Μετάβαση σε περιεχόμενο
Pokerland Φόρουμ

ΑΔΙΚΟΣ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΣ - Mucked Hand Ruling


nikaimar

Recommended Posts

Σέβομαι απεριόριστα τον Kresmer αλλά χωρίς να θέλω να σας απογοητεύσω κάτι δεν έχει καταλάβει σωστά απο αυτά που του είπε ο Σταύρος.

Θα πρέπει να διευκρινιστεί οτι αυτός που πάει τα φύλλα στο muck ειναι ο caller κ γίνεται στο river .... Επιπλέον δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να βρεθούν ακριβώς τα φύλλα εφόσον το split pot το δίνουν οι κοινές κάρτες... οπότε αυτό που λέει είναι ανούσιο... Κ τελειώνοντας να πω κάτι που όλοι ξέρετε κ κανείς δεν σκέφτεται σε αυτή την περίπτωση..... Τα φύλλα μας ειναι κάτι οπως ο ευατός μας.... τον κάνουμε κ τα κάνουμε ότι θέλουμε.... τωρα εαν δέσουμε την πετρα στον λαιμό μας και πέσουμε στην θάλασσα προφανώς δεν μπορούμε να ζητάμε ευθύνες απο κανέναν..... επειδή πνιγήκαμε!!!!

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

  • Απαντήσεις 94
  • Created
  • Τελευταία απάντηση

Top Posters In This Topic

Επιπλέον δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να βρεθούν ακριβώς τα φύλλα εφόσον το split pot το δίνουν οι κοινές κάρτες... οπότε αυτό που λέει είναι ανούσιο... quote]
Η εξήγηση είναι ότι ο παίκτης που εμπλέκεται έχει δικαίωμα να δει με τι φύλλα έπαιζε ο αντίπαλος του.

τόσο δύσκολο είναι...

Συνοψίζοντας antonis > kremser

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

@Antonis

Μια χαρά το είπε ο Σταύρος και μια χαρά το κατάλαβε και του απάντησε ο Kremser. Για το ότι πρέπει να δείξουν τα φύλλα στο απάντησε ο a sta diala από την απάντηση του Kremser. Για το ότι ο παίχτης πήγε τα φύλλα στο muck δεν έχει σημασία, ο dealer έπρεπε να προστατεύσει τα φύλλα του παίχτη ανοίγοντας τα με το που γίνεται call στο all in. Και, όχι, στο πόκερ δεν κανείς τα φύλλα σου ότι θες. Σε μερικές περιπτώσεις πρέπει να τα δείξεις.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Επιπλέον δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να βρεθούν ακριβώς τα φύλλα εφόσον το split pot το δίνουν οι κοινές κάρτες... οπότε αυτό που λέει είναι ανούσιο... quote]
Η εξήγηση είναι ότι ο παίκτης που εμπλέκεται έχει δικαίωμα να δει με τι φύλλα έπαιζε ο αντίπαλος του.

τόσο δύσκολο είναι...

Συνοψίζοντας antonis > kremser

Αυτή κι μόνο η απάντηση δείχνει οτι ο kremser απάντησε σαν ο παίκτης που πήγε στο muck ειναι κ αυτός που έκανε το all -ιν!!!!

Απ΄την αρχή δεν ήθελα να πάρω θέση γιατί πρόκειται για μια δύσκολη περίπτωση ..... αλλα στέκομαι στο οτι ο παίκτης είναι ο μόνος που έχει δικαίωμα να ορίσει την τύχη του χεριού του!!!!

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

@Antonis

Και, όχι, στο πόκερ δεν κανείς τα φύλλα σου ότι θες.

Ενδιαφέρουσα άποψη αυτή!!!!!! Κι για να μην παρεξηγηθώ εαν το ζητήσει κάποιος παίκτης μπορεί να γίνει αλλα υπο προϋποθέσεις που στην εδω περίπτωση δεν υπήρξαν

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Κι η άποψη μου σε αυτή την περίπτωση είναι ότι εφόσον υπήρξε bet κ call για να δωθεί το ποτ σε έναν θα πρέπει να δείξει κάποιο συνδιασμό καλύτερο απο αυτόν που δίνει το board .......

Ομως αυτό που μου προκαλεί πραγματικό θυμό ήταν τι μπορεί να σκεφτόταν αυτός ο άνθρωπος 5 λεπτά σ΄ένα board Α-Κ-Q -J -10 rainbow κι έτσι μόνο κι μόνο για "τιμωρία", είμαι υπέρ αυτού που έγινε!!!!!!

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Σέβομαι απεριόριστα τον Kresmer αλλά χωρίς να θέλω να σας απογοητεύσω κάτι δεν έχει καταλάβει σωστά απο αυτά που του είπε ο Σταύρος.

Θα πρέπει να διευκρινιστεί οτι αυτός που πάει τα φύλλα στο muck ειναι ο caller κ γίνεται στο river .... Επιπλέον δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να βρεθούν ακριβώς τα φύλλα εφόσον το split pot το δίνουν οι κοινές κάρτες... οπότε αυτό που λέει είναι ανούσιο... Κ τελειώνοντας να πω κάτι που όλοι ξέρετε κ κανείς δεν σκέφτεται σε αυτή την περίπτωση..... Τα φύλλα μας ειναι κάτι οπως ο ευατός μας.... τον κάνουμε κ τα κάνουμε ότι θέλουμε.... τωρα εαν δέσουμε την πετρα στον λαιμό μας και πέσουμε στην θάλασσα προφανώς δεν μπορούμε να ζητάμε ευθύνες απο κανέναν..... επειδή πνιγήκαμε!!!!

απλά ΛΟΛ.... ότι έχει καταλάβει καλά και έκανες lathos ούτε καν έτσι? απίστευτο reply ... νιομίζω εκτιθεσε μετά από καπιο σημείο ...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Ε ναι ρε Αντωνη... Φτανει ρε φιλαρακο. Που να ηθελες και να ασχοληθεις δηλαδη..!

Στην μοναδικη περιπτωση που θα επρεπε να δωθει το ποτ στον παικτη που εκανε το αλλ ιν ειναι αυτη που δεν θα μπορουσε κανεις να βρει τα φυλλα. Τοτε δεν υπαρχει και αλλη λυση για να γινει το τυπικο showdown .

Απορω παντως γιατι δεν λεει κανεις το προφανες.. Υπαρχει λογος......:?::?:

Ο ντηλερ κοιμοταν στην προκειμενη περιπτωση ναι η οχι?

Ειναι απολυτα υπευθυνος και ο ντηλερ να προστατεψει τους αλλους 7 του τραπεζιου απο ενδεχομενο collusion ναι η οχι?

Επαναλαμβανω: Ενα missread του board οταν ειναι 100% σπλιτ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙ κατι τετοιο.

ΑΝΕΤΑ θα μπορουσε αυτο να γινει για collusion .

Δεν σημαινει απολυτως τιποτα οτι ο παικτης που εκανε το all in ηταν και chipleader .

Δηλαδη αν ηταν ο shortstack του τραπεζιου, τοτε μονο θα ηταν "παρανομο" το παιξιμο?

Ελεος..

Η πραξη η ιδια παραμενει.. ενημερωτικα.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Στο Σαββατιατικο ματς Τσελσι-Τοττεναμ και στο τέλος του 1ου ημιχρονου, κανει ενα μακρινο σουτ ο Λαμπαρντ, φευγει η μπάλα μεσα απο τα χερια του τερματοφυλακα της Τοττεναμ ο οποιος ομως πανω στη γραμμη καταφερνει να την μπλοκαρει. Ο διατητης ομως αποφασισε για "τιμωρια" να κατακυρωσει το γκολ! Συμβαινουν και σε άλλα αθληματα... :D

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Κι η άποψη μου σε αυτή την περίπτωση είναι ότι εφόσον υπήρξε bet κ call για να δωθεί το ποτ σε έναν θα πρέπει να δείξει κάποιο συνδιασμό καλύτερο απο αυτόν που δίνει το board .......

Τι δεν καταλαβαίνεις από αυτό εδώ: υπάρχει κανονισμός που λέει ότι σε οποιοδήποτε all in - call πρέπει να γίνει showdown, είτε είναι split από το board, είτε δεν είναι. Έτσι, πρώτον, αποτρέπεται το collusion και δεύτερον, ο αντίπαλος έχει τη δυνατότητα να δει με τι φύλλα έπαιζες τόση ώρα, όπως βλέπεις κι εσύ τα δικά του.

Τι να δείξει καλύτερο συνδυασμό και κουραφέξαλα; Δεν είπε κανείς ότι δεν ήταν καθαρότατο split pot. Για τους 2 προηγούμενους λόγους γίνεται το υποχρεωτικό showdown που ουδεμία σχέση έχουν με τη δύναμη του φύλλου.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Το υποχρεωτικό showdown αφορά τα προηγούμενα στοιχήματα(για να συνεχίσει ο dealer την αποκάλυψη των εναπομείναντων καρτών πρέπει οι παίκτες να προβούν σε υποχρεωτικό showdown ) κ οχι το river . Αρα στο river είτε allin /call ειτε bet /call αντιμετωπίζετε το ίδιο. Εαν για κάποιο λόγο επρεπε να δικαωθεί ο φίλος ήταν γιατί το board εδινε split κι όχι επειδή έπρεπε να υπάρξει υποχρεωτικό showdown

Απο την άλλη για να διεκδηκήσει κάποιος το pot ή μέρος αυτού θα πρέπει να προβεί στην αποκάλυψη κ των δύο καρτών του....... Δηλαδή ειναι θέμα ερμηνείας pokermanager

Επίσης κάθε παίκτης ειναι υπεύθυνος για την τύχη των φύλλων του κι ο συγκεκριμένος επιθυμούσε να τα πετάξει στο muck με το ζόρι να του τα ανοίξουμε κ να του σπλιτάρουμε το ποτ?

Συγνώμη παίδες αλλα εσείς σταματήστε να δίνετε bonus κ δίκιο στην βλακεία!!!!!!!!!

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Ρε φιλε ναι οκ δεν ειπε κανεις οτι το παληκαρι δεν φταει και οτι δεν πρεπει να ειναι πιο προσεχτικος.

Αν ξεκολλησεις απο αυτο θα καταλαβεις τι προσπαθουν ολοι να σου πουνε τοσες μερες.

Πες οτι ο παικτης που εκανε το all in στο ριβερ ηταν ο shortstack φιλος καποιου και συ ησουν στο τραπεζι και εβλεπες κατι τετοιο. Δηλαδη call σε 1000% split board και muck που ισοδυναμει με double up του shortstack λιγες θεσεις πριν τις πληρωμες...

Θα ανεβαινες πανω στο τραπεζι ΝΑΙ Η ΟΧΙ??????? Θα γινοταν της τανας μεστο ποκερ ροομ απολους ΝΑΙ Η ΟΧΙ????????

Αντε ρε Αντωνη κανεις πως δεν καταλαβαινεις...

Για την αποφυγη collusion μιλανε ολοι.

Για να βγαλεις συμπερασμα πρεπει να αφησεις απεξω τα στακς και το αν εκανε λαθος η οχι το παληκαρι.

Δες το play μονο του σαν να μην ξερεις τιποτα αλλο και θα καταλαβεις οτι με διαφορετικα δεδομενα(στακς,σχεση παικτων, κλπ κλπ) και συ θα αντιδρουσες....

Βεβαια αυτα τα δεδομενα ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να ειναι κριτηριο γιατι πολυ απλα το play παραμενει ΙΔΙΟ!!!!

ΥΓ:Καλο μηνα!

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Το υποχρεωτικό showdown αφορά τα προηγούμενα στοιχήματα(για να συνεχίσει ο dealer την αποκάλυψη των εναπομείναντων καρτών πρέπει οι παίκτες να προβούν σε υποχρεωτικό showdown ) κ οχι το river

Τι λες; Σοβαρά; Που τον βρήκες αυτόν τον κανονισμό να μου τον δείξεις κι εμένα; Μη λες δικά σου αυθαίρετα πράγματα, σε παρακαλώ, μπορεί να μπερδευτεί κάποιος.

Αρα στο river είτε allin /call ειτε bet /call αντιμετωπίζετε το ίδιο.

Πάλι λάθος κάνεις. Σε bet / call μπορείς να κάνεις και muck αν ο αντίπαλος σου δείξει τα φύλλα του και χάνεις. Σε all in / call όμως πρέπει υποχρεωτικά να τα ανοίξεις. Δεν τα ανοίγεις καν εσύ, σου τα ανοίγει ο dealer. Έχει αυτή την υποχρέωση, πρέπει να το κάνει γιατί υπάρχει στους κανονισμούς, πώς να το πούμε; Κάπου το έχεις πάρει λάθος, δεν κάνουμε ότι θέλουμε στο πόκερ.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

βλέποντας το final table από το ept Barcelona βρήκα ένα χέρι το οποίο δείχνει ξεκάθαρα αυτό που γράφει ο dmellisourgos πιο πάνω..κ νομίζω κλείνει κ το θέμα...όπως θα δείτε λάθος κάνουν κ παίκτες σε πολύ υψηλό επίπεδο ...

http://www.pokerstars.tv/poker-video-91 ... nel_id=279

το hand ξεκινάει περίπου στο 14min ...J8 vs J10

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

με την μόνη διαφορά στο χέρι που αναφέρεις απο μπαρτσελόνα τα φύλλα το πετάει στο μακ ο παίχτης που πόνταρε και θεωρεί οτι για να κάνει κώλ ο άλλος έχει καλύτερο οπότε για να μήν δείξει το χέρι με το οποίο έκανε μπλόφα το πετάει

η παραπάνω περίπτωση δεν μοιάζει καθόλου με το θέμα του συγκεκριμένου πόστ

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Αρκετά κοντά σε αυτό που συνέβη στο GSOP μόνο που δεν ήταν split από το board. Αλλά δεν έχει σημασία. Όταν κάνεις muck δεν έχεις πια δικαίωμα να διεκδικήσεις τίποτα. Κι εδώ ο dealer αν ήταν τυπικός έπρεπε να προστατεύσει το χέρι που του δώσανε για muck μέχρι να δείξει ο άλλος τα φύλλα του. Από τη στιγμή που έκανε το λάθος ο dealer να μην προστατεύσει το χέρι (ακριβώς όπως στο GSOP) και δεν μπορεί να βρεθεί το χέρι, το pot πάει στον άλλον. Ίδιο πράγμα.

Υ.Γ. Νομίζω κάποιος τον ενημερώνει για το τι παίχτηκε αλλά δεν μπορεί να γίνει τίποτα...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Το να υφίστασαι αδικία είναι σοβαρό. Σοβαρότερο, όμως, είναι να συνεχίζεις να το θυμάσαι!! σοφή κινέζικη παροιμία .......ότι έγινε έγινε ....καλή επιτυχία στα επόμενα σου τουρνουά

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

το video το ανέβασα για να δούμε κ να κατανοήσουμε όλοι τον κανόνα που υπάρχει σε all in / call που είναι το υποχρεωτικό showdown ...στην προκειμένη περίπτωση δεν υπάρχει all in ,παρά μόνο

bet / call /muck ... κ άρα δεν μπορεί να επέμβει κανένας στα φύλλα που κάνει muck ο παίκτης..κ έτσι χάνει το hand ...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Προσθήκη...