Μετάβαση σε περιεχόμενο
Pokerland Φόρουμ

Δημοσιεύτηκε στο Φ.Ε.Κ. o νόμος για τα τυχερά παίγνια στο διαδίκτυο. Νέα εποχή για το online πόκερ στην Ελλάδα!


Recommended Posts

Σημαντικές εξελίξεις όσον αφορά τον διαδικτυακό τζόγο και κατ' επέκταση το online πόκερ στη χώρα μας σηματοδοτεί η σημερινή δημοσίευση στο ΦΕΚ του «πολυνομοσχεδίου Βενιζέλου», το οποίο αποτελεί πλέον από σήμερα νόμο του κράτους και ξεκινάει επίσημα η ισχύς του.

*** Κλικ εδώ για να διαβάστε ολόκληρο το άρθρο... ***

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

  • Απαντήσεις 87
  • Created
  • Τελευταία απάντηση

Top Posters In This Topic

Να ρωτήσω κάτι που δεν είμαι σίγουρος ότι έχω καταλάβει σωστά αν και μάλλον φαίνεται χαζή ερώτηση. Όλο αυτό αφορά τους έλληνες παίκτες(ιθαγένεια), τους μόνιμους κατοίκους Ελλάδας ή όσους παίζουν στα όρια της ελληνικής επικράτειας(ελληνική ΙΡ);

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Πολύ καλή η ερώτηση του γιωργιο. Αυτά θα ισχύουν για όλους όσους έχουν ΑΦΜ και κατοικούν στην Ελλάδα; Αν κάποιος έχει ΑΦΜ και είναι πχ φοιτητής στην Αγγλία, δε θα μπορεί η αντίστοιχη εταιρεία (που δε θα λήγει σε .γρ) να του παρέχει τις υπηρεσίες της; Ένας αλλοδαπός τουρίστας-φοιτητής κλπ που είναι προσωρινά στην Ελλάδα, δε θα μπορεί να παίζει στο pokerstars.com και θα υποχρεούται να παίζει στο .gr ? Αφού δε θα έχει ελληνικό ΑΦΜ, τι θα γίνει στην περίπτωση αυτή;

Περιττό να πω ότι είναι επαίσχυντο το γεγονός φορολόγησης 10% σε "προσωρινά" κέρδη, χωρίς δηλαδή τον συμψηφισμό των απωλειών. Εδώ αναμένεται άμεση αντίδραση πρώτα από όλα από τις ίδιες τις εταιρείες, οι οποίες θα βλέπουν τα χρήματα των παικτών να εξανεμίζονται πολύ γρηγορότερα από το αναμενόμενο (και σε στοίχημα και σε καζίνο-πόκερ). Η λύση είναι μία: σε οποιασδήποτε μορφής τυχερών-τεχνικών παιχνιδιών (από το λαχείο ως το online casino) δήλωση ΑΦΜ. Τέλος στα ανώνυμα δελτία του ΟΠΑΠ, φορολόγηση των παικτών επί του καθαρού τους ετήσιου κέρδους, τέλος στους ανήλικους παίκτες. Φορολόγηση μόνον όσων είναι σε ετήσια βάση κερδισμένοι, τέλος στο ξέπλυμα χρήματος από αυτούς που εμφάνιζαν πχ 6.000.000€ ετήσια κέρδη έχοντας πετάξει στον κουβά τα χαμένα δελτία των 8.000.000€!

Λύσεις υπάρχουν, απλά οι πολιτικοί δεν θέλουν να τις εφαρμόσουν...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

''

εφόσον ένας παίκτης κερδίσει ένα ορισμένο ποσό στο διαδίκτυο, η εταιρία θα παρακρατεί αυτόματα τον φόρο από τα κέρδη του παίκτη. ''

Στο στοιχιμα μπορει να γινει,στα φρουτακια επισης.....στο ποκερ με τιποτα.

Καταθεσεις-αναληψεις...ισως.

Πολυ ασχημα τα πραγματα παντως

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Αν ήθελαν να είναι κάπως πιο "δίκαια" τα πράγματα για τον παίκτη, θα έπρεπε να γίνεται παρακράτηση του φόρου σε περίπτωση που πράγματι είναι κερδισμένος σε μια πιο μακροπρόθεσμη βάση, δηλαδή στο κλείσιμο του οικονομικού έτους για παράδειγμα. Να φορολογείται επί των κερδών του στο έτος, να λαμβάνει φορολογική ενημερότητα και να δικαιολογεί πόθεν έσχες κλπ.

Κι αυτό που λέω, μόνο όταν το ποσό του κέρδους είναι σε κάποιο μέγεθος, δε μιλάμε για 1000 ευρώ κέρδος το χρόνο. ΟΙ εταιρείες θα κρατούν όλα τα στατιστικά και θα μπορούν να δίνουν χαρτιά ότι πήρες τόσα κέρδη, μειον ο φόρος κλπ κλπ.

Νομίζω πως ο τρόπος που θα χρησιμοποιήσουν για παρακράτηση του φόρου, είναι μέσω των αναλήψεων. Πρακτικά δεν μπορούν να φορολογούν με 10% κάθε χέρι στο cash game, κάθε τουρνουά. Θα χρησιμοποιήσουν το εξής: Κάνεις ανάληψη 1000 ευρώ; Θα σου δίνουν 900 και τα 100 θα τα αποδίδει η εταιρεία στο κράτος.

Αν ισχύσει αυτό, πρακτικά υπάρχει τρόπος να αποφεύγεις τον φόρο σε κάθε ανάληψη. Απλώς θα κάνεις ανάληψη μια φορά τον χρόνο! Πόσοι όμως θα μπορούν να το αντέξουν αυτό; Ειδικά οι μικροπαίκτες και οι χομπίστες (στους οποίους στηρίζεται κατά 90% η αγορά) δεν θα το τηρούν, αν και θα τους συμφέρει. Με αποτέλεσμα να υπάρχουν συνέπειες στους τζίρους και τα κέρδη των εταιρειών, που θα φτάσουν κάποια στιγμή να μην τους συμφέρει η επένδυση στην αγορά μας...

Δηλαδή προσπαθούν να έχουν για πρώτη φορά όφελος από τον τζόγο, εισπράττοντας απεγνωσμένα φόρους με τρόπο που τελικά θα τη σκοτώσει την αγορά. Μια πρακτική που απο αύτα που ακούμε και διαβάζουμε τελευταία, δεν είναι και τόσο πρωτάκουστη στη χώρα μας...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Κάτι άλλο, επίσης σημαντικό, διαβάζοντας το ΦΕΚ. Συνναλλαγές θα μπορούν να κάνουν μόνο χρηματοπιστωτικά ιδρύματα που είναι εγκατεστημένα στην Ελλάδα! Δηλαδή ηλεκτρονικά πορτοφόλια, moneybookers κλπ, τέλος, αφού δεν έχουν έδρα στην Ελλάδα.

Το ερώτημα που γεννάται είναι πότε θα ισχύσουν αυτά. Πότε θα κοπούν οι συναλλαγές και σε ποιές εταιρείες δεν θα κοπούν. Πότε θα κλείσουν τα domains;

Δηλαδή πως θα ξέρω εγώ ως παίκτης αν μπορώ να παίξω σήμερα ή άυριο ένα στοίχημα στην τάδε εταιρεία, πως θα ξέρω αν αυτή η εταιρεία έχει συμμορφωθεί στις φορολογικές υποχρεώσεις της, παρότι είναι στην Ε.Ε. και έχει άδεια λειτουργίας εκεί (και επιτρέπεται βάση νόμου πια να λειτουργεί και στην Ελλάδα). Θα υπάρχει ενημέρωση για το ποιες εταιρείες είναι αυτές και ποιές όχι;

Υποθέτω θα υπάρξουν ανακοινώσεις από τις ίδιες τις εταιρείες, πιστεύω ότι μόλις θα υπαχθούν στο φορολογικό καθεστώς θα βγάλουν άμεσα ανακοινώσεις,, θα τους κάνει καλό και ως marketing αυτό. Ότι δηλαδή είναι προσωρινά ΝΟΜΙΜΟΙ, μέχρι το πέρας του διαγωνισμού για τις τελικές άδειες.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΜΑΙ ΝΕΟΣ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΟΥ ΜΕ ΚΑΙΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΜΕ ΤΗΝ POKERSTARS ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΚΕΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΜΕ???

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΩΣ

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Φίλε μου GASTONE, η Pokerstars είναι εταιρεία που έχει νόμιμη άδεια στον Ευρωπαϊκό Οικονομικό χώρο, άρα σύμφωνα με την παράγραφο 12 του άρθρου 50 στο Φύλλο Εφημερίδας Κυβέρνησης που δημοσιεύθηκε σήμερα, της επιτρέπεται η συνέχιση της λειτουργίας της στην Ελλάδα, σε αυτό το μεταβατικό στάδιο, μέχρι την τελική αδειοδότηση.

Το ίδιο συμβαίνει και για σχεδόν όλες τις γνωστές εταιρείες. Με την προϋπόθεση όμως να υπαχθούν στο φορολογικό καθεστώς που προβλέπει ο νόμος, πράγμα που δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε αν και πότε θα συμβεί.

Και επειδή είναι εύλογη η σύγχυση σου, αλλά δεν μπορεί να υπάρξει σαφής απάντηση στο ερώτημα "Τι κάνω εγώ τώρα, παίζω κανονικά ή όχι;", καλό θα είναι να βγουν κάποιες ανακοινώσεις από τις εταιρείες. Η σύγχυση στους παίκτες είναι το τελευταίο που θέλουν και οι ίδιες, άλλωστε.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΡΩΤΑΩ ΕΓΩΛΕΝΕ ΟΤΙ ΚΡΑΤΑΝΕ ΤΟ 10% ΑΠΟ ΤΑ ΚΕΡΔΗ ΑΝ ΕΓΩ ΠΑΙΖΩ ΚΑΙ ΚΕΡΔΙΣΩ ΕΝΑ ΕΙΣΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟ ΕΡΤ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΠΩΣ ΘΑ ΜΕ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΕΙ???

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Πάρα πολλά τέτοια ερωτήματα γεννώνται στους παίκτες, φίλε. Δυστυχώς δεν μπορεί προς το παρόν να υπάρξει σαφής απάντηση. Μέχρι να έχουμε κάποια ενημέρωση για τα πάντα, ισχύουν αυτά τα ασαφή που ξέρεις και ξέρω. Μάλλον που δεν ξέρει κανείς μας...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ,

ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΡΑΜΠΟ ΤΗΣ ΕΦΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΜΕ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΣΤΟ ΤΟΥΡΝΟΥΑ ΚΑΙ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΣΤΟ RAIL ΝΑ ΔΕΙ ΑΝ ΘΑΚΕΡΔΙΣΩ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟΝ ΦΟΡΟ ΤΟΥ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧ

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

LOL, μη σου πω θα κάνει κλιμάκιο το Υπουργείο για rail στους Έλληνες παίκτες που θα γράφουν στο chat για να εμψυχώνουν "gogogogogogo" και "pame gera mwrh elladara" ώστε να πάρουν στο τέλος μεγαλύτερο φόρο...

:lol:

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Γεια σας και από μένα , έχω και γω μια ερώτηση , όσο αφορά τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα moneybookers paypal κλπ σε περίπτωση που βρεθεί κάποιος τρόπος να νομομιμοποιηθουν στην Eλλάδα πάλι η ανάληψη θα δέχεται 10% φορολόγηση? και πολλές φορές τα λεφτά που υπάρχουν σε τέτοια ιδρύματα δεν προέρχονται από διαδικτυακό τζόγο, να υποθέσω δεν υπάρχει κάτι ξεκάθαρο πάνω στο θέμα στο ΦΕΚ?

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

H moneybookers δεν είναι τράπεζα που εδρεύει στην Ελλάδα και σύμφωνα με το νόμο δεν θα επιτρέπεται στις εταιρείες να εκτελούν συναλλαγές μέσω τέτοιων ιδρυμάτων. Εκτός κι αν στο μέλλον ανοίξουν κανένα παράρτημα εδώ.

Για όλα αυτά, υπάρχει και το ενδεχόμενο να μη γίνει τελικά τίποτα, να μείνουν όλα ανενεργά μέχρι να τακτοποιηθούν πάρα πολλά μικρά και μεγάλα ζητήματα που δεν έχουν στο παραμικρό προβλεφθεί από το σημερινό ΦΕΚ, μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν και πολλά συμφέροντα πίσω από τον τζόγο, με πολύ δύναμη.

Δεν αποκλείεται να γίνει κάτι σαν τον αντικαπνιστικό νόμο κι αυτός, μη εφαρμόσιμος δηλαδή, μέχρι νεωτέρας, μέχρι να συγκροτηθούν οι επιτροπές, οι Κώδικες κλπ, που μπορεί ν απάρει μήνες ή και χρόνια. Οι τράπεζες να πληρώνουν κανονικά, οι internet providers να μην κλεισουν τίποτα και το παιχνίδι να μην επηρεαστεί καθόλου σε αυτό το "μεταβατικό στάδιο" που μπορεί να κρατήσει πολύ περισσότερο από όσο νομίζουμε.

Το σίγουρο είναι όμως ότι από τις εταιρείες κάτι θα αρπάξουν. Να δούμε πως και τι, θα το παρακολουθούμε καθημερινά.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

με την mastercard της moneybooker δεν μπορούν να γίνουν οι αναλήψεις tax free ???

Φίλε, από την εταιρεία θα κρατείται ο φόρος σου, όπως λέει το ΦΕΚ, όχι από την τράπεζα. Η εταιρεία έχει την ευθυνη να συγκεντρώνει τον 10% φόρο από τον παίκτη, να δούμε όμως με ποιον τρόπο.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Καλησπέρα παιδιά,

Το κατώτερο όριο ηλικίας είναι μόνο για καζίνο ; Για διαδικτυακά παιχνίδια δηλαδή είναι 18+ ;

Παρεμπιπτόντως απ' όσο ξέρω σύντομα γίνεται και η γνωμάτευση απ'την Ε.Ε. Ας ελπίσουμε να δοθούν διευκρινήσεις. :?

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Πιστευω ότι αφου αποφευχθηκε το μειζον δηλ. το ξαφνικο blackout , θα υπαρξει μια ανενεργη μεταβατικη περιοδος οσον αφορα 10% , betfair και moneybookers . Περισσοτερη πλακα εχει το επισημο κειμενο που προβλεπει τουλαχιστον 100000 ευρω για καθε παρανομο μηχανημα και τουλαχιστον 3 χρόνια για τον δυστυχο καφετζη που θα ασχοληθει το κράτος μαζι του!!!

Ολοι ξερουν οτι η βασικη ιδεα ειναι να δοθει αποκλειστικη αδεια για νομιμα φρουτακια στον Οπαπ με σκοπό να γινει "κατασχεση" των ρευστων διαθεσιμων του, που θα οδηγηθουν στον πιθο των Δαναιδων του δημοσιου χρεους και να εξυπηρετηθει και η intralot που θα κατασκευαζει τα μηχανηματα. Η ρυθμιση του online τζογου υποτιθεται ειναι το ανταλλαγμα της αφαιμαξης.

Ερωτημα προς bascont : Αν κανω αναληψη 1 φορά το χρονο, εστω 5000 ευρω και ισχυσει ο νόμος, θα παρακρατηθουν 10% ή 500 ευρω. Αν κανω 10 αναληψεις τμηματικα, ισοποσες, των 500 ευρω η καθε μία, θα παρακρατηθουν συνολικα > 500 ευρω? Δεν νομιζω! :):shock::?

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Φίλε azamat o μέσος παίκτης (ειδικά στην Ελλάδα και στην Κύπρο) δεν έχει τέτοια εγκράτεια, πρόγραμμα και τακτικές. Παίζει... τυχοδιωκτικά. Παίζει εξαιρετικά βραχυπρόθεσμα, σα να κυνηγά να του κάτσει το λότο, ακόμη κι αν αυτό θα μεταφραστεί σε όφελος λίγων ευρώ.

Επειδή είχα την ευκαιρία να μελετήσω κάποτε στοιχεία κίνησης λογαριασμών Ελλήνων παικτών (σε διάρκεια 2 ετών) σε πληροφορώ τα εξής:

Μόλις το 3% ήταν στο +, ακόμη κι αν μιλάμε για μόλις 5 ευρώ κέρδος. Το υπόλοιπο 97% έχανε από μικρά έως απίστευτα ποσά.

Από αυτούς τους 97 στους 100, οι 10 το πάλεψαν, έδειξαν σταθερότητα στις επιλογές bankroll management, είχαν υπομονή και επιμονή στην επιλογή του παιχνιδιού τους. Οι μισοί από αυτούς το κατάφεραν και εξελίχθηκαν σε σταθερά κερδοφόρους οι άλλοι μισοί όχι και... εξαφανίστηκαν από το παιχνίδι, χάνοντας χρήματα μεν, αλλά χωρίς να μπαζοβγάζουν τα λεφτά από τους λογαριασμούς.

Οι υπόλοιποι 87 έχαναν γρήγορα και βίαια τα λεφτά τους, ακολουθώντας σπασμωδικό bankroll management, ή καθόλου. Σχετικά με τις αναλήψεις που συζητάμε, σε έναν τέτοιο παίκτη η χασούρα δημιουργούσε άμεσα οικονομικό πρόβλημα, όσα λεφτά κι αν είχε (αφού όσο εύρωστος ήταν οικονομικά τόσο πιο μεγάλα stakes έπαιζε). Μόλις έκανε κάποια "μπάζα" σχεδόν άμεσα έκανε ανάληψη γιατί η ζωή του η ίδια χρειαζόταν... ρευστότητα. Η "μπάζα" όμως ξαναγίνονταν πολύ γρηγόρα συνεχείς μικρότερες καταθέσεις που χάνονταν, επίσης βίαια.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Για τον παίκτη αυτόν (δηλαδή τη συντριπτική πλειοψηφία της αγοράς, αν και τα ποσοστά έχουν πιστεύω εξομαλυνθεί σε καλύτερα νούμερα, λόγω αύξησης του επιπέδου των παικτών μας) δεν υπήρχε κόστος ανάληψης ή κατάθεσης. Δεν πλήρωνε τίποτα (αν και υπάρχουν κόστη συναλλαγών στις καταθέσεις και στις αναλήψεις που κυμαίνονται από 0,7% έως και 7,5%, ανάλογα τον τρόπο της συναλλαγής. 7,5% έχει η Paysafe για παράδειγμα). Τα κόστη τα πλήρωνε η εταιρεία.

Τώρα με το 10% του φόρου, ΑΝ αυτό εισπράτεται τελικά στην ανάληψη (και όχι άμεσα), σαφώς και δεν θα τον συμφέρει να μπαζοβγάζει τα λεφτά από το account, για να πληρώσει τη ΔΕΗ ή τα κοινόχρηστα. Σε αυτό αναφερόμουν, ότι τον συμφέρει η λιγότερο σπασμωδική διαχείρηση του λογαριασμού του, με μεγάλες και όσο γίνεται πιο αραιές αναλήψεις. Δεν το έκανα σαφές όμως, έχεις δίκιο.

Δυστυχώς, ακόμη κι αν αυτό το 87% των παικτών έχει πέσει πια κάτω από το 70%, είναι μεγάλο το ποσοστό των παικτών, που θα βάζουν το πρωί τα άμεσης ανάγκης λεφτά τους στο account, και θα τρέχουν με την πρώτη ευκαιρία "μπάζας" να τα βγάλουν, για να καλύψουν αυτή την άμεση ανάγκη. Μόνο που αυτή τη φορά θα είναι μειωμένα κατά 10% κάθε φορά...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Συμφωνώ με την προσεγγιση σου. Απλως ειναι καλο που το ανελυσες γιατι αν διαβασουμε τον νόμο πλεον, λεει οτι οι εταιρειες θα παρακρατουν το 10% των κερδων (οπου οντως στο poker και κυριως στα cash games τιθεται ενα ζητημα) και θα το αποδιδουν ανα μηνα στο δημοσιο. Δεν νομιζω οτι αν εφαρμοστει θα προεκυπτε οφελος για τον παικτη αν καποιο μηνα δεν κανει αναληψη.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

παιδιά μήπως θα μπορούσε κάποιος να δώσει ένα λινκ για αυτό το τροποποιημένο νομοσχέδιο για να το διαβάσουμε και εμείς ολόκληρο ? έψαξα λίγο στο φεκ αλλά βρήκα μόνο το προσχέδιο

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Προσθήκη...