Μηπως πρεπει να σταματησω το ποκερ?

[KAKOSNIKOS]

Καλησπερα σε ολους,

Καταρχην θελω να σας πω ενα μεγαλο μπραβο για την προσπαθεια που κανετε μεσα απο αυτο το site. Mε το Poker ασχολουμαι εδω και δυο μηνες περιπου και με εχετε βοηθησει αρκετα.

Ξεκινησα να παιζω ποκερ στη betfair με αχημα αποτελεσματα τα οποια ομως αλλαξαν την 2η κιολας μερα οταν ξεκινησα να διαβαζω αυτο εδω το site.

Το αρχικο μου bankroll ηταν ε200 το οποια ειχαν γινει 100, αλλα διαβαζοντας τα αρθρα σας καταφερα να τα κανω 400. Δυστηχως ομως τα εχασα ολα μεσα σε ενα βραδυ.

Ξεχασα να σας πω οτι παιζω NL Holdem .25-.50 max 6.

Χανοντας λοιπον ολο το bankroll στη betfair αποφσιζω να δοκιμασω το poker.gr

Δειτε λοιπonν τα 3 τελευται hands με τα χρηματα που κατεθεσα στο poker.gr.

Περιτο βεβαια να σας πω οτι τα εχασα.

[KAKOSNIKOS]

Ξεκινα λοιπον με το πρωτο hand.

Seat 0: maukasmiku ($58,40 in chips)

Seat 3: _Noxie ($48,30 in chips)

Seat 5: Jogi Joerg ($123,50 in chips)

Seat 7: Killroy 1 ($23,75 in chips) (on the button)

Seat 9: OKAKOSONIKOS ($55,45 in chips)

*** Blind Bet Round *** :

OKAKOSONIKOS : Post Blind ($0,25)

maukasmiku : Post Blind ($0,50)

Dealt to OKAKOSONIKOS: :Ah

Dealt to OKAKOSONIKOS: :Qc

*** Pre-Flop *** :

_Noxie : Call ($0,50)

Jogi Joerg : Fold

Killroy 1 : Call ($0,50)

OKAKOSONIKOS : Call ($0,25)

maukasmiku : Check

*** Flop *** : :9s :6h :Qh

OKAKOSONIKOS : Bet ($0,50)

maukasmiku : Fold

_Noxie : Fold

Killroy 1 : Call ($0,50)

*** Turn *** : [ :9s :6h :Qh ] :Ac

OKAKOSONIKOS : Bet ($3)

Killroy 1 : Call ($3)

*** River *** : [ :9s :6h :Qh :Ac ] :8s

OKAKOSONIKOS : Bet ($5)

Killroy 1 : Raise ($19,75)

Killroy 1 : All In ($19,75)

OKAKOSONIKOS : Call ($14,75)

Killroy 1 : Show Cards

OKAKOSONIKOS : Show Cards

*** SUMMARY ***

Pot: $47 | Rake: $1,50

Board: [ :9s :6h :Qh :Ac :8s ]

maukasmiku lost $0,50

_Noxie lost $0,50

Jogi Joerg lost $0

Killroy 1 bet $23,75, collected $47, net $23,25 Shows [ :Jd :Td ] (a straight, Queen high)

OKAKOSONIKOS lost $23,75 Shows [ :Ah :Qc ] (two pairs, Aces and Queens)

[KAKOSNIKOS]

Παιζουμε το 2ο hand στο οποιο εχω :2c :7d και κανω fold preflop.

Kαι παμε στο 3ο hand.

Seat 0: maukasmiku ($55,40 in chips) (on the button)

Seat 3: _Noxie ($47,30 in chips)

Seat 5: Jogi Joerg ($126,25 in chips)

Seat 7: Killroy 1 ($47 in chips)

Seat 9: OKAKOSONIKOS ($31,70 in chips)

*** Blind Bet Round *** :

_Noxie : Post Blind ($0,25)

Jogi Joerg : Post Blind ($0,50)

Dealt to OKAKOSONIKOS: :Qd

Dealt to OKAKOSONIKOS: :Jd

*** Pre-Flop *** :

Killroy 1 : Call ($0,50)

OKAKOSONIKOS : Bet ($2)

maukasmiku : Fold

_Noxie : Fold

Jogi Joerg : Fold

Killroy 1 : Call ($1,50)

*** Flop *** : 5s 6d Js

Killroy 1 : Check

OKAKOSONIKOS : Bet ($4,50)

Killroy 1 : Call ($4,50)

*** Turn *** : [ :5s :6d :Js ] :7d

Killroy 1 : Check

OKAKOSONIKOS : Bet ($14)

Killroy 1 : Raise ($40,50)

Killroy 1 : All In ($40,50)

OKAKOSONIKOS : Call ($11,20)

OKAKOSONIKOS : All In ($25,20)

*** River *** : [ :5s :6d :Js :7d ] :9c

maukasmiku lost $0

_Noxie lost $0,25

Jogi Joerg lost $0,50

Killroy 1 bet $47, collected $77,95, net $30,95 Shows [ :8s :8c ] (a straight, nine high)

OKAKOSONIKOS lost $31,70 Shows [ :Qd :Jd ] (a pair of Jacks)

ΑΥΤΑ ΤΑ 3 HANDS EINAI ΣΤΗ ΣΕΙΡΑ, ΤΟ ΕΝΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΑΛΛΟ!!!

Ξερω οτι εχω κανει καποια λαθη, αλλα θα ηθελα και τα δικα σας σχολια..

Παντως δεν σκοπευω να καταθεσω ξανα χρηματα αν δεν βελτιωθω αρκετα.

ΥΓ: κανενας απο κρητη??

[pkr]

isws na exw adiko giati eimai poli pio apeiros apo esena alla giati den katevaineis trapezia ligo gia na min exoun tetoies epiptwseis ta apotelesmata auta. ta hands den ta krinw giati oti kai na sou pw lathos thanai. yparxoun oi katallhloi edw mesa na sou poun.

[KAKOSNIKOS]

Αρχισα απο μικροτερα τραπεζια, αλλα παρατηρησα οτι οι περισοτεροι κανουν call με οποιοδιποτε φυλλο, με αποτελεσμα να χανω αρεκτα συχνα μεγαλα ποτ απο πολυ ασχημα hole cards.

[holdemgr]

Xreiazesai 25-30 buyins bankroll

Gia 0.25/0.50 einai $1250-1500

[KAKOSNIKOS]

Ναι το εχω διαβασει, αλλα σας ειπα γιατι μπηκα σε αυτα τα τραπεζια, προφανως ηταν και αυτο λαθος.

Καποιο σχολιο για τα hands??

[holdemgr]

KAKOSNIKOS έγραψε:

Ναι το εχω διαβασει, αλλα σας ειπα γιατι μπηκα σε αυτα τα τραπεζια, προφανως ηταν και αυτο λαθος.

Καποιο σχολιο για τα hands??

Prepei na katalabeis oti (kata pasa pithanothta) ta lefta sou ta exases logw kakou bankroll management kai oxi giati epaikses asxhma

Akoma ki o Phil Ivey na paiksei 0.25/0.50 me $200 einai para poly pithano na xasei ola ta lefta tou

[stormy]

Γειά σου συντοπίτη, κι εγώ παίζω λιγότερο καιρό από σένα αλλά θα τολμήσω μια παρατήρηση για το πρώτο hand, χωρίς να σημαίνει βέβαια ότι είναι και σωστή :silly: .

Ο 'αντίπαλος' σου μέχρι το river έκανε call και μόλις είδε το τελευταίο χαρτί είδε το στοίχημα σου και πήγε all-in ποντάροντας περίπου όσο ήταν το συνολικό pot. Εγώ τουλάχιστον θα έκανα fold φοβούμενη το straight..

[pkr]

min apogoiteuesai. jekina na diavazeis kai tipota apo edw mesa stin sxoli. tha se voithisei standard. kai otan aisthantheis etoimos beneis pali. ksekina apo pio xamila paizontas pio sigoura hands gia ton fovo tou oti oloi benoun me oti nanai kai blepeis.

[Panos0685]

Geia sou file...egw paize hold em peripou ena xrono!Stin arxi 90% tournou k 10% cash.Tous telefteous 2 mines arxiza na paizw kyriws cash k twra arxizw na mpenw se kerdi.BTW paizw se 0,10-0,25NL....esy giati se megalytero trapezi..?To oti sta mikra oria oi pektes kanoun call me oti na nai einai pros ofelos tou kalou paikti in the long run!Episis tha sou proteina na diavaseis k merika vivlia pou tha se voithisoun para poly!Epeidi exases 2-3 kala pots den simainei oti prepei na stamatiseis to poker.Egw exw ftasei se ena epipedo meta apo ena xrono k therwoumai apeiros k fish!Den mporei na exeis tin apaitisi na exeis kerdos me 2 mines paixnidi..k paizontas se 0,25-0,50!Eleos...

Ta xeria tha mporouses na ta eixes peksei kalytera k xeirotera den leei kati...polloi exoume xasei apo J 10 enw kratame A A i otidipote allo...to thema einai na paizeis kala stathera k na veltionese synexws.Ayta apo enan apeiro se enan poly apeiro...

[KAKOSNIKOS]

Kala den perimena na eimai kai sto kerdos meta apo 2 mines poker... Vivlia diavazo (vriskomai sto 3o) alla pio poly diavazo sto net.

Oxi den thelo na stamatiso to poker epeidi exasa 2-3 kala pots,alla giati pistevo oti exasa to bankroll mou apo paiktes pou ekanan call me otidipote kai me bad odds.

Xthes paizo se 2 trapezia sth betfair. Kapoia stigmi piano AKo.

flop A 5 K,, mhn ta polylogo xano arketa apo ta raise pou ekana (eixa kanei kai preflop) gia o allos kratouse 5 5.

Meta apo kanena 20lepto epanalambanete h idia akrivos skini!!! sto deftero trapezi pou paizo kai me ta idia akrivos fila!! Kati tetoia apla me psiloxeneronoun. Isos vevea na epexa kai lathos, ti na po.

An eixa vevea to sosto bankroll gia ta trapezia pou epeza den tha eixa minei tapi....

Panos se ti tournoua epezes??

[Panos0685]

MTT sit n go me 180 atoma sto pokerstars k mikra buy ins 5-10$ sto pokerstars k partypoker me 700 - 3000 atoma..ekei o pixis anevenei psila.. giA ta standards mas panta..alloi edw mesa ta vlepoun ayta k gelane etsi...keep walking..

[moderator]

Γεια σου KAKOSNIKOS και καλωσόρισες στο Pokerland... Ένα από τα πρώτα πράγματα που θα πρέπει να μάθεις είναι να μην κατηγορείς τους αντιπάλους σου, αλλά πρώτα από όλα να ψάχνεις να δεις τα δικά σου λάθη.

Οι αντίπαλοι, ας παίζουν χάλια, στο κάτω κάτω αυτό θέλουμε όλοι.

Για να δούμε λοιπόν ποια λάθη έκανες - όχι για να μειώσουμε το παιχνίδι σου - αλλά επειδή αυτός ήταν πιστεύω και ο βασικός λόγος που ποστάρισες εξ αρχής τα δύο χέρια.

1. Όπως πολύ σωστά τόνισε ο Holdemgr, το bankroll σου δεν ήταν για αυτά τα όρια. Πρέπει να έχεις τουλάχιστον 30-40 buy-ins. Εσύ είχες μόνο δύο..... Άρα απολύτως φυσιολογικό να το χάσεις κάποια στιγμή ολόκληρο.

2. Το πρώτο χέρι το έπαιξες λάθος από την αρχή μέχρι το τέλος:

Pre-flop: Limp με AQ σε 6-ρι τραπέζι; Δηλαδή πότε θα κάνεις raise; Με AQ σε 6-ρι τραπέζι κάνεις και re-raise preflop και πολύ άνετα μάλιστα.

Flop: Χτυπάς στο φλοπ high pair και ποντάρεις μόνο το 1/3 του ποτ..

Turn: Πιανεις 2 pairs και συνεχίζεις να ποντάρεις το ελάχιστο στοίχημα.......

Συγγνώμη αλλά πήγαινες γυρεύοντας γιατί δεν προστάτευσες καθόλου το φύλλο σου. Δεν παίζεις limit, παίζεις no limit.

Σε κάθε γύρο έδινες στον αντίπαλό σου τα odds να δει το στοίχημα επομένως δεν έπαιξε αυτός τραγικά αλλά εσύ. Εκείνος έβαλε τα λεφτά όταν είχε πια το nuts.

Το δέυτερο χέρι αντιθέτως το έπαιξες πολύ ωραία και μπράβο. Όμως εφαγες το suckout στο river. Τι να κάνουμε αυτά είναι μέρος του παιχνιδιού.

Μην απογοητεύεσαι. Συνέχισε να διαβάζεις και το κυριότερο να παίζεις σε μικρότερα όρια, ούτως ώστε να μην κινδυνεύει το bankroll σου από μία-δύο ατυχίες!

Και πάντα να αναρωτιέσαι ποια είναι τα λάθη στο παιχνίδι σου και πως μπορείς να τα βελτιώσεις. Το γεγονός ότι προβληματίζεσαι, διαβάζεις και ψάχνεσαι είναι πάρα πολύ θετικό.

Συνέχισε τις προσπάθειες και είμαι βέβαιος ότι αν αγαπάς το παιχνίδι θα βελτιωθείς και μάλιστα πολύ σύντομα.

[cip1974]

50 buy-in είναι αυτό που χρησημοποιούν οι περισσότεροι pro.Αν πέσεις 30% πηγαίνεις στο μικρότερο limit μέχρι να επανέλθει το bankroll σου.

[Vatal]

Eleos re paidia...

Se ligo 8a akousoume kai gia 150 buy ins...

50 buy-in είναι αυτό που χρησημοποιούν οι περισσότεροι pro.Αν πέσεις 30% πηγαίνεις στο μικρότερο limit μέχρι να επανέλθει το bankroll σου.

Apo pou proekipse auto?

To genikws apodekto bankroll se auta ta oria einai 20 buy ins.

Se ola ta gnwsta poker fora(p.x. twoplustwo) auti i apopsi epikratei kai sxedon ola ta ar8ra kai oi sinenteukseis diaforwn pro(p.x. sbrugby) auto protinoun

Prepei na katalavoume ti diafora tis proswpikis apopsis(p.x. mou aresei i de mou aresei to X tragoudi) apo tin parapliroforisi(p.x. to X tragoudi einai prwto sta UK charts, enw den einai)...

[KAKOSNIKOS]

Poliscas katarxas efxaristo poly gia tin apantisi sou.

Tous antipalous mou den tous katigoro pote gia ta lathi tous, antithetos malista.

To post to ekana akrivos gia ton logo pou anafereis.

Giati omos les oti sto proto xeri edina se kathe gyro ta odds??

Sigoura to limp itan lathos,

kathos kai to mikro bet meta to flop.

Sto turn omos kano bet olo to pot, oxi to elaxisto.

[cip1974]

Αν δεν κάνω λάθος αναφέρει για multitable game.2 τραπέζια ανοιχτά είναι σαν να παίζεις συν 50% περίπου.Η μήπως είναι προσωπική μου άποψη και αυτό?

[Vatal]

2 τραπέζια ανοιχτά είναι σαν να παίζεις συν 50% περίπου

Ti akrivws enoeis edw?

O ari8mos trapeziwn pou pezeis tautoxrona den einai analogos tou variance. Dld an diplasiaseis ta trapezia pou pezeis, den diplasiazeis to variance.

An opws pezeis se 1 trapezi, pezeis kai se 10, tote to variance einai sta8ero. Apla epidi den pezeis to idio to variance epireazetai. Oxi omos analoga tou ari8mou twn trapeziwn kai oxi panta arnitika. An dld se 10 trapezia pezeis me ton idio tropo alla ligo xeirotera, tote apla xamilwnei to winrate kai ara au3anete to variance. An omos logw multitabling pezeis sintiritikotera, tote mporei na meiwnete to variance

[moderator]

KAKOSNIKOS έγραψε:

Sigoura to limp itan lathos,

kathos kai to mikro bet meta to flop.

Sto turn omos kano bet olo to pot, oxi to elaxisto.

Ναι σόρυ, μάλλον δεν είδα σωστά το στοίχημα.

[cip1974]

Δεν μιλάω για το variance αλλά για το Kelly criterion.Tο variance επηρεάζεται όπως σωστά αναφέρεις από το παίξιμα σου,αλλά και από το παίξιμο των αντιπάλων.Αυτό που αναφέρω είναι πόσο ποσοστό του bankroll σου ρισκάρεις μια δεδομένη στιγμή.

[SamGreek]

Μιας και είσαι νέος παίχτης σε αυτό εδώ το post:

http://www.pokerland.gr/option,com_kune ... #9385.html

θα βρεις συμβουλές μου για βιβλία και παράλληλα παιχνίδι σε κατάλληλα sites&τραπέζια. Πιο πολύ θα σε βοηθήσει να μάθεις πότε θα είσαι κατάλληλα διαβασμένος για να ανεβείς ένα σκαλοπάτι παραπάνω στο παιχνίδι σου και ποιο βιβλίο να διαβάσεις πριν από ποιο κλπ.

Φυσικά αποτελεί ταπεινή κι αυστηρά προσωπική μου συμβουλή αλλά καλό θα είναι να διαβάσεις τι λέω και να τα εφαρμόσεις στο βαθμό και με τον τρόπο που ταιριάζει στο προσωπικό σου στυλ, ώσπου να αποκτήσεις παρισσότερη εμπειρία.

[KAKOSNIKOS]

SamGreek έγραψε:

Μιας και είσαι νέος παίχτης σε αυτό εδώ το post:

http://www.pokerland.gr/option,com_kune ... #9385.html

θα βρεις συμβουλές μου για βιβλία και παράλληλα παιχνίδι σε κατάλληλα sites&τραπέζια. Πιο πολύ θα σε βοηθήσει να μάθεις πότε θα είσαι κατάλληλα διαβασμένος για να ανεβείς ένα σκαλοπάτι παραπάνω στο παιχνίδι σου και ποιο βιβλίο να διαβάσεις πριν από ποιο κλπ.

Φυσικά αποτελεί ταπεινή κι αυστηρά προσωπική μου συμβουλή αλλά καλό θα είναι να διαβάσεις τι λέω και να τα εφαρμόσεις στο βαθμό και με τον τρόπο που ταιριάζει στο προσωπικό σου στυλ, ώσπου να αποκτήσεις παρισσότερη εμπειρία.

To sygekrimeno post sou to exo kanei save edo kai kairo!! Pragmatika poly xrhsimo. Dystixos otan to diavasa eixa hdh agorasei kapoia vivlia, alla sigoura ta epomena einai auta pou anafereis.

Thanx Sam!!