παρεπιμπτόντως, αν κάποιος έχει χρησιμοποιήσει αρκετά το StoxxEV και το ξέρει καλά ας στείλει ένα ΡΜ. Αν και μάλλον ξέρω την απάντηση.

http://www.youtube.com/results?search_q ... poker&aq=f

ayta einai free alla den exei olklhro to ft

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Προσθήκη...