Bluff catcher οι ΑΑ ή...

[dmelissourgos]

Είμαστε στο the big $4.40 της Pokerstars, έμπαιναν ITM 990 άτομα από τους 8000 και έχουμε μείνει 450. Average stack 40k - 45k και αν φύγουμε τώρα παίρνουμε $10. Μπήκαμε στο τραπέζι μόλις λίγα χέρια πριν, οπότε δεν έχουμε ούτε HUD stats ούτε reads obv.

PokerStars No-Limit Hold'em, 4.4 Tournament, 700/1400 Blinds 175 Ante (9 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

UTG+1 (t27173)

MP1 (t17707)

MP2 (t59454)

Hero (MP3) (t32497)

CO (t102684)

Button (t168027)

SB (t30231)

BB (t115292)

UTG (t98059)

Hero's M: 8.84

Preflop: Hero is MP3 with A, A

3 folds, MP2 bets t2800, Hero raises to t5047, 4 folds, MP2 calls t2247

Flop: (t13769) K, J, Q(2 players)

MP2 checks, Hero bets t6105, MP2 calls t6105

Turn: (t25979) K(2 players)

MP2 checks, Hero checks

River: (t25979) 4(2 players)

MP2 bets t12600, Hero ??

Υπάρχει κάποιο λάθος στο line ή στα sizings; Τι κάνουμε στο river;

[tzatzikis4]

1) θα εκανα αρκετα μεγαλυτερο raise pre 5800-6500

2) flop/turn as played

3) river ο θεος κ η ψυχη του αλλα fold imo..

αρκετα πιο ακραιο μεν αλλα εδω (καθαρα λογω στακ) ισως μας εσωζε η παιρναμε value απο χειροτερα μπορει να ειναι ενα 3bet κοντα στα 6500-7000 και στο φλοπ overbet shove..απλα μια αποψη μη με φατε

[LUADARKO]

Οτιδήποτε σε callarei στο flop είσαι μπροστά.

Bet turn για value .

Ο τίτλος θα έπρεπε να είναι bet η all in turn ?

As played autocall κ δν χάνεις ποτέ.

[LUADARKO]

1) θα εκανα αρκετα μεγαλυτερο raise pre 5800-6500

2) flop/turn as played

3) river ο θεος κ η ψυχη του αλλα fold imo..

αρκετα πιο ακραιο μεν αλλα εδω (καθαρα λογω στακ) ισως μας εσωζε η παιρναμε value απο χειροτερα μπορει να ειναι ενα 3bet κοντα στα 6500-7000 και στο φλοπ overbet shove..απλα μια αποψη μη με φατε

όσο δεν ξεφεύγεις από τη λογική να σωθώ και να τον διώξω με overbet δν θα πας μπροστά Τάσο,

[dmelissourgos]

Τα sizings Lua; Είχα μια διαφωνία με ένα φίλο.

[LUADARKO]

σίγουρα μεγαλύτερο pre για value μιας κ στο 4,4 δν θα φας συχνά 4bet .φλοπ μια χαρά είναι.

[geoponos]

Οτιδήποτε σε callarei στο flop είσαι μπροστά.

ακριβώς εκτός και έμπλεξες με κάποιον εντελώς γιούχου .ειλικρινά δε βλέπω πως χάνεις εδώ .για τα sizing θα έκανα μίνι pre και μισό ποτ flop αλλά δε νομίζω ότι παίζει μεγάλο ρόλο σε υατο το χέρι αφού στο turn ένα βετ σου μένει όπως και να χει

[dmelissourgos]

Δηλαδή geoponos και LUADARKO μου λέτε και οι δύο shove turn έτσι; Είναι λάθος που πίστεψα ότι το turn είναι κακή κάρτα για εμάς; Βγαίνει το flush και επίσης έχει κάποιους ρηγάδες στο range του που θα έπαιζε έτσι preflop και postflop. Στο μόνο που πας βοηθάει είναι για να νικήσουμε το QJ, που δεν θα το είχε παίξει έτσι. Αν φάμε call στο shove turn (που είναι full pot bet) δεν χάνουμε 9 στις 10 φορές; Εκτός αν έχει ξέρω γω. Αν κάνω λάθος είμαι όλος αυτιά να ακούσω το γιατί. Δεν ασχολούμαι με MTT.

[LUADARKO]

Shove turn για value .

[Antreastar]

όταν έκανες το 3 bet eki έχω αντιρηση γιατί ο μόνος τρόπος να κάνω min raise εινε να έχω εξερετικά reads πως ο τύπος ine fish ... αν δεν ινε fish και εινε καλός πεχτης το 3 bet σου έπρεπε να ινε μεγαλητερο μετά που πονταρες το 60% στο φλοπ πάλι μικρό ινε λόγο του ότι κατέβηκε γενικά ένα σχημο φλοπ γαι τους ΑΑ και δεν εξής ούτε Α d ...

[Antreastar]

τώρα γενικά στο turn poli δύσκολα να sου πο κάτι ... δεν kseris τον αντίπαλλο και ουσιαστικά ο τίτλος αντιπροσωπεύη την κατάσταση του χεριού Bluff catcher ...

[geoponos]

το χέρι είναι περίεργο από την αρχή αλλά εντάξει συνέχεια βλέπω call oop σε αυτά τα τουρς με τέτοια eff stacks .το καλλ που κάνει στο φλοπ είναι ακόμα πιο κουφό για αυτό και πιστεύω ότι δε χάνεις .δε μπορεί να έχει JJ -ΚΚ,ούτε KQ ,KJ ,άντε να χει QJ αλλά και πάλι πως μπορεί να μη τα γυρνάει ?οκ χάνεις από χρώμα αλλά αν είχε τον Ad πάλι θα στα γύρναγε νομίζω .εγώ δε βλέπω τόσους Κ στο range του βασικά δε βλέπω κανέναν μετά το call στο flop .με ένα βετ ακόμα λοιπών πουσου έχει μείνει τα βάζεις για value

[dmelissourgos]

Ty guys κατάλαβα τι θέλετε να πείτε. Τελικά έκανα το call στο river και μου έδειξε . Πως δε μου τα γύρισε στο flop δεν πολυκατάλαβα, αλλά ok μάλλον είναι λόγω του μικρού buy in.

[LUADARKO]

obv έχανες για να πόσταρες το hand αλλά εντάξει μην το πετάξεις ποτέ.

Συνοψίζοντας,

1)6κ pre

2)κοντά στο 1/2 pot που να χτίσεις ένα τέλειο pot size για το turn ,

3)Shove turn

[tzatzikis4]

ρε παιδια half pot απο μπροστα κανει σε opp με μικρο στακ(που αν ειχε αερα θα τον εβαζε all in για πιεση)..ενταξει ναι μπορει να εχει αερα αλλα εκει imo δν valuebetαρει σχεδον ποτε χειροτερο(aq μονο κ αυτο αν...). απο που προκυπτει αυτη η σιγουρια οτι ειμαστε τοοοσο μπροστα απ το χερι του??

[Antreastar]

ρε παιδια half pot απο μπροστα κανει σε opp με μικρο στακ(που αν ειχε αερα θα τον εβαζε all in για πιεση)..ενταξει ναι μπορει να εχει αερα αλλα εκει imo δν valuebetαρει σχεδον ποτε χειροτερο(aq μονο κ αυτο αν...). απο που προκυπτει αυτη η σιγουρια οτι ειμαστε τοοοσο μπροστα απ το χερι του??

έτσι ακριβώς

[lewnidas99]

Οτιδήποτε σε callarei στο flop είσαι μπροστά.

Bet turn για value .

Ο τίτλος θα έπρεπε να είναι bet η all in turn ?

As played autocall κ δν χάνεις ποτέ.

+2

[vkiller]

1) θα εκανα αρκετα μεγαλυτερο raise pre 5800-6500

2) flop/turn as played

3) river ο θεος κ η ψυχη του αλλα fold imo..

αρκετα πιο ακραιο μεν αλλα εδω (καθαρα λογω στακ) ισως μας εσωζε η παιρναμε value απο χειροτερα μπορει να ειναι ενα 3bet κοντα στα 6500-7000 και στο φλοπ overbet shove..απλα μια αποψη μη με φατε

ΣΊΓΟΥΡΑ ΠΡΈΠΕΙ ΝΑ ΓΊΝΕΙ ΠΙΟ ΜΕΓΆΛΟ RERAISE ΠΡΙΝ ΤΟ ΦΛΟΠ . Ο ΣΤΌΧΟΣ ΕΊΝΑΙ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΌΣΟ ΤΟ ΔΥΝΑΤΌ ΠΕΡΙΣΣΌΤΕΡΕΣ ΜΆΡΚΕΣ ΜΈΣΑ ΠΡΙΝ ΤΟ ΦΛΟΠ ΌΤΑΝ ΈΧΟΥΜΕ ΑΑ ΧΩΡΊΣ να δίνουμε τα ποτ odds σε μικρά ζευγάρια 22-99 να μπουν για να χτυπήσουν σετ. ούτε σε suited conectors . Αν θέλουν να μπουν να μπουν υποπεπτοντας σε λάθος κολλ χωρίς να έχουν τα ποτ odds . επίσης το μεγαλύτερο reraise δεν υποψιάζει τον αντίπαλο ότι έχουμε κκ είτε αα και τον θέλουμε να μην μας φύγει, έτσι ένα reraise εκεί 6500 με 7500 μάρκες θα δώσει την εντύπωση σε μερικούς ότι προσπαθούμε να τους διώξουμε και ίσως δοκιμάσουν 4bet με μεσαίο ζευγάρι 88--qq ίσως και με aq aj ενώ παράλληλα δεν δίνουμε τα odds όπως είπαμε σε ύπουλα φύλλα .

όπως παικτηκε δεν μπορούμε να βάλουμε σε μικρό range τον αντίπαλο αφού θα σε έκανε κολλ σχεδόν με οτιδήποτε αφού του έδωσες τα οδδς. λογικά δεν φοβόμαστε το σετ αφού με κκ qq ίσως και jj θα έκανε 4 μπέτ. ίσως έχει 1010 η κάποιο άλλο draw όπως 10κ ,10 j , 10 q , ίσως flush draw , ακόμη και κέντα αφού θα σε δει και με 9 10 εκεί .επίσης δεν έχεις διώξει χέρια όπως το kj jq kq , άρα μπορεί άνετα να έχει ήδη 2 ζευγη.

τώρα κολυμπάς στα τυφλά αλλά πάλι είσαι υποχρεωμένος να κανείς γύρω στα 2/3 ποτ μπέτ στο flop με τόσα επικύνδυνα draw τριγύρω, ενώ με το kd στο τέρν ο κίνδυνος μεγαλώνει...

εγώ προσωπικά αν έπεφτε τέρν είτε ρίβερ Qd ,kd και 9d θα ήμουν check fold αφού με αυτά τα 3 φύλλα χάνουμε από το μεγαλύτερο μέρος του range του.

βλέπεις πως θα απλοποιούνταν τα πράγματα με ένα μεγαλύτερο reraise πρέ φλοπ γύρω στις 7000?

θα ήσουν σχεδόν σίγουρα μπροστά εκεί, δεν θα φοβόσουνα από 2 ζευγάρια ούτε από σετ και με τέτοιο επικίνδυνο φλοπ ,μιας που θα είχε φουσκώσει το ποτ preflop θα έπαιζες superstandard αλλ ινν στο φλοπ είτε καθαρίζοντας το ποτ εκεί είτε παίρνωντας κολλ από αρκετούς συνδυασμούς από τους οποίους είσαι μπροστά συμπεριλαμβανομένου και των διαφόρων draw !!

( προέρχομαι από 14wrh κουραστική session και απολογούμε για οποία γραμματικά, εκφραστικά κλπ λάθη ίσως κάνω τώρα.)

[pokershark11]

Ο vkiller με καλύψε σε όλα.

[dmelissourgos]

βλέπεις πως θα απλοποιούνταν τα πράγματα με ένα μεγαλύτερο reraise πρέ φλοπ γύρω στις 7000?

Όχι δεν το βλέπω. Θες να πεις ότι ο randomas που έκανε call σε 3bet με A3 θα πήγαινε πάσο με το ίδιο φύλλο ή με KQ επειδή το sizing θα ήταν λίγο μεγαλύτερο;

[giorgoskey]

πάλι call θα έκανε αλλά εμείς θα κερδίζαμε περισσότερα chips ( με ρίγανη) νομίζω θέλει να πει ο κύριος και δεν έχει άδικο ...

[dmelissourgos]

Συμφωνώ ότι θα κερδίζαμε μάρκες, απλά δε βλέπω πως θα απλοποιούσε τα πράγματα. Στο μόνο που θα μας βοηθούσε είναι για το shove στο turn, αλλά αυτό το είπε ο geoponos και ο LUADARKO, όχι γιατί θα τον βάζαμε σε μικρότερο range που λέει ο vkiller. Το range του θα ήταν το ίδιο, αφού είναι τόσο random παίχτης.

[vkiller]

βλέπεις πως θα απλοποιούνταν τα πράγματα με ένα μεγαλύτερο reraise πρέ φλοπ γύρω στις 7000?

Όχι δεν το βλέπω. Θες να πεις ότι ο randomas που έκανε call σε 3bet με A3 θα πήγαινε πάσο με το ίδιο φύλλο ή με KQ επειδή το sizing θα ήταν λίγο μεγαλύτερο;

το KQ ίσως έκανε coll, ena λάθος coll ek merous του αλλά einai από τα elexista fulla στο range του pou θα ekenan koll και θα ήσουν pisw. με Adxd ίσως έκανε pali το koll αλλά θα ήσουν μπροστά.

Etsi aplopoiountai τα pragmata giati σε afto το φλοπ exontas xtisei το pot pre φλοπ θα epaizes ρέστα στο φλοπ με πλεονέκτημα. θα ήσουν πολύ μπροστά από το range του. θα έκανε ίσως το κολ με το Ad3d του αλλά θα τα είχες βάλει με 60% πλεονέκτημα και θα ήσουν εσύ ολοσωστος και αυτός λάθος. θα έχανες βέβαια τη συγκεκριμένη παρτίδα αλλά σε βάθος χρόνου θα είσαι κερδισμένος.

[dmelissourgos]

Etsi aplopoiountai τα pragmata giati σε afto το φλοπ exontas xtisei το pot pre φλοπ θα epaizes ρέστα στο φλοπ με πλεονέκτημα.

Δε μπορώ να παίξω all in στο flop ότι 3bet και να κάνω pre.

[vkiller]

κοίταξε , μια χαρά to έπαιξες, μοιάζει λίγο με cash game το παίξιμο σου όπου προτιμάς να παίζεις postflop , συμφωνώ με το μπέτ σου στο φλοπ, συμφωνώ με το check στο τέρν γιατί ήρθε απαίσιο φύλλο, αλλά πρέπει να είσαι και διαθετιμένος να πετάξεις τους άσσους στο ρίβερ αφού επέλεξες το smallball play πρώτων γιατί με το παίξιμο σου έδειξες πως έχεις τεράστιο φύλλο όπως ΑΑ κκ qq ίσως και Ακ , και ραντομας να είναι το kαταλαμβαίνει αυτό ( αφού δεν ποντάρεις για valeu , στο ρίβερ ξέρει πω δεν έχεις κκ η full qq jj γιαυτό και βάζει μπέτ για value . / πιστευω είναι ξεκάθαρο το range σου εκεί και το καταλαμβαίνει . ), δεύτερον αφού σε ακολούθησε μέχρι εκεί με αυτό το board εσύ ούτε το 10% από το range του δεν κερδίζεις μετά το μπέτ που κάνει αφού μόνο χαμένο straight draw τύπου 810s κερδίζεις πλέον αλλά δεν νμίζω να πιστευει πως θα πιάσει η μπλόφα εκεί αφού ξέρει πως είσαι δυνατός και θα τον δεις. με οποιαδήποτε άλλη επαφή ακόμη και jq απλά θα κάνει check να δει αν κερδίζει. Για μένα είναι προφανές ότι χάνεις εκεί.

Εγώ στα τουρναμεντς με τέτοιους αντιπάλους προτιμώ να παίζω διαφορετικά, φουσκώνοντας το ποτ πριν το φλοπ και με μεγάλα μπέτ (ίσως και ολλ ινν) σε φλοπ η και τέρν , ανάλογα το board προσπαθώ να χρεώνω στο μέγιστο αυτούς που ερωτωβονται τα draw τους είτε τα high pair τους.

Δεν θεωρώ πως είναι λάθος η προσέγγιση σου , απλά με την πλειοψηφία των αντιπάλων στα midle και low stakes ΜΤΤ συμφέρει να παίζουμε με πιο δυνατά πονταρίσματα με τα μεγάλα φύλλα όπως ΑΑ KK