dmelissourgos Δημοσίευση 20 Φεβρουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 20 Φεβρουαρίου, 2012 Παίζουμε σε PLO20 6-max τραπέζι, αλλά ένας παίχτης έχει αποχωρήσει. Το επίπεδο είναι μέτριο στο τραπέζι με τον Player1 να είναι πολύ κακός και τον Villain καλός regular που παίζει συνήθως σε ψηλότερα stakes. Παίζει πολύ επιθετικά με πολλά semi bluffs, αλλά όση ώρα καθόμαστε στο τραπέζι δεν τον έχουμε δει να κάνει μπλόφα στο river.Player1 sits with €38.97Villain sits with €21.24PLAYER2 sits with €30.91Hero sits with €20.91PLAYER3 sits with €22.94PLAYER3 Big Blind €0.20Hero Small Blind €0.10Dealing CardsHero: Player1 Calls €0.20Villain Raises to €0.90PLAYER2 FoldsHero Calls €0.80PLAYER3 FoldsPlayer1 Calls €0.70Flop: Hero Bets €2.90Player1 FoldsVillain Calls €2.90Turn: Hero ChecksVillain Bets €7.00Hero Calls €7.00River: Hero ChecksVillain Bets €10.44 ALL-INHero ??Μπορούμε να κάνουμε call;Υ.Γ. Το χέρι δεν είναι δικό μου, είναι ενός φίλου, αλλά έβλεπα εκείνη τη στιγμή την παρτίδα όταν παιζόταν και αναρωτηθήκαμε και οι δύο ποια είναι η καλύτερη κίνηση. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
astakos Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 ενδιαφέρον χέρικαταρχάς δεν μου αρέσει το call σου στο turn ,εφόσον τώρα αποφάσισες να καλλάρεις αυτό το τύρν μετατο 10 κάρο που βγηλε,το όπιο είναι μια κάρτα που μπορεί να βελτιώνει το range σου.όπως μπορεί να βελτιώνει και του αντιπάλου, και ο αντίπαλος συνεχίσει να βαράει.τότε μετά και από αυτό το blank ρίβερ δύσκολα να κανείς pass αυτό το χέρι.sυμφωνα με αυτά που μου είπες για τον αντίπαλο, θα το πετούσα το χέρι στο turn .άμα αποφάσισα να μπο θα έμπαινα μέχρι τέλους ότι και να έσκαγε στο ρίβερ!!!! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Barry_Greenstein Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 FOLD στο river Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
dmelissourgos Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 FOLD στο riverΓιατί; Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Barry_Greenstein Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 γιατί δεν με αναγκάζει κανείς παρά μόνον ο ΕΓΩΙΣΜΌΣ MOY που σε κάποιους είναι ΑΝΊΚΗΤΟΣ να κάνω το call να δω AN ο αντίπαλος είχε κέντα, νομίζω ότι το call στο τurn ήταν οκ γιατί είχαμε πολλά out αλλά μετά για εμένα δεν υπάρχει call Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Barry_Greenstein Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 από τους ΚΑΛΟΎΣ παίκτες έχω δει πολλά παρόμοια FOLD , από κάποιους άλλους ΚΑΚΟΎΣ παίκτες έχω δει μερικά πολύ κακά call που από την περιέργια τους να δουν AN χάνουν , ΤΕΛΙΚΆ ΈΧΑΣΑΝ!! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
dmelissourgos Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 @astakos Δεν είναι και πολύ πιθανό να βελτιώνει το range του αντιπάλου εκτός κι αν έχει wrap. Με τίποτα άλλο δεν τον βοηθάει, οπότε δε νομίζω να είναι +EV να το πετάξω στο turn. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
greggr Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 To χέρι είναι πάσο pre flop για τον πολύ απλό λόγο ότι πέρα από δύο βαλέδες δεν έχεις τίποτα extra. Προτίμησε να μπαίνεις με 4678 και Α679 single ή ds παρά με αυτή τη μπούρδα.Από τη στιγμή που συμμετέχουμε στο κόλπο, το χέρι είναι all in στο turn. Το γιατί είναι αυτονόητο. Έχουμε τα odds αν έχει κέντα και εξασφαλίζουμε ότι θα πληρωθούμε αν διπλώσει.Τώρα εκεί που έχει φτάσει το κόλπο, πρέπει να βάλουμε περίπου 10 για να πάρουμε 35 αν δεν κάνω λάθος. Άρα πρέπει ο villain να κάνει μπλόφα 1/3.5 ή 30% περίπου για να είμαστε neutral ev. Οπότε αν πιστεύουμε ότι έχει 30% και πάνω να μπλοφάρει τα βάζουμε.Για όσους δεν έχετε PT ή HM ένας καλός τρόπος να το υπολογίζετε αυτό είναι με το πόσα τραπέζια παίζει o villain. Αυτοί που παίζουν πολλά ή είναι req συνήθως παίζουν πιό straightforward, και έχει δει το μάτι τους απειρο άπασο κόσμο, οπότε εκεί δεν μπλοφάρουν σχεδόν ποτέ. Σε έναν randoma ισπανό π.χ. θα τα έβαζα όμως. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
dmelissourgos Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 All in στο turn ε; Ενδιαφέρον φίλε greggr. Ο συγκεκριμένος είναι πολύ πιθανόν να παίζει straight forward καθώς έπαιζε 4+ τραπέζια εκείνη τη στιγμή, αλλά τον έχουμε δει να κάνει πάρα πολλά semi bluffs και να παίζει πολύ δυνατά σε οποιαδήποτε ευκαιρία που κάποιος δείχνει αδυναμία. Απλά δεν τον έχουμε πιάσει να κάνει river bluff. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
crackLiNg Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 fold στο turn δεν καταλαβενω τη περίμενε ο φίλος σου να συμβεί στο ρίβερ... η callareis turn και callareis κ any river η foldareis turn προσωπικά foldarw το τύρν γτ χάνουμε από 97,ΚQ , Q9 ... κ φυσικά με pot bet κ με τον villain να μένει με 10e δεν έχουμε ούτε odds ούτε implied odds να callaroyme*preflop apo to sb to χέρι δεν το παιζουν ούτε στη φυλακή Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
crackLiNg Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 lol για πιο λόγο καπιος να κάνει all in στο turn παιδιά ti λέτε ??????????? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Barry_Greenstein Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 δεν βλέπω κανένα all in στο turn αλλά ο καθένας έχει τον τρόπο του να παίζει, αν είναι σωστός η όχι το βλέπει συνήθως μετά από 500.000 χέρια..... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
greggr Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 Δεν λέω ότι είναι αγαπημένο spot για all in στο turn ή ότι έχουμε τα odds αν έχει κέντα. Απλά, αν θεωρήσουμε ότι όπως παίχτηκε το κόλπο, ένας όχι κακός παίχτης δέν έχει 100% την κέντα στο turn αλλά 80%, με δεδομ;ενο ότι δεν έχει άσσους (δεν 3betare flop) δεν είμαστε και εντελώς out of odds να τα βάλουμε. Αν τώρα εσείς θεωρείτε ότι αυτός έχει 100% κέντα στο turn, ναι φυσικά είναι πάσο, πόσο μάλλον αν εσεις θεωρείτε ότι αν διπλώσει θα την πετάξει στο river. Ας πάρουμε όμως το κόλπο από την ανάποδη. Ας πούμε ότι ένας winning req που παίζει 8 τραπέζια στο PLO20 κάνει missclick και μπαίνει σε αυτό το κόλπο (γιατί μόνο έτσι θα μπεί με αυτό το φύλλο). Το πάιζει έτσι ώς το turn. Αν δεν έχει στοιχεία για εμάς, δώστε μου τι ποσοστό υπάρχει α) να κάνει fold το turn β) all in γ) call. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
astakos Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 το χέρι είναι fold στο turn ,μάλλον .αν call στο τύρν, δεν μπορούμε ποτέ να κάνουμε pass στο ρίβερ και μετααπο αυτό το blank ρίβερ! αν και της περισσότερες φορές μάλλον θα χάνουμε.σύμφωνο ότι θεν έπρεπε να πεχτει το χέρι pre flop .αρρα με λίγα λόγια την απόφαση για το χέρι πρέπει να την πάρεις στο turn .μελισουργε γιατί δεν μπορείς να πασσάρεις το χέρι σου στο τύρν?έχεις 20% να φτιάξεις το full σου άμα μπεις στο turn άμα έχει την κέντα μάλλον δεν έχεις τα odds να μπεις,άμα πιστεύειης ότι είσαι μπροστά στο τύρν τότε μετά και από αυτό το blank ρίβερ πρέπει να τα βάλεις .άμα έσκαγε μια scary card στο river και ο ο αντίπαλος πάλι σε έβαζε all in τη θα έκανες? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Barry_Greenstein Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 δεν χρειάζετε να πιστεύεις ότι είσαι μπροστά μετά το turn για να κάνεις το call , είχε πολλά out ακόμα και πίσω να ήταν, αλλά μετά το river ήταν FOLD Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Barry_Greenstein Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 21 Φεβρουαρίου, 2012 όσο για το all in μετά το turn ενώ ουσιαστικά ξέρουμε ότι ο αντίπαλος εκείνη την στιγμή έχει NUTS και είμαστε πίσω, ΠΡΏΤΗ ΦΟΡΆ TO ΑΚΟΎΩ KATI ΤΈΤΟΙΟ!! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
crackLiNg Δημοσίευση 22 Φεβρουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 22 Φεβρουαρίου, 2012 Δεν λέω ότι είναι αγαπημένο spot για all in στο turn ή ότι έχουμε τα odds αν έχει κέντα. Απλά, αν θεωρήσουμε ότι όπως παίχτηκε το κόλπο, ένας όχι κακός παίχτης δέν έχει 100% την κέντα στο turn αλλά 80%, με δεδομ;ενο ότι δεν έχει άσσους (δεν 3betare flop) δεν είμαστε και εντελώς out of odds να τα βάλουμε. Αν τώρα εσείς θεωρείτε ότι αυτός έχει 100% κέντα στο turn, ναι φυσικά είναι πάσο, πόσο μάλλον αν εσεις θεωρείτε ότι αν διπλώσει θα την πετάξει στο river. φίλε πιος μίλησε για κεντες ?? έστω ότι δεν έχει κέντα για πιο γα****νο λόγο είναι καλή ιδέα να κάνουμε all in draws δν yparhoyn αν δεν έχει κέντα και φάει all ιν θα foldarei αν κάνουμε call θα συνεχίσει να barreliazei αυτό σου λέω all in δεν υπάρχει gia KANENA λόγο Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
greggr Δημοσίευση 22 Φεβρουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 22 Φεβρουαρίου, 2012 Δεν λέω ότι είναι αγαπημένο spot για all in στο turn ή ότι έχουμε τα odds αν έχει κέντα. Απλά, αν θεωρήσουμε ότι όπως παίχτηκε το κόλπο, ένας όχι κακός παίχτης δέν έχει 100% την κέντα στο turn αλλά 80%, με δεδομ;ενο ότι δεν έχει άσσους (δεν 3betare flop) δεν είμαστε και εντελώς out of odds να τα βάλουμε. Αν τώρα εσείς θεωρείτε ότι αυτός έχει 100% κέντα στο turn, ναι φυσικά είναι πάσο, πόσο μάλλον αν εσεις θεωρείτε ότι αν διπλώσει θα την πετάξει στο river. φίλε πιος μίλησε για κεντες ?? έστω ότι δεν έχει κέντα για πιο γαμημένο λόγο είναι καλή ιδέα να κάνουμε all in draws δν yparhoyn αν δεν έχει κέντα και φάει all ιν θα foldarei αν κάνουμε call θα συνεχίσει να barreliazei αυτό σου λέω all in δεν υπάρχει gia KANENA λόγοΔεν μπορώ να καταλάβω γιατί σε όλα αυτά που λες δίνεις πιθανότητες 100% να γίνουν. Λες δεν υπάρχουν draws αν δεν έχει την κέντα. Τα μπαστούνια τι είναι? Η απαγορεύεται να έχει ΑΚ88? Η μήπως πιστεύεις ότι αν δεν έχει κέντα θα ρίξει και 3ο βαρέλι στο ρίβερ 100%? Σε τόσο μικρά stakes δεν νομίζω ότι κάποιος req έστω και με ελάχιστο showdown value θα ρίξει 3ο βαρέλι αφού έχουν αποτύχει τα 2 πρώτα μπλοφάροντας.Αν κάνει semi bluff (KKTJ 2 μπαστούνια π.χ.) δεν μπλέκουν τα πράγματα πολύ?Εγώ δεν είπα ότι το all in στο turn είναι η καλύτερη λύση απαραίτητα. Απλά είπα, ότι αν θεωρήσουμε και ένα 20% να μήν έχει κέντα, με δεδομένο ότι το λογικό είναι να μην έχει άσσους, το play που κάνουμε είναι πολύ απλό (άρα χρήσιμο γιατί μπορεί να χρησιμοποιηθεί και από ένα παιδί που παίζει 8 τραπεζια PLO5 π.χ.) και αν είναι λάθος είναι οριακά.Αν εσύ πιστεύεις ότι έχει κέντα 100% πήγαινε fold το turn και ξεμπερδεύεις. Απλά να σου θυμίσω ένα πράγμα που έχει πει ο Harrington στα βιβλία του, ότι δίνει πάντα τουλάχιστον ένα 10% ακόμα και στον πιο σφιχτό παίχτη να κάνει μπλόφα οποιαδήποτε στιγμή.Αν τώρα υπάρχει ένα 20% να μήν έχει την κέντα, θέλει πολύ συζήτηση αν είναι καλύτερο το all in στο turn ή το c/c στο river, σίγουρα όμως πιο απλό είναι το πρώτο. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
crackLiNg Δημοσίευση 22 Φεβρουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 22 Φεβρουαρίου, 2012 o.k Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
dmelissourgos Δημοσίευση 22 Φεβρουαρίου, 2012 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 22 Φεβρουαρίου, 2012 Πραγματικά δεν ξέρω ποιος έχει δίκιο. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
greek_shark2 Δημοσίευση 24 Φεβρουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Φεβρουαρίου, 2012 Παιδιά σας ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές σας...Όντως το call pre ήταν απαράδεκτο!!!Πιστεύω πως ο crackLiNg έχει απόλυτο δίκιο σε ό,τι έγραψε...Το all in δεν έχει κανένα νόημα γιατί και μπαστούνια να "ψάχνει" τελικά θα μας κάνει το call αφού θα έχει προφανώς τα odds...Οπότε ας του δώσουμε την ευκαιρία να ρίξει άλλο ένα βαρέλι αν δεν το χει... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.