Superuser account και στο Ultimate Bet ;

[Themis]

Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Superuser account και στο Ultimate Bet ;

Χωρις να θελω να ειμαι απολυτος και να αποκλεισω την πιθανοτητα υπαρξης ενος "superuser" στο Ultimate Bet...

Πιστευω οτι η ιστορια με το Absolute poker συνέβαλε τα μέγιστα ώστε να αυξηθεί η προκατάληψη (μας) απέναντι σε κάθε bad beat, κάθε suck out, κάθε "θανατηφόρο" river, κάθε donk-ish play...

[crf88]

Θεμη και εγω ετσι πιστευα αλλα ετυχε να διαβασω ολα τα post sto twoplustwo πριν βγει το αρθρο εδω και αλλαξα γνωμη.Καποιοι παρα πολυ γνωστοι παικτες οπως ο cts kai o durrr λενε οτι πιστευαν οτι ειχαν κλαπει απο το συγκεκριμενο παικτη αλλα δεν ελεγαν τιποτα για να μη πληγει η αξιοπιστια του online poker.Και μιλαμε για παικτες που καθε βραδυ παιζουν αντιμετωποι με τον gus hansen σε τραπεζια 200-400.Αλλωστε οπως διαβασα ,το αναφερει και το αρθρο,ο τροπος του ηταν τελειως αντισυμβατικος.Πηγαινε ολα τα φυλλα στο river χωρις raise και εκει αποφασιζε ποσο επιθετικος θα ειναι.

[cip1974]

θα σας μιλήσω για την BETFAIR που έχω προσωπική άποψη.Είναι 2 παίκτες Σουηδοί που βλέπουν 80% των φύλλων στα 5-10 limit.To πηγαίνουν μέχρι το river και έχουν 87% win-rate.Exω παρακολουθήσει 5000 χέρια από τον καθένα.Με έρευνα που έκανα βρείκα ότι αυτοί οι παίκτες είναι props της Betfair.Τα συμπεράσματα δικά σας.

[baskont]

Διάβασα κι εγώ όλα τα post στο 2+2 για το συγκεκριμένο thread το οποίο έχει φτάσει στις 50 σελίδες. Οι μεγαλύτερες ενδείξεις ότι υπήρξαν superuser accounts που έβλεπαν τα hole cards των αντιπάλων είναι οι εξής:

-Σε 3 χιλιάδες hands (25/50 και 50/100 που έπαιξαν οι παίκτες που άνοιξαν το θέμα, εναντίον του ύποπτου account, ο nionio είχε το εκπληκτικό winrate των 60ΒΒ/100 hands και τους καθάρισε 300.000 δολλάρια.

-To εξαιρετικά υψηλό Vpip 60%+ (που σημαίνει ότι έπαιζε πάρα πολλά starting hands από κάθε θέση) είναι κατά κοινή ομολογία non profitable τακτική. Σε συνδυασμό με το υψηλό AF του στο river (Αgression factor), όταν δηλαδή ήξερε όλα τα δεδομένα, και τα σχεδόν άψογα moves του (μπλόφες απέναντι σε αδύναμα φύλλα και πάσο απέναντι σε ισχυρά), η υποψία άρχισε να μεγαλώνει.

-Στο site mypokerintel που μετρά sessions από high stakes ring games ο συγκεκριμένος χρήστης είχε κερδίσει σε ακόμη 5 χιλιάδες χέρια άλλα 700.000 δολλάρια με το ιδιο περίπου winrate! Το οποίο θεωρείται αν όχι εξωφρενικό, τουλάχιστον απίθανο (2ΒΒ/100 hands σε αυτά τα stakes σε κάνουν άνετα επαγγελματία). Επιπλέον τα sessions του ήταν όλα νικηφόρα! Μόλις ένα στα 100 είχε χάσει ο τύπος και αυτό από suck out.

-Οσο η έρευνα προχωρούσε από τα μέλη του 2+2, ανακαλύφθηκε ότι ο nionio σταμάτησε να παίζει και το nickname του εξαφανίστηκε από την data base των χρηστών της UB, την περίοδο που ξέσπασε το σκάνδαλο στη "συγγενη" Absolute.

-Ανακαλύφθηκαν ακόμη 8 λογαριασμοί που από τα χέρια που μελετήθηκαν είχαν το ίδιο περίπου winrate. Μόλις "μάζευαν" μερικές εκατοντάδες χιλιάδες δολλάρια εξαφανίζονταν και δεν ξαναέπαιζαν πόκερ! Μερικοί από αυτούς τους λογαρισμούς ήταν ο ίδιος (ή οι ίδιοι) παίκτης,

αφού ανακαλύφθηκε ότι μετά άπο αιτησεις του, άλλαζε συνεχώς screen name!

-Όλοι αυτοί οι λογαριασμοί είχαν εξωπραγματικά winrate σε μόνιμη βάση! Πάνω από 60bb/100, σε δείγμα πάνω από 30.000 χεριών! Και ποτέ δεν είχαν losing sessions! Ποτέ!

-Όλοι αυτοί οι λογαριασμοί έπαψαν όταν ξέσπασε το σκάνδαλο της absolute, σε διάστημα 3 εβδομάδων.

Nομίζω ότι οι ενδείξεις είναι σοβαρές και ίσως βρεθούμε μπροστά σε ακόμη ένα πλήγμα για την αξιοπιστία του online πόκερ.

[baskont]

cip1974 έγραψε:

θα σας μιλήσω για την BETFAIR που έχω προσωπική άποψη.Είναι 2 παίκτες Σουηδοί που βλέπουν 80% των φύλλων στα 5-10 limit.To πηγαίνουν μέχρι το river και έχουν 87% win-rate.Exω παρακολουθήσει 5000 χέρια από τον καθένα.Με έρευνα που έκανα βρείκα ότι αυτοί οι παίκτες είναι props της Betfair.Τα συμπεράσματα δικά σας.

Φίλε cip1974

είναι πολύ εύκολο να γυρίσει μια κουβέντα σε κυνήγι μαγισσών και γενικά "καχυποπτολογία". Και 99 στις 100 φορές αυτό συμβαίνει όταν σε μια συζήτηση αναφέρονται κατηγορίες χωρίς στοιχεία.

Δεν θέλω να απαξιώσω την διαπίστωση σου και την έρευνα που έχεις κάνει. Όμως θα ήταν φρόνιμο, όταν εξαπολύεις μια κατηγορία να δημοσιοποιείς και τα στοιχεία στα οποία βασίζεται αυτή. Πχ: ποια είναι τα nicks των δύο Σουηδών παικτών; Δώσε τα 10.000 χέρια για να μπορέσουμε να κρίνουμε κι εμείς. Και το κυριότερο τι είδους έρευνα σε οδήγησε ότι οι παίκτες είναι "props" της εταιρείας, εννοώντας (αν δεν κάνω λάθος) δηλαδή ρομποτάκια της εταιρείας που "σκουπίζουν" χρήμα. Πως το ανακάλυψες δηλαδή ότι είναι της εταιρείας;

Τα συμπεράσματα μας φίλε cip1974 θα είναι και δικά μας αν δούμε στοιχεία, και όχι επειδή μας το είπε κάποιος. Αλλιώς τα συγκεκριμένα συμπεράσματα είναι μόνο δικά σου...

[cip1974]

Τα ονόματα αυτών είναι Vesslan και nassemasse2.Prop είναι αυτός που είναι νιακιασμένος από το site να ανοίγει τραπέζια και να μαζεύει κόσμο σε αυτά.Γράψου στο rakemeback.com και κοίταξε στους poker-prop της betfair αν αυτοί οι παίκτες είναι η όχι prop.Mετά μπορείς να κάνεις μονος σου observe τα τραπέζια και να μου απαντήσεις αν τα στατιστικά μοπυ είναι σωστά.

[holdemgr]

cip1974 έγραψε:

θα σας μιλήσω για την BETFAIR που έχω προσωπική άποψη.Είναι 2 παίκτες Σουηδοί που βλέπουν 80% των φύλλων στα 5-10 limit.To πηγαίνουν μέχρι το river και έχουν 87% win-rate.Exω παρακολουθήσει 5000 χέρια από τον καθένα.Με έρευνα που έκανα βρείκα ότι αυτοί οι παίκτες είναι props της Betfair.Τα συμπεράσματα δικά σας.

Exeis stats apo to Pokertracker gi'autous tous paiktes?

An nai steile screenshot na doume

(Den to lew epeidh de se pistevw, apla na xoume oso to dynato perissotera stoixeia)

[cip1974]

Δεν μπορούσα να πάρω stats με το pokertracker σαν observer από την betfair.Καθόμουν και τους παρακολουθούσα επί 3 εβδομάδες σαν observer και έγραφα τα στατιστικά τους.Γι αυτό και δίνω τα ονόματα.

[moderator]

cip1974 ξέρεις γιατί το θέμα που αναφέρεις για την Betfair δεν με πείθει τόσο εύκολα;

1. Η Betfair είναι το μεγαλύτερο ανταλλακτήριο στοιχημάτων στον κόσμο. Μιλάμε για μία εταιρία κολοσσό.

Το πόκερ αποτελεί ένα πολύ πολύ μικρό κομμάτι του γίγαντα που ονομάζεται Betfair. Δεν νομίζω σε καμία περίπτωση να διακινδύνευαν το όνομά τους για να μαζέψουν λίγο παραπάνω rake.

2. H εταιρία είναι Αγγλική έχει άδεια στοιχημάτων απο την Αγγλία και όχι την Κόστα Ρίκα, όπως στις περιπτώσεις του UB και της Absolute. Η παράδοση του Αγγλικού ελεγκτικού μηχανισμού αποτελεί μία σοβαρή εγγύηση.

Προς θεού δε θέλω να αμφισβητήσω την αυθεντικότητα των παρατηρήσεών σου, όμως η καταγγελία που κάνεις είναι πάρα πολύ σοβαρή.

Άραγε εκείνοι που αντιμετώπισαν στα high stakes τους συγκεκριμένους παίκτες δεν εξέτασαν τα στατιστικά τους; Εκείνοι σίγουρα έχουν τη δυνατότητα να φορτώσουν τα hand histories στο Pokertracker και να δουν ακριβώς το "τρελό" winrate το οποίο περιγράφεις..

Έκανες καμία ενέργεια να έρθεις σε επαφή με άτομα που έχασαν πολλά χρήματα απο αυτούς τους δύο; Έπεσε στην αντίληψή σου σε κάποιο πόκερ φόρουμ καμία παρόμοια καταγγελία για την betfair ;

[cip1974]

Για αυτό δίνω και τα ονόματα και το site που μπορούν να ελέγξουν αν αυτοί οι παικτες εί ναι prop για να μπορέσει να ελέγξει ο καθένας μόνος του τα λεγόμενα μου.

[genok]

cip1974 έγραψε:

Για αυτό δίνω και τα ονόματα και το site που μπορούν να ελέγξουν αν αυτοί οι παικτες εί ναι prop για να μπορέσει να ελέγξει ο καθένας μόνος του τα λεγόμενα μου.

EGW ERXOMAI NA TA PISTEPSW AYTA POY LES OTI SYMVAINOYN PRAGMATI KAI DEN EINAI APOKYHMA THS STATISTIKHS POY EKANES

KOITA EDW TI PATHAME KAMIA 40ARIA PAIKTES SE ALLH PLATFORMA

fran10apo έγραψε:

αυτο μπορει να ηταν ενα μεμωνομενο περιστατικο!

λες να γινονται κ αλλα τετοια??

ma den soy edwsa to link na diavaseis gia to ultimnabet?

den pires eidhsi thn klopi poy egine se varos pollwn paiktwn sto absolute?

ekei ena stelexos kai ena prwhn stelexos synergastikan kai klevan averta

epishs se megalo toyrnoya poy symeteixa kapoios ekane synexeia all-in kai oti fylla kratage peftan sto board epaiza poli prosektika petaga kai aa otan ekane all-in gia na mporesw na mpw sto final table .

telika mpika prwtos aytos deyteros egw kai oi ypoloipoi 8 eixan poly ligoteres markes.

telika apekleise 3 atoma poy eixan antistoixa kk ak kai qq

sto kk ekane all-in pre-flop me 73off flop 337 turn adiaforo river adiaforo

ston aq ekane all sto flop ktatwntas 45 to flop htane ak9 turn 5 river 5

ston qq vlepei to re-raise toy antipaloy toy kai flop bet o qq 6000 all-in aytos me turn river

meta apekleise emena eixe 750000 markes kai egw 610.000 kai bb exw aa ta blids einai 7500-15000 kapoios paikths kanei raise 30.000 ta vlepei aytos oi alloi 3 passo kai egw kanw re-raise 150.000 passo o raiser call aytos flop : : lew 120000 kai moy leei all-in me turn 7 river 9

vgika apo ta royxa moy .

den efyga apo to trapezi kai epiasa koyventa mazi toy sthnarxh den apantoyse kapoia stigmh moy leei thats poker

toy lew oxi den einai etsi to poker apla esy eisai anthrwpos toy room h ths platformas aytoi poy eixan apokleistei phran fwtia kai arxisan na lene sure he is

kai na ton vrizoyn tote egw toy lew mono enas trellos h enas sthmenos paikths tha ekane ola ayta ta all-in eisai trellos toy lew oxi fysika moy leei tote eisai sthmenos toy lew kai arxisan kai oi paiktes poy htan akoma mesa sto paignidi alloi 4 akomh kaia ytos na ton vrizoyn

gyrizei kai moy leei oxi den eimai sthmenos oyte paizw gia na kerdisw ta xrhmata paizw poker mono se gkaranti toyrnoya ep antamoivh

(diladi ton plirwne h etaireia na paiksei)

einai sigouro oti sta toyrnoya akoma kai se megala freerolls oi etaireies exoyn kai dikoys toys paiktes mesa einai apolyta sigouro ayto

kai einai afelhs opoios pisteyei oti den mporei na toys voithiisei to logismiko

eidame sto absolute kai sto ultimabet oti ginetai kai as mhn kserei tipote h etaireia an oi ypallhloi ths klevoyn

afoy mporei kai kanei ayto ena ypallhlos enos room en agnoia toy room poso mallon ta rooms afoy exoyn thn apolyth eyxereia na voithisoyn toys paiktes toys giati na mhn to kanoyn

o skopos einai na paroyn ena megalo kommati apo thn pitta twn gkarandi afhnoyn poy kai poy kanenan na mpainei sta xontra lefta giati alliws tha pezan metaksi toys

nomizw oti sta cash einai pio kathara

AYTO TO TELEYTAIO META TIS PARATHRHSEIS SOY TO PAIRNW PISW

[cip1974]

Τους έχουν ρημάξει τους παίκτες στα 5-10 limit στο συγκεκριμένο site.Eγώ έχασα 2000 dollars μέσα σε 4 ώρες στα 5-10.4 seasons από 500 dollars το καθένα.Και μιλάμε για limit game.Από εκεί πονηρεύτηκα και άρχισα να ψάχνω.

Τα χρήματα για short-handed δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο.Ο τροπος που τα έχασα με πονήρεψε.

Raise ο τύπος under the gun me 2s9s reraise εγώ με ΑΑ στο button κόντρα RERAISE αυτός.

Flop kd8h4d bet εγώ call αυτος.Turn 2 river 2 .Και άλλα πολλά τέτοια κουφά.Αν έπεφτα και σε tilt δεν θα με φτάνανε τα 10000.

3 εβδομάδες τους παρακολουθούσα τους τυπους χωρίς να παίζω και βγείκαν αυτά τα στατιστικά.

Ούτε κακοπροέρετος είμαι με την betfair ούτε τίποτα.Γι αυτό και σας έδωσα τα ονόματα των 2 παικτών να το διαπιστώσετε μόμοι σας τα λεγόμενα μου.Παρακάτω παραθέτω και τη λιστα με τους poker-prop της betfair.Mπορείτε να τους βρείτε και εσείς στο rakemeback.com.Αλήθεια τι τουσ θέλει τόσους rop η betfair?

0hMeSoLucky

1retard

111tuma

23os

413

44leo

4damC

ABU

academy zzz

AdKu777

affe77

akaTheTruth

Alzemith

amblessed1

amiel

Anth0

artichaud01

Artje86

Badbeatme

BadBlood

BadExtasy89

bartan1

Betfair123

Bestboni1

BIFI87

bigadde1

bigbmvp

bigfabio99

BIGFISH4U62

blinf

bluelips

Bobbykimbal

bonker666

BottomPair

BrasilNut

Brokelad

brokeladcom

brookerich

Bullet toof

BurnBurn

caffey46

Carentan

Cash4077

Chad45

chipkompis

Chr0maX

coratti

Coriolano

crazyb44

crazyivan24

CroweSnow

csakpoka

Dada8202

Danzken77

dellbo

dfsadfsds

Doubleelf

dsfwerioio

ELEPHANTman

ElJudgerino

emottievig

epiderma1

EricKGB

Evil Turtle

Excalibur66

fabbexx

facetoface

Fellebelle

Fiioona

finsurfer1

Fish Mallet

FishNchipzz

Flowman66

fmxs01

fred1029

Froy

GAB1970

gandalftheG

gapeno

gerardo

Givmild

gladiator30

gongster

googol749

grasyeyes

greylock07

grytax

GuloGulo

HakanSukker

harry2345

Harver

havaniceday

HiBidder

Horrkan1

hulivili

Illvillja1

IntoTheRain

Jagardum

james2234

janpier

Jay Pognon

JEANS90

Jferdi

jimbo76

JohanHelden

john68

JokerM

JokerMan17

josap

junkstar

Juissiboy

justDnuts

kamikaz

karbes

Kassorskan

Kesha

kickass1234

KingKiller66

kosmoz68

LammLamm

Limpin Park

LindaBFP

lisasimpson

Livsnjutare

LOLITAS

longrow

LuckyLarry

Ludvvig

Luiz0

mae

McBrain

mdk2

MeaCulpa

metkrok

mfosby

miau

Missyme

MoneyPower

MormorGul

MrBillkill

MrBlomkal

mrdawwetilt

MrDinh

Mr Zero

muppetpaw

n4verwas

nassemasse2

neffen

NiceLOLITA

Nickeboy

NoFoldButan

nolimitnoob

Not achance

nutcrack7

Oblica

OBV

0hMeSoLucky

Ooohmatron

Optiwop84

otte73

Orangeman

Pappus1

pgidhh

PheePhee

piksliks

Piscator

Pitor

Playn4Stakz

pokemup27

Pokerotti

Pommetje

ppinni

pretut2

Pstaaar

raise4faith

Rakosnicek

rambo111

reberete

related2

Rick Astley

Ringding

riverdancer

riverscrew

runningwell

S1NGAP0R377

SABK

santtu123

ScoopDog

SGplayer

sgsgsgsg

shake83

Sharkmoose

sillodillos

siLverzee

simme123

Sjimmie37

Skum

skywlker

SlagelseIK

SntrMendoza

sovarn

suckuout

sunken1

Superman2

SweetDreams

swepow

Takimanoto

Tanghero

Tchoock

testson

TheDeanvsU

TheFool0

The Police

TheRedBaron

ThisIsMe

Thor1234

tiltsohard1

TmjnBrjgn

Tobias E

TommyChong

Tom Ten

tommytulips

T Pain

tr4p

Tudobem

Tyrrany4U

vadimich84

VanDePelto

VaRiAnCe

vesslan

VictorHelio

visciousdan

WangXiaoEr

wascal

waynerooney

Westh

WILDCATS22

Wolf242

Wolverine96

X66Svenne

Ycnaf

[Silencio]

Αυτό που κάνεις cip1974 είναι καταρχάς αντιδεολογικό..

Χρησιμοποιείς λίστες παικτών που ανήκουν σε κάποιο site που έχεις και εσύ εγγραφεί για να έχεις πρόσβαση και ενώ ξεκίνησες με κατηγορίες εναντίον 2 παικτών, δημοσιεύοντας τη λίστα είναι σαν να στοχοποιείς τους πάντες..

1. Για να έχεις τη λίστα των prop παικτών, είσαι και εσύ prop player αλλιώς δεν θα είχες πρόσβαση στη λίστα.. Οι παίκτες βλέποντας τη λίστα δεν κάθονται σε τραπέζια με πάνω από 2 props συνήθως.. Την έχουν ως οδηγό, όχι για κλέψιμο..

2. Το ότι κάποιος είναι prop δεν λέει τίποτα απολύτως.. Οι prop παίζουν με δικά τους λεφτά και το κέρδος τους είναι ένα μεγαλύτερο ποσοστό rakeback που πολλές φορές είναι εντυπωσιακό.. Αν χάνουν χάνουν τα λεφτά τους -όχι της Betfair..-

3. Τα sites δηλαδή επιθυμούν prop players για να υπάρχει συνεχή κίνηση στα τραπέζια τους. Ούτε τους πριμοδοτούν με κάποιο άλλο τρόπο πλην του rakeback, ούτε τους συμφέρει να κλέβουν. Οι κανόνες για τους prop είναι πολύ αυστηροί, υπάρχουν manager supervisors που ελέγχουν συνεχώς και αν οι κανόνες δεν ακολουθηθούν οι prop ακυρώνονται και χάνουν όλα τους τα προνόμια.

4. Πες μας τι rakeback παίρνεις εσύ και τι σε οδήγησε να στραφείς εναντίον των prop αντιπάλων-συμπαικτών σου.. Στράβωσε κάνα collusion deal; Όλα πιθανά σε αυτή τη ζωή..

Μην αποπροσανατολίζεις το φόρουμ ή παρέθεσε όλα τα στοιχεία -συμπεριλαμβανομένου των δικών σου- αν θέλεις να είσαι "ατσαλάκωτος"..

[cip1974]

Δεν είναι αντιδεολογικο να παραθέτω την poker-prop list όταν ο καθένας μπορεί να τη βρει.Γρέφτεικα στο συγκεκριμένο site για να μπορέσω να βρω τη λίστα.Ουτε rakeback παίρνω από εκεί ούτε τίποτα.Οσο για collusion deal καλύτερα να προσέχεις τα λόγια σου.Τα ονόματα των παικτών τα έδωσα.Γιατι δεν το ελέγχεις και μονος σου?Eπεσαν στην αντίληψη αυτοι οι 2 παίκτες.Με την λίστα εχουν την ευκαιρία τα μέλη του site να ελέγξουν και τους άλλους και να δουν αν υπάρχουν παρομοια φαινόμενα.

Μήπως όμως είναι και το όνομα σου σε αυτή τη λίστα?

[Silencio]

1. Δεν μπορεί να την βρες ο καθένας.. Πρέπει να είσαι prop player για να έχεις πρόσβαση στη λίστα.. Άρα ξέρεις πολύ καλά τι κάνεις..

2. Πως ήξερες σε πιο συγκεκριμένο site να γραφτείς για να εντοπίσεις τη λίστα; Επιφώτηση; Απόδειξη του ότι και πάλι ήσουν ενημερωμένος για τους prop players..

3. Aν γράφτηκες για να έχεις τη λίστα, γράφτηκες ως prop player, άρα και να μην θέλεις παίρνεις rakeback από την Betfair και μάλιστα διόλου ευκαταφρόνητο ποσοστό.. Γούστο σου, αλλά δεν απευθύνεσαι σε πολίτες της μπανανίας..

4. Μπα, δεν το βλέπω το ονομά μου στη λίστα.. Το ότι κάποιος δεν τρώει το κρέας δεν σημαίνει πως δεν γνωρίζει τη γεύση του.. Δεν είμαι prop player στην Betfair, αλλά ασχολούμενος καιρό με το online poker τυγχάνει να ξέρω όλες τις συνεσταμένες του...

5. Δεν σε κατηγόρησα για collusion, απλά σου αντέστρεψα τον ισχυρισμό σου.. Έχεις 5 post σε αυτό το forum για το συγκεκριμένο θέμα.. Δεν απευθύνεσαι σε μαιμούδες, το είπαμε.. Παρέθεσε όλα τα στοιχεία, ξεκαθαρίζοντας τη θέση σου -δεν μας είπες από την αρχή ότι είσαι και εσύ prop player- και εγώ μαζί σου.. Αλλά μην πουλάς εξυπνάδα, βασιζόμενος στη πιθανή άγνοια μας για το συγκεκριμένο θέμα..

Ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του.. Μακάρι να συνεχίσεις να είσαι μέλος αυτού του φόρουμ και μετά το τέλος αυτής της ιστορίας και ο πρώτος θα είμαι που θα απολογηθώ αν ήμουν άδικος και επιθετικός απέναντι σου.. Αλλά τυγχάνει μέλη-κομήτες να περνάν συχνά ξυστά μας για παρόμοια θέματα και τελικά να χάνονται στη απεραντοσύνη του internet και την λήθη της παροδικότητας..

[cip1974]

1.Τη λίστα μπορεί να την βρει ο καθένας που είναι γραμμενος σε αυτό το site και ας μην είναι prop

2.Google prop και betfair να δεις τι θα βγάλει.

3.Παίρνω rakeback αλλά οχι από το συγκεκριμένο site (rakemeback).

4.Τότε πρέπει να ζητήσω συγγνώμη.Αλλά τα λεγόμενα σου και η επιθετικότητα σου αυτά δείχνουν.

5.Επειδή δε μιλάω σε ανθρώπους από την μπανανία αλλά σε σκεπτόμενους από ότι θέλω να πιστεύω παρέθεσα τα στοιχεία μου και τις παρατηρήσεις μου.Οποιος θέλει μπορεί να ελέγξει από μόνος του αν στέκουν η οχι.

Οσο το ότι έχω 5 post στο συγκεκριμένο θέμα,μήπως πρόσεξες αν τα 4 απαντουν σε ερωτήσεις μελών του forum?Και όχι δεν είμαι prop.

[baskont]

Φίλε cip1974,

επειδή τυγχάνει να είμαι και moderator σε αυτό το φόρουμ θα ήθελα να ξεκαθαρίσω κάποια θέματα, μια και βλέπω ότι είσαι και νέο μέλος.

Το συγκεκριμένο φόρουμ (στα 2 χρόνια λειτουργίας του) έχει δεινοπαθήσει στο παρελθόν από θέματα περί online rigged poker. Έχουν γραφτεί άπειρα post με αυτό το θέμα και πάρα πολλές αντεγκλίσεις έχουν κουράσει πολλά μυαλά χρηστών που ενδιαφέρονται να διαβάζουν και να συμμετέχουν.

Σε καμμία από αυτές τις κατηγορίες, τις υποψίες και τις θεωρίες συνομωσίας, δεν παρατέθηκαν ποτέ στοιχεία. Έχουμε διαβάσει τόσα πολλά αλλά από στοιχεία προς εξέταση δεν έχουμε δει ποτέ τίποτα. Και στο τέλος ξέρεις τι γίνεται; Καταλήγουμε σε προσωπικές διαμάχες και μέσα στη δίνη της συνομωσιολογίας φτάνουμε σε κατηγορίες επί προσωπικού και αρχίζουμε να κλίνουμε το ρήμα σε όλα τα πρόσωπα: "τα παίρνω", "τα παίρνεις" τα παίρνει", τα παίρνουμε" τα "παιρνετε", "τα παίρνουν". Και η άλλη πλευρά αντίστοιχα: "δεν τα παίρνω" "δεν τα παίρνεις" κλπ κλπ.

Το φόρουμ είναι ελεύθερο προς χρήση για όλους. Δεν είναι όμως εδώ για να καταχραστούμε την ελευθερία που μας δίνεται, εις βάρος κάποιων που θέλουν να παρακολουθούν και να συμμετέχουν σε πιο ουσιαστικές συζητήσεις.

Τι είναι ουσιαστική συζήτηση όμως; Να σου πω τη γνώμη μου; Ουσία υπάρχει σε μια συζήτηση όταν υπάρχουν και στοιχεία στα οποία μπορεί κάποιος να βασίσει τη λογική του διεργασία. Στην κατηγορία που ανέφερες, που μπορώ να βασίσω εγώ ως απλός χρήστης τη λογική μου; Στο ότι υπάρχουν πολλά props στην Betfair? Και τι έγινε δηλαδή αν υπάρχουν; Στο ότι μερικοί από αυτούς κερδίζουν; Πως το ξέρω αυτό; Μου λες κάτσε να τους παρακολουθήσεις. Και σε ρωτάω λοιπόν. ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΣΕ ΠΙΣΤΕΨΩ; Ούτε σε γνωρίζω, ούτε έχω παίξει μαζί σου, ούτε τίποτα. Γιατί να αναλώσω τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα παρακολουθώντας παίκτες με μόνο κίνητρο τις υποψίες ενός ανθρώπου με που δε γνωρίζω;

Σου σπέρνω λοιπόν την υποψία ότι ο πλανητάρχης Τζώρτζ Μπους είναι εξωγήινος από τον πλανήτη Μπετροιντερ που λέει και ο vladan. Και ότι σκοπός του είναι η καταστροφή της Γης. Μου λες που το βασίζεις αυτό και σου απαντάω "ερεύνησε το και θα δεις". Θα κάτσεις να το ερευνήσεις;

Αν θες λοιπόν συμμάχους στην έρευνα σου, κάνε πρώτος την αρχή. Παρακολούθησε εσύ τους συγκεκριμένους παίκτες, δώσε μας κάποιες χιλιάδες χέρια να συγκρίνουεμ στατιστικά και αν δούμε ότι υπάρχουν βάσιμες υποψίες, να είσαι σίγουρος ότι θα σε βποηθήσουμε με το 100% των δυνάμεων μας. Έτσι όμως όπως το θέτεις, απλώς το προσπερνάμε και θα σε παρακαλούσα να σταματήσει εδώ αυτή η κουβέντα.

Στο παρελθόν φίλε cip και στο συγκεκριμένο φόρουμ είχαμε πέσει πάρα πολλές φορές σε αυτή την πλάνη, μέχρι που φτάσαμε και στα όρια του γελοίου! Υπήρξε χρήστης που φώναζε ότι θα καταφύγει στον Καραμανλή και θα ξεκινήσιε εκστρατεία που θα σημάνει το τέλος του online ποκερ! Υπήρξαν χρήστες που κατηγορούσαν άλλους ότι είναι manager εταιρειών που δόλια εξυπηρετούσαν συμφέροντα. Και 2 μήνες μετά έβγαιναν για καφέ μαζί και έγιναν και φιλαράκια. Εχουμε ακούσει χίλια δυο από χίλους δυο. Επειδή το βλέπω να έρχεται πάλι το κύμα της συνομωσιολογίας, παρακαλώ όλους να κρατήσουμε το επίπεδο του φόρουμ σε κάποιο ύψος. Πιστεύω ότι του αξίζει...

[cip1974]

Φίλε μου δεν χρειάζεται να με πιστέψεις.Αν θέλεις εσύ και όποιος άλλος μπορεί να το ψάξει μόνος του.Τους έδωσα τις κατευθύνσεις.

Ουτε παλαβός είμαι,ούτε έχω τάσεις συνωμοσιολογίας.Και προπάντων ούτε είχα όρεξη να παραλοκουθώ το παιχνίδι τους σαν observer για 3 εβδομάδες και να γράφω τα στατιστικά τους.Ξέρεις ότι το pokertracker δεν παίρνει observer hands στην betfair.Εκτος και αν κάνω λάθος και είναι κάποια ρύθμιση που δεν έχω βρει ακόμα.

Την κουβέντα την σταματάω εδώ.Αλλά θα πω και το άλλο.Tα στοιχεία τα παράθεσα.Αυτά είναι τα στατιστικά των εν λόγο παικτών μετά απο 3 εβδομάδες και 5000 hands.

[DOVE_74]

φίλε cip1974,

παρακολουθώ διάφορα φόρουμ εδώ και αρκετό καιρό, ελληνικά και ξένα.

Σε όλα τα φόρουμ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι υπάρχει ελευθερία λόγου και ο καθένας

έχει δικαίωμα να λέει τις απόψεις του και να αναφέρει ότι τον απασχολεί.

Επίσης ο καθένας έχει το δικαίωμα να διαβάζει όλα τα ποστ και φυσικά να τα

αξιολογεί αναλόγως...άλλα τα αποδέχεται και άλλα όχι.

Τα ελληνικά τα φόρουμ , τουλάχιστον τα δυο που γνωρίζω ...έχουν μια διαφορά με τα ξένα

ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΟΤΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΠΟΚΕΡ ΡΟΥΜ ΓΙΝΕΤΑΙ

ΤΟ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΕΙΔΟΥΣ ΚΛΕΨΙΜΟ.

Σε αυτό το σημείο σταματάει η ελευθερία.

Γι’αυτό λοιπόν θα ήταν καλό, εσείς οι υπεύθυνοι του φόρουμ, να κάνετε ένα ποστ στην κεντρική σελίδα, όπου θα λέτε τι επιτρέπεται και τι απαγορεύεται να γράφει

κάποιος στο φόρουμ σας.

Μιας και όποιος βλέπει κάτι, ας το πούμε περίεργο, σίγουρα κάνει λάθος…

αφού δεν έχει αδιάψευστα στοιχεία για να το αποδείξει…

Λες και θα έπρεπε ο καθένας με το που βλέπει κάτι ύποπτο να

μεταμορφώνεται σε μέλος της ιντερπόλ και να ψάχνει για τις αποδείξεις.

Μιας και ως γνωστόν…για να βρεις αποδείξεις για τέτοιες υποθέσεις

πρέπει να έχεις πρόσβαση σε πληθώρα ιστορικών στοιχείων.

Όλα τα σκάνδαλα ξεκίνησαν από κάποιες υποψίες….κανείς φυσικά δεν μπορούσε να

αποδείξει κάτι εξ αρχής … για να αποδείξεις κάτι τέτοιο χρειάζεται εσωτερικός βαθύς

έλεγχος … ότι και να λένε οι απ΄έξω θα είναι απλά υποψίες.

Και φυσικά αν σε αυτές τις υποθέσεις δεν ήταν μπλεγμένα κάποια μεγάλα ονόματα

τα οποία είχαν χάσει κάποια τεράστια ποσά, τίποτα δεν θα είχε βγει στη φόρα … και οι κύριοι θα έκαμναν ακόμα την «δουλειά» τους ανενόχλητοι.

Επίσης θα συνέχιζαν ανενόχλητοι εάν έκαμναν την «δουλειά» τους με πιο γλυκό

και ήπιο τρόπο, ώστε να μην κάνουν τόσο φανερό το κλέψιμό τους.

Και φυσικά θα έπρεπε όλοι να εξακολουθούμε να δεχόμαστε απλά και παθητικά

οτι όλα στο On line ποκερ είναι αγνά και αμόλυντα

Η πρώτη κουβέντα που λένε κάποιοι …. οταν κάποιος πει για στημένα παιχνίδια

Είναι ότι…”μα η τάδε εταιρεία είναι πολύ μεγάλη, κάνει τεράστιο τζίρο, γιατί να ρισκάρει το όνομά της για λίγα εξτρά χρήματα αφού βγάζει τόσα πολλά λεφτά

από τα raked?”

Γιατί λοιπόν κύριοι τα πολλά καζίνο με τεράστιους τζίρους απαγορεύουν την

είσοδο σε λίγους και καλούς κερδισμένους παίχτες??

Γιατί πολύ απλά θέλουν το μέγιστο δυνατό κέρδος…θέλουν ΜΟΝΟ κέρδος

και όσο το δυνατόν λιγότερες απώλειες.

Λυπάμαι αλλά αυτό που δεν καταλαβαίνεται ορισμένοι υπεύθυνοι των φόρουμ,

ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΗΝ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΠΑΙΧΤΩΝ

ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΝ ΤΟ ΟΝ LINE ΠΟΚΕΡ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΜΕΝΟ Ή ΟΧΙ

ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΔΕΥΤΕΡΟ ΛΟΓΟ …ΌΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ

Πράγμα απολύτως φυσιολογικό δε νομίζεται?

Δε νομίζεται ότι όλα τα άλλα έπονται ?

Αντε μέχρι πριν λίγο καιρό δεν είχε βγει κάτι στην φόρα…

αλλά μετά από αυτά που έχουν γίνει δεν δικαιολογείται κάποιος

να είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ καχύποπτος?

Αν θέλετε λοιπόν να ασχολούμαστε μόνο με τα δευτερεύοντα θέματα

στο φόρουμ σας, βάλτε στην κεντρική σελίδα ένα άρθρο για το τι μπορεί

και τι όχι να γράφει ο καθένας…μιας και πέφτει πολύ λογοκρισία.

[baskont]

Φίλη DOVE_74

στο φόρουμ του Pokerland, ποτέ δεν απαγόρεψε κανείς σε οποιονδήποτε να γράψει ό,τι θέλει! Ειδικά για το θέμα αξιοπιστίας του online poker αν ανατρέξεις στα θέματα που έχουν δημοσιευθεί από μέλη ΕΛΕΥΘΕΡΑ, θα βρεις πληθώρα συζητήσεων. Ποτέ καποιος από τους υπευθύνους του site δεν έκοψε, έσβησε ή μετέτρεψε κάποιο ποστ που δημοσιεύθηκε.

Στο ίδιο θέμα που συζητάμε, εγώ ο ίδιος έχω γράψει για βάσιμες υποψίες περί super user account στην Ultimate Bet. Επιπλέον το Pokerland χωρίς καμμία φειδώ δημοσίευσε (και θα δημοσιεύει) ειδήσεις για βάσιμες υποψίες περί μη ασφαλών παιχνιδιών πόκερ στο internet. Για το σκάνδαλο του Absolute, πιθανόν τώρα και της Ultimate, αλλά και για άλλα που τυχόν εμφανιστούν, το Pokerland θα κάνει πάντα το χρέος του. Θα ενημερώνει.

Συμφωνώ μαζί σου για το ότι κάποιοι απατεώνες πιάνονται από τη σωστή έρευνα που ξεκινά από μια απλή υποψία που δημοσιεύεται σε ένα φόρουμ. Και φυσικά δεν θα αναγκάσει κανένα το συγκεκριμένο φόρουμ να γίνει μέλος της ιντερπολ για να τον πάρουμε στα σοβαρά. Θα διαφωνήσω όμως στα εξής:

Πως μια υποψία αρχίζει να παίρνει κάποιες βάσεις; Δεν θα πρέπει κάποιος που υποψιάζεται κάτι και ζητά τη βοήθεια ενός φόρουμ για μεγαλύτερη και καλύτερη έρευνα, να δημοσιεύσει κάτι... πως να το πω, χειροπιαστό; Κάτι που να κινήσει τις υποψίες και άλλων ώστε να βοηθήσουν με τη δική τους εμπειρία και έρευνα; Στη συγκεκριμένη περίπτωση εκτός από τα 2 nicknames (που αρχικά δεν αναφέρθηκαν) και τη δήλωση ενός νέου μέλους ότι υπάρχει κάτι ύποπτο, τι άλλο θα μπορούσε να κινήσει έρευνα;

Αν είχαμε πράγματι και τα 5000 hands με τα εξωπραγματικά winrates θα είχαμε κάποιο κίνητρο για έρευνα. Αν είχαμε περισσότερα από ένα ύποπτα κερδοφόρα plays σε hand history που θα φέρει ονόματα και υπογραφές, θα είχαμε ακόμη ένα κίνητρο. Αν είχαμε επικοινωνία με την εταιρεία και μη απάντηση της, 'η πλημμελή απάντηση της, θα είχαμε επιπλέον κίνητρο για έρευνα. Με το ποστ του φίλου δεν είχαμε τίποτε από όλα αυτά.

Όλοι μα όλοι έχουμε βρεθεί σε παρόμοια ύποπτα plays και ύποπτους παίκτες. Χτες βράδυ έπαιξα πόκερ και μου έτυχαν 3 τέτοιες περιπτώσεις. Απίθανα calls από απίθανους παίκτες και bad beats. Επηρεασμένος από τα τεκταινόμενα περί Ultimate, οπως είναι λογικό πέρασαν τέτοιες υποψίες από το μυαλό μου. Ξέρεις πόσο κακό κάνει να παίζεις πόκερ με τέτοιες υποψίες; Τι θα γινόταν λοιπόν αν επηρεασμε΄νος από το κλίμα ξεκινούσα ένα thread με rigged ποκερ. Kαι αν ξεκινούσε ςκι εσύ, και ο δίπλα, και ο άλλος και ο παράλλος! Θα συζητούσαμε μόνο αυτό και τίποτε άλλο, θα ενισχύαμε την καχυποψία και τελικά θα παίζαμε ΄πόκερ όχι για να παίξουμε αλλά για να διακρίνουμε κλέφτες και αστυνόμους.

Είμαι λάτρης της τεράστιας κοινότητας παγκοσμίως που έχει αναπτύξει το 2+2. Ειλικρινά στο λέω, πόκερ έχω μάθει διαβάζοντας το συγκεκριμμένο φόρουμ, από το 2004. Διαφωνώ μαζί σου Dove_74 ότι "ΟΤΙ ΤΗΝ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΠΑΙΧΤΩΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΝ ΤΟ ΟΝ LINE ΠΟΚΕΡ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΜΕΝΟ Ή ΟΧΙ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΔΕΥΤΕΡΟ ΛΟΓΟ …ΌΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ", όπως έγραψες. Η συντριπτική πλειοψηφία των παικτών παγκοσμίως έχει ΥΙΟΘΕΤΗΣΕΙ ότι το online poker είναι καθαρό, εκτός εξαιρέσεων που ΜΕΝΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΤΟΥΝ! Και όταν υπάρξουν αξιολογημένες υποψίες με στοιχεία η παγκόσμια κοινότητα του πόκερ (όπως εκφράζεται από τα παγκόσμια φόρουμ) και ΕΡΥΕΝΕΣ έχει κάνει και ΣΚΑΝΔΑΛΑ έχει ξεσκεπάσει! Σκάνδαλα που ξεκίνησαν μεν από υποψίες, αλλά που συνοδέυονταν και από στοιχεία ή ενδείξεις... χειροπιαστές!

Σε παραπέμπω λοιπόν στο πως παρουσιάστηκε η υποψία στο 2+2, από 4 High stakes παίκτες με κύρος στο φόρουμ και μετά από διασταύρωση χεριών και έρευνα που πρώτα είχαν κάνει ΟΙ ΙΔΙΟΙ πριν μπουν στον κόπο να τη δημοσιεύσουν και να ζητήσουν βοήθεια στην έρευνα.

http://forumserver.twoplustwo.com/showt ... hp?t=99247

Σύγκρινε λοιπόν αυτές τις καταγγελίες με τις καταγγελίες που διαβάζουμε κατά καιρούς στα Ελληνικά φόρουμ. Θα καταλάβεις ότι στα θέματα του πόκερ βρισκόμαστε σε βρεφική ηλικία, όλοι μας. Φόρουμ, moderators, χρήστες και απλά μέλη.

Θέλεις να μάθεις αν το online poker is rigged? Το Pokerland θα είναι εδώ για να σε ενημερώσει για κάθε εξέλιξη παγκοσμίως γύρω από το θέμα! Γιατί απασχολεί και μας, όχι μόνο εσένα. Χωρίς στοιχεία όμως, 'η έστω κάποιες ενδείξεις, ο αποπροσανατολισμός είναι πολύ κοντά. Καθώς και η συνομωσιολογία, ο τρόμος και ο πανικός που έρχεται με αυτή. Και στο τέλος πανικόβλητοι θα καταλήξουμε... να μην παίζουμε πόκερ...

[holdemgr]

cip1974 έγραψε:

Την κουβέντα την σταματάω εδώ.Αλλά θα πω και το άλλο.Tα στοιχεία τα παράθεσα.Αυτά είναι τα στατιστικά των εν λόγο παικτών μετά απο 3 εβδομάδες και 5000 hands.

Φίλε cip να πω πρώτα ότι δε σε αμφισβητώ και είναι φανερό ότι έχεις κάνει κάποια έρευνα και μιλάς σοβαρά.

Όμως δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι παρακολούθησες 5000 hands και ακόμα πιο πολύ ότι κατάφερες να κρατήσεις ακριβή στατιστικά με χαρτί και μολύβι ( ; ) Εκτός αν είσαι ρομποτάκι

Επίσης οι props είναι η τελευταία τρύπα του ζουρνά για τα pokerrooms. Είναι απλά κάποιοι σκλάβοι που δουλεύουν για το poker room ΔΩΡΕΑΝ και χωρίς κανένα συμβόλαιο, ασφάλιση κλπ κλπ ενώ είναι υποχρεωμένοι να ακολουθούν πιστά τις εντολές του pokerroom.

Δε βρίσκω λοιπόν κάποια πιθανή αιτία να ευνοούνται αυτοί οι παίκτες

[holdemgr]

dove και λοιποί καχύποπτοι του φόρουμ.

Καταλαβαίνω την πηγή της καχυποψίας σας. Ήμουν κι εγώ εκεί. Και βέβαια ακόμα διατηρώ κάποιες ελάχιστες υποψίες - δε ζούμε σε αγγελικό κόσμο.

Δεν αφήνω όμως την καχυποψία να με τρώει και να μου στερεί την απόλαυση του να παίζω online poker.

Κι αυτό γιατί έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα. Οι παίκτες που εργάζονται και βελτιώνουν το παιχνίδι τους βγαίνουν κερδισμένοι. Ειναι σύμπτωση αυτό;

Προσωπικά καλώ όλους τους "καχύποπτους" να το δοκιμάσουν. Ας χρησιμοποιήσουν για λίγο το/τα φόρουμ και στρατηγικά sites που αναπτύσσονται πια και στην Ελλάδα, για να βελτιώσουν το παιχνίδι τους και όχι να καταγγείλουν. Νομίζω ότι αξίζει τον κόπο

[zorbasovoudas]

holdem oι ελάχιστες καχυποψίες δικαιολογούνται για μένα ότι ίσως υπάρχει κάποιος σούπερ χάκερ,καθόλου απίθανο στην σημερινή εποχή,δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση ότι άνθρωποι της εταιρίας κλέβουν τους παίκτες,αυτό μου ακούγεται εντελώς ηλίθιο.

[Silencio]

cip1974 έγραψε:

1.Τη λίστα μπορεί να την βρει ο καθένας που είναι γραμμενος σε αυτό το site και ας μην είναι prop

2.Google prop και betfair να δεις τι θα βγάλει.

3.Παίρνω rakeback αλλά οχι από το συγκεκριμένο site (rakemeback).

4.Τότε πρέπει να ζητήσω συγγνώμη.Αλλά τα λεγόμενα σου και η επιθετικότητα σου αυτά δείχνουν.

5.Επειδή δε μιλάω σε ανθρώπους από την μπανανία αλλά σε σκεπτόμενους από ότι θέλω να πιστεύω παρέθεσα τα στοιχεία μου και τις παρατηρήσεις μου.Οποιος θέλει μπορεί να ελέγξει από μόνος του αν στέκουν η οχι.

Οσο το ότι έχω 5 post στο συγκεκριμένο θέμα,μήπως πρόσεξες αν τα 4 απαντουν σε ερωτήσεις μελών του forum?Και όχι δεν είμαι prop.

Επανέρχομαι τελευταία φορά στο θέμα, γιατί δεν μου αρέσει να παραπληροφορούνται τα μέλη του Pokerland, σκόπιμα ή μη..

1.Αν είσαι γραμμένος σε αυτό το site, μπορείς να πάρεις deals για rakeback. Αν προτιμάς μεγαλύτερο rakeback και περισσότερες ευθύνες, μπορείς να γίνεις prop player. Δεν ξέρεις εξ αρχής για πια sites έχεις αυτή τη δυνατότητα και έτσι πρέπει να κάνεις ειδική αίτηση για να γίνεις prop. Μόνο τότε μπορείς να μάθεις τα sites και να έχεις πρόσβαση στη λίστα των props του site, που είναι απλά οδηγός και τίποτα παραπάνω.. Άρα, η μόνη αλήθεια είναι πως για να έχεις τη λίστα των props είσαι οπωσδήποτε ένας από αυτούς..

Εδώ δεν κάνουμε κυνήγι μαγισών, αλλά μη υποτιμάς τη νοημοσύνη μας απαναλαμβάνω.. Δεν βρίσκω κάτι κακό στο να είσαι prop player, αλλά μην το αρνείσαι γιατί ψεύδεσαι..

2. Για να κάνεις σε κάτι google, πρέπει πρώτα να γνωρίζεις τι ψάχνεις.. Άρα για να googlαρες prop και Betfair ήξερες την έννοια του prop και πως να ψάξεις περαιτέρω τους props της Betfair.. Καθόλου κολάσιμο, αλλά μην μας εξαπατάς παιζοντάς το ανήξερος..

3. Δικαίωμα σου, χαλάλι σου και καλοφάγωτα..

4. Κανένα συγνώμη δεν πρέπει να ζητήσεις αν δεν το αισθάνεσαι.. Όπως ούτε κι εγώ..

5. Τα στοιχεία που παρέθεσες είναι φτερό στον άνεμο.. Αναξιόπιστος ο τρόπος συλλογής τους, ελλιπή στατιστικά και ερασιτεχνική η προσέγγιση.. Για μένα ανεπαρκή χωρίς να αποδεικνύουν τίποτα.. Γιατί δεν στέλνεις τα ίδια στοιχεία στη Betfair να αξιολογηθούν και από τους ίδιους; Κανένα σοβαρό μαγαζί δεν θέλει τους πελάτες του δυσαρεστημένους και θα φροντίζαν με κάθε τρόπο να αξιοποιήσουν τα στοιχεία και να σε δικαιώσουν σε περίπτωση απάτης..

Συνοψίζοντας, κανένα πρόβλημα αν είσαι prop player ή όχι, τα στοιχεία που παραθέτεις δεν στέκουν για σοβαρή περαιτέρω ανάλυση και δεν υπάρχει λόγος να παλεύεις άλλο για το δίκιο σου, αφού ο καθείς έχει βγάλει τα όποια συμπεράσματα..

Καλή σου μέρα.. Ελπίζω σε εξίσου δημιουργικές συζητήσεις στο μέλλον και για άλλα θέματα που αφορούν την ουσία και όχι τη βιτρίνα του πόκερ..