winner_horse Δημοσίευση 3 Δεκεμβρίου, 2006 Αναφορά Share Δημοσίευση 3 Δεκεμβρίου, 2006 Μετά από πολλές ώρες παιχνιδιού Παρασκευή και Σάββατο σε τραπέζια αλλά και τουρνουά έκανα την εξής διαπίστωση .Το holdem no limit είναι ένα πέρα για πέρα τυχερό παιχνίδι και ιδικά για τα τουρνουά χρειάζεται ΤΕΡΑΣΤΙΑ εύνοια της τύχης για να καταφέρεις να πάρεις κάποια χρήματα και εξηγώ τη σημαίνει αυτό .Σε ένα από τα τουρ. που έπαιξα είχα ΚK flop 5-2-9 300 χτύπημα εγώ all in αντίπαλος περίπου 3.800 call εγώ turn J river 8 αντίπαλος J-9 άχρωμα παρακαλώ .Λέω από μέσα μου ατυχία και συνεχίζω για άλλο τουρνουά .Έχω K-Q χρώμα ανοίγει το flop J-5-Q άχρωμα 500 χτύπημα εγώ all in αντίπαλος περίπου 2.200 call εγώ turn 8 river J αντίπαλος Α-J και πάρεμε κάτω για δεύτερη φορά .Συνεχίζω όμως στο ίδιο τουρνουά γιατί πήγαινα καλά από την αρχή και είχα ακόμα περίπου 4.500 chip .Το αμέσως επόμενο κόλπο από αυτό που περιέγραψα παραπάνω .A-10 εγώ ανοίγει το flop 10-3-7 300 χτύπημα εγώ όλοι πάσο εκτός από τον κύριο του προηγούμενου κόλπου call αυτός turn 4 (500) χτύπημα εγώ all in αυτός call εγώ river J--> Κ-J αυτός παγωτό εγώ(θα είχε κάνει συμφωνία με τους J αλλιώς δεν εξηγείτε) χαχαχα .Έξω και από το δεύτερο τουρνουά ως δια μαγείας .Λέω ας παίξω σε ένα τραπέζι για να ηρεμίσω και λίγο από τις <<ατυχίες>> μου και κάθομαι σε ένα με χαμηλό όριο 25 σεντς .Πρώτο φύλλο που πιάνω Α-Α αμάν λέω κάποιος εκεί ψηλά με λυπήθηκε και ως δια μαγείας πάλι και για όσους παίζουν τακτικά και ξέρουν ότι είναι κάτι σπάνιο αυτό μπαίνουν και οι 10 μέσα με τη μόνη διαφορά ότι το big blid έκανε raise 2.50$ πω πω λέω της γυναίκας μου την έβγαλα αφού ήμουν και ο τελευταίος που μίλαγε .Ακολουθούν δύο παίχτες στα 2,50$ και κάνω και εγώ ένα μεγαλοπρεπή (τρομάρα μου) raise στα 6,50 δολάρια .Μέσα ο παίχτης που χτύπησε αρχικά μέσα ο επόμενος πάσο ο τελευταίος . Ανοίγει to flop 2-4-5 άχρωμα χτυπάει ο αρχικός παίχτης 3$ πάσο ο άλλος 6$ raise εγώ all in 37$ o αρχικός παίχτης το σκέφτομαι λίγο και βάζω και τα υπόλοιπα 12,50$ που μου είχαν απομείνει .turn 10 river 6 ανοίγουμε φύλλα 6-6 ο τύπος και εγώ να έχω φάει το πληκτρολόγιο .Αυτά τα λίγα έγιναν Παρασκευή .Σάββατο μεσημέρι άντε λέω άλλαξε μέρα αλλάζει και η τύχη ΑΜ ΔΕ ……..Κάθομαι σε ένα τουρνουά και μετά από 2:30 παιχνίδι έχω καταφέρει να μαζέψω 29.000 chip και όλα πάνε πολύ καλά αφού έχω κερδίσει το 90% των χεριών που έχω παίξει .Με αλλάζει τραπέζι και αφού περνάνε μερικά χέρια αδιάφορα χωρίς να συμμετέχω πιάνω A-K στη λίγη ώρα που ήμουν στο τραπέζι αυτό είδα ένα κόλπο όπου κάποιος παίζοντας τελείως παράλογα πούλησε κάπου 30.000 chip και του έχουν απομείνει κοντά στις 10.000 η λογική αλλά και η στατιστική λέει ότι 8 στους 10 παίχτες μετά από τέτοιο στραπάτσο μπαίνουν μέσα με ότι φύλλο και αν έχουν .Για να μην μακρηγορώ κάνει all in ο τύπος πάσο όλοι μέσα εγώ θυμηθείτε Α-Κ κρατούσα flop 9-3-6 turn 5 river 4 ανοίγουμε φύλλα 9-4 ο τύπος κατεβάζω μπινελ…… εγώ .Συνεχίζω το τουρνουά όμως έχω ακόμα 19.000 chip είναι μία καλή βάση για καινούργιο ξεκίνημα .Περιττό να πω τον τύπο τον καθάρισαν σε 3 κόλπα ίσα ίσα που πήρε τα δικά μου chip και το πιο ωραίο τον καθάρισαν ενώ κρατούσε δυνατά φύλλα ??? Μετά από αρκετή ώρα και μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας έχω 22.800 chip και πιάνω Κ-Κ χτυπάει κάποιος που έχει πάνω από 100.000 chip 3.000 όλοι πάσο μέσα εγώ ανοίγει το flop 10-9-6 .Χτυπάει 2.000 δηλαδή 1.000 λιγότερα από το αρχικό χτύπημα του ??? χαχαχαχα γέλασα μόνος μου πυρετό έχει ο τύπος σκέφτομαι και ανεβάζω στα 5.000 το σκέπτεται λίγο και κάνει call--> turn 3 κάνει all in και μένω άγαλμα προσπαθούσα να καταλάβω τι έχει μπας περιπτώσει κάνω call γιατί αφενός έχω μεγαλύτερο ζευγάρι από τα φύλλα που υπάρχουν και αφετέρου ψάχνω και ένα Κ για να γίνω καλύτερος .River Α ανοίγουμε φύλλα Α-10 ο τύπος κλειστός ο υπολογιστής ο δικός μου για να μην σπάσει .Γι αυτό επανέρχομαι και ξανακάνω την ερώτηση που είχα κάνει παλαιότερα για το πόκερ και πιο συγκεκριμένα για το hold em no limit τεχνικό η τυχερό και απαντάω πρώτος λέγοντας ότι πιστεύω το δεύτερο και το επιχειρηματολογώ ως εξής για όσους πούνε πάλι για βάθος χρόνου κλπ . Όσο μα όσο καλά και να παίξεις πάντα θα υπάρχει ένας τυχερούλης στη γωνία για να σε καθαρίσει….Πιστεύω πάντως ότι μετά από αυτό το διήμερο θα κάνω αρκετές μέρες να ξαναπαίξω γιατί πραγματικά δεν είναι τα χρήματα που χάνω αλλά ο τρόπος που τα χάνω και αυτό είναι που με τρελαίνει …..Άλλωστε είναι και μέρες τζόγου τώρα οπότε κάπου θα βρεθώ να παίξω με μάρκες και που εκεί βέβαια είναι τελείως διαφορετικός ο τρόπος παιχνιδιού απ ότι στο ιντερνετ……ΝΑ ΕΙΣΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΕΡΔΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ είτε on line είτε live.Υ.Γ. Έχασα 200€ αυτό το διήμερο και είχα και άλλα απίθανα που μου έτυχαν να σας γράψω αλλά νομίζω ότι έγινα είδη πολύ κουραστικός .Υ.Γ.2 poliscas θα μπορούσε νομίζω να γίνει μία ξεχωριστή θεματολογία όπως είναι τα blog όπου οι φίλοι του pokerland να ανεβάζουν τις νίκες που κάνουν σε διάφορα τουρνουά να βλέπουμε και εμείς τουλάχιστον να παίρνουμε τα πάνω μας …… Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
moderator Δημοσίευση 3 Δεκεμβρίου, 2006 Αναφορά Share Δημοσίευση 3 Δεκεμβρίου, 2006 Φίλε winner_horse σε καταλαβαίνω απόλυτα. Κι εγώ ο ίδιος άμα σου πω τι bad beats έφαγα σε τουρνουά το ΣΚ δε λέγεται. Πράγματι σε καταρρακώνει να χάνεις με τέτοιον τρόπο, από παίκτες που παίζουν άθλια.Όμως όπως έχω αναφέρει στο παρελθόν τα τουρνουά πολλαπλών τραπεζιών (ειδικά πάνω από 100 παίκτες) ΔΕΝ πρέπει να είναι η κύρια ενασχόλησή σου. Δηλαδή μην περιμένεις από εκεί να βγάζεις ένα "σταθερό" μεροκάματο γιατί ο παράγοντας μεταβλητότητα παίζει τεράστιο ρόλο. Όσο μεγαλώνει το field τόσο ο παράγοντας τύχη όπως είπες παίζει ακόμη περισσότερο ρόλο. Μπορεί ένα μήνα πραγματικά να σκίσεις και τους επόμενους να είσαι συνέχεια αρνητικός.Υπάρχει τώρα και κάτι άλλο. Προσωπικά παρατήρησα ότι στα τουρνουά με μεγαλύτερο buy-in (πάνω από $30), οι παίκτες σοβαρεύουν και δεν ποντάρουν τα ρέστα τους με σκουπίδια. Εκεί πράγματι η ποιότητα του πόκερ είναι πιο ανεβασμένη. Όμως στα freerolls και στα τουρνουά των $5, γίνεται της κακομοίρας. Λες και παίζουνε ζάρια...:laugh: :laugh: :laugh: Κάτι άλλο που είπες ήταν ότι έπαιξες σε χαμηλά όρια no limit και δέχτηκες ορισμένα σκληρά bad beats. Πάλι θα πω τα εξής:1. Να χαίρεσαι όταν υπάρχουν τέτοιο κόπανοι, που ποντάρουν με άθλια χέρια γιατί σε βάθος χρόνου θα βγάλεις χρήματα από αυτούς. Άλλο καπέλο ότι εκείνη τη στιγμή αν τον είχες μπροστά σου θα του έφερνες κολάρο το πληκτρολόγιο! 2. Όταν επιλέγεις χαμηλά όρια , έχουμε πάλι το ίδιο φαινόμενο: χαλάρωση, μεγάλη χαλάρωση. Οι παίκτες είναι διατεθειμένοι να μπουν με οτιδήποτε. Σε μεγαλύτερα όρια όμως τα πράγματα σοβαρεύουν και η ποιότητα του παιχνιδιού ανεβαίνει.Τα bad beats πάντα θα υπάρχουν, είτε είναι ζωντανό πόκερ είτε είναι online πόκερ. Μην στενοχωριέσαι όταν υπάρχουν τόσοι πολλοί μπαγλαμάδες. Να σκέφτεσαι ότι απλά τους έδωσες σήμερα κάποια χρήματα τα οποία θα τα πάρεις αύριο πίσω και μάλιστα με το παραπάνω!Όσον αφορά τη δημιουργία ειδικής ενότητας με τις επιτυχίες των παικτών είναι πολύ εύκολο να γίνει. Θα χρειαστεί να βάλουμε κάποιο όριο, για παράδειγμα θα παρουσιάζουμε νίκες άνω των €500 (ώστε να μην καταλήξουμε να ποστάρουμε νίκες των 50€). ΑΝ συμφωνούν κι άλλοι με την ιδέα ας μου στέίλουν με email τα screenshots με τις νίκες τους και δύο τρία λόγια (αίθουσα, ημερομηνία, αγώνας κλπ) ώστε να έχουμε κάποιο αρχικό υλικό και σε 1-2 μέρες η ενότητα θα μπορεί να βγει στον αέρα. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Guest Δημοσίευση 3 Δεκεμβρίου, 2006 Αναφορά Share Δημοσίευση 3 Δεκεμβρίου, 2006 Polisca say: "1. Να χαίρεσαι όταν υπάρχουν τέτοιο κόπανοι, "kopanoi? etsi onomazeis System Administrator ths megalhs koinotitas tou pokerland olous tous allous paixtes pou gemizoume ta trapezia "κόπανοι?"? Aparadektos kai ATHLIOTATOS xaraktirismos gia to diko sou epipedo kai thn dikh sou hlikia!!!!! Eftixos pou yparxoun kai afti i paixtes kai omorfainoun to paixnidi!! Kai to lew polu polu sovara!!! Fantazomai oti to pokerland.gr exei arketous kata peristasi "κόπανοι" ... pou exoun paiksei se mikra trapezia gia na goustaroun .... kai otan tous fonaze h gynaika tous giati argisan na fygoun... na kanoun all-in kai oti na'nai.Ti screen na steilw? Ntrepomai giati prin ginw cheapleader sto tournoua pou ebgala pempth epaiksa ena xeri san 'κόπανοι" ....Prepei na anoiksoume ena kainourio POST sto forum me thema " Pote exete paiksei teleftaia fora san 'kopanos' ... ?" Gia na steiloume oloi oi kopanoi kanena screen ... alla sinithos ta xeria pou kerdizoume san "κόπανοι" ta ksexname grigora ...kicker Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Guest Δημοσίευση 3 Δεκεμβρίου, 2006 Αναφορά Share Δημοσίευση 3 Δεκεμβρίου, 2006 Φίλε winner_horse. Συμφωνώ με τον poliscas, οτι όσο πιο μεγάλο είναι το buy-in, τόσο πιο ουσιαστικό είναι το poker. Βέβαια μεγάλο παράγοντας είναι και η θεά τύχη. Μην νομίζεις πάντως οτι αυτά τα ''περίεργα'' που βλέπεις στο internet δεν γίνονται και στα live tournaments. Σου αναφέρω κάποιες προσωπικές εμπειρείες που έχω βιώσει σε διάφορα τουρνουά που έχω συμμετάσχει.Casino de Barcelona: Ο dealer μου μοιράζει :Jd :Td και κάνω call. Το flop που πέφτει κάτω είναι :Qd :9d :4s . Μια χαρά λέω..! Ποντάρω κάποιο ποσό και κάνει call ένας τύπος απέναντι μου. Το turn είναι :Ad . Γουρλώνω τα μάτια μου (φόραγα τα μαύρα γυαλιά μου) βλέποντας το flush που έχω κάνει και με την προοπτική για ένα straight flush , ποντάρω ένα αρκετά μεγάλο ποσό!!! Ο τύπος απέναντι αφου το σκέφτετε κάνει πάλι call και στο river πέφτει :9c . Δεν θα σου πω τι παίχτηκε απο θέμα πονταρίσματος, θα σου πω μόνο ότι ο τύπος κράταγε στο χέρι του :9s :4h !!!!!!! Malta : Εχουμε μείνει 5 άτομα στο τελικό τραπέζι. Εγώ είμαι αναγκαστικά all-in με :Th :3h . Άλλοι 2 παίκτες λένε all-in , όπου ο ένας έχει :Qs :Qc και ο άλλος έχει :As :8s . Σου λέω αμέσως τι έπεσε στο τραπέζι..: :Kh :7s :9h :3c :4h . Κλαρίνο και οι δύο παίκτες!!!! Austria Seefeld : Έχω :Ah :Jd και κάνω ένα μικρό raise και ένας γεράκος στην τελευταία θέση τα βλέπει. Ανοίγει το flop :As :5d :Jh !!!! Ωραία λέω μέσα μου και λέω check. Ο γεράκος αμέσως σηκώνετε απο την θέση του και λέει ALL-IN !!! Σκεφτομε τι μπορεί να έχει, αλλά απο την άλλη δεν μπορούσα να πετάξω αυτό το ζευγάρι. Turn :5c και river .... :8h . Τι είχε ο γεράκος;;;;; :8d :8c !!!!!! Newcastle: Έχω :Jd :Jc και ο τύπος έχει :As :Ah . Πέφτει το flop :Jh :5s :7h ! Check εγώ, all-in αυτός! Ανοίγουμε τα φύλλα μας, παθαίνει ένα σοκ ο τύπος με τους βαλέδες που κρατάω και μετά κάνει την... δουλειά του ο dealer! Turn :2h River :8h . :( Αυτή είναι η μαγεία του poker φίλε μου. Σήμερα είσαι άτυχος, αυριο θα είσαι τυχερός.Υ.Σ. Δεν συμφωνώ και εγώ poliscas με τον χαρακτηρισμό ''κόπανοι'', απλά γιατί έτσι πέρνει η μπάλα όλους όσους ασχολούνται με το poker. Κανείς δεν γεννήθηκε με μια τράπουλα στα χέρια του. Και εγώ και εσύ και όλος ο κόσμος είμασταν καποια στιγμή ''θύματα'' που δεν ξέραμε το poker καλά, όχι όμως...''κόπανοι''!!! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
moderator Δημοσίευση 3 Δεκεμβρίου, 2006 Αναφορά Share Δημοσίευση 3 Δεκεμβρίου, 2006 Mea culpa. Ατυχής ο χαρακτηρισμός, και συγγνώμη αν προσβλήθηκαν ορισμένοι. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Guest Δημοσίευση 3 Δεκεμβρίου, 2006 Αναφορά Share Δημοσίευση 3 Δεκεμβρίου, 2006 Den eimaste "ορισμένοι" Dimarxe ths koinotitas.Mas epiases olous osous mpainoun sto pokerland.gr ... kai akoma kai aftous pou tha erthoun sto pokerland gia na mathoun gia to poker tous xaraktirises 'kopanous'. Opote ean thes na zitiseis signomi ase pali ta politikadika 'orismenon' kai apla zita signomi apo olous! Mila swstaaa,mila wraiaaa!!! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
goingup Δημοσίευση 4 Δεκεμβρίου, 2006 Αναφορά Share Δημοσίευση 4 Δεκεμβρίου, 2006 winner_horse έγραψε:........Κάθομαι σε ένα τουρνουά και μετά από 2:30 παιχνίδι έχω καταφέρει να μαζέψω 29.000 chip και όλα πάνε πολύ καλά αφού έχω κερδίσει το 90% των χεριών που έχω παίξει ....................................Γι αυτό επανέρχομαι και ξανακάνω την ερώτηση που είχα κάνει παλαιότερα για το πόκερ και πιο συγκεκριμένα για το hold em no limit τεχνικό η τυχερό και απαντάω πρώτος λέγοντας ότι πιστεύω το δεύτερο και το επιχειρηματολογώ ως εξής για όσους πούνε πάλι για βάθος χρόνου κλπ . Όσο μα όσο καλά και να παίξεις πάντα θα υπάρχει ένας τυχερούλης στη γωνία για να σε καθαρίσει…..Απομόνωσα 2 σημεία από το post σου.Θα ξεκινήσω από το δεύτερο. Φαίνεσαι πεπεισμένος για τη φύση του παιχνιδιού, άρα μάλλον δεν μας ρωτάς πιά τη γνώμη μας, απλά διατυπώνεις τη δική σου. Απολύτως σεβαστή αν και η δική μου άποψη είναι ελαφρώς διαφορετική (την έχω αναπτύξει σε άλλα post - απαντήσεις σε παρόμοια ερωτήματά σου) και σίγουρα ο κάθε ένας από εμάς έχει τη δική του διαφορετική άποψη.Στο πρώτο σημείο έχω να πω ότι υπάρχει ένα φανερό leak στο παιχνίδι σου (πάντα κατά την προσωπική μου άποψη) και ίσως αυτό θα χρειαστεί να "δουλέψεις" λίγο. Εξηγούμαι.Αν πράγματι έχεις κερδίσει το 90% των χεριών που έχεις παίξει αλλά η θέση σου στο τουρνουά είναι ακόμα τόσο ευάλωτη που με ένα μόνο bad beat μπορεί να σε "ρίξει" τόσο πολύ , πρέπει να αρχίσεις να αναρωτιέσαι. Μήπως όταν κερδίζεις, το pot είναι μικρό και όταν χάνεις, το pot είναι τεράστιο και φουσκωμένο με τα δικά σου λεφτά-chips? Μήπως "παγιδεύεσαι" εύκολα όταν έχεις το δεύτερο καλύτερο φύλλο ή/και μήπως δεν καταφέρνεις να παρασύρεις τους αντιπάλους σου να πιστέψουν ότι σε "έχουν" ενω κρατάς το καλύτερο φύλλο (και άρα να σε πληρώσουν αδρά γι' αυτό).Επίσης, πολύ συχνά κάνεις αναφορά στο καλύτερο φύλλο που κρατούσες στο χέρι.Θυμήσου αυτό είναι μόνο τα 2/7 από τα συνολικά φύλλα. Ούτε καν "το 1ο ημίχρονο". Και οι ανατροπές είναι συχνό φαινόμενο...Το κάθε χέρι μεμονωμένο δεν έχει καμμία αξία. Όσο κι αν σου φαίνεται περίεργο έχεις σηκώσει ΑΑ όσες φορές έχω σηκώσει κι εγώ και όλοι μας, έχεις χάσει στο river το ίδιο όσο όλοι μας, έχεις κερδίσει στο river όσο όλοι μας. Και όσοι όλοι οι αντίπαλοί σου επίσης. Δικαιούσαι σε το 1/10 των pot (αν παίζεις σε τραπέζι των 10 ατόμων) και τόσο περίπου παίρνεις. Όλη η διαφορά είναι στο πόσα κερδίζεις όταν κερδίζεις και πόσα χάνεις όταν χάνεις.Σε ένα πράγμα θα υπερθεματίσω όμως και θα συμφωνήσω και με τον poliscas. Τα τουρνουά είναι "άλλου παπά ευαγγέλιο" σε σχέση με τα ring games. και αυτό γιατί δεν έχεις την ευκαιρία 1ον να φύγεις κερδισμένος όποτε εσύ θέλεις (όταν έχεις αυξήσει το stack σου ) και 2ον γιατί για να κερδίσεις πρέπει να παίξεις με τη φωτιά πολλές φορές και αυτό είναι επικίνδυνο τελικά ακόμα και αν κάθε μια μεμονωμένη φορά οι πιθανότητες είναι υπερ σου.Παράδειγμα. Ας πούμε ότι ως δια μαγείας εγώ βλέπω τα φύλλα του αντιπάλου μου. αποφασίζω λοιπόν ότι θα κάνω all in μόνο όταν έχω 80% πιθανότητες να κερδίσω. Για να βγω πρώτος σε ένα τουρνουά θα πρέπει να περάσω από αυτή τη κατάσταση πολλές φορές (ανάλογα με τις συμμετοχές του τουρνουά) αν λοιπόν βρεθώ σε αυτή τη θέση 10 φορές, θα χάσω τις 2. Αν λάβουμε υπ' όψιν μας ότι μια και μόνο φτάνει για να με πετάξει έξω, οι 2 είναι αστρονομικό νούμερο.... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
holdemgr Δημοσίευση 4 Δεκεμβρίου, 2006 Αναφορά Share Δημοσίευση 4 Δεκεμβρίου, 2006 Γιατί δε μας αρέσει ο χαρακτηρισμός "κόπανοι"; Αφού τέτοιοι είναι όσον αφορά το παιχνίδι τους. Μακριά από το τραπέζι μπορεί να είναι τα πιο φοβερά άτομα. Αλλά στο τραπέζι είναι κόπανοι. Σ'εκνευρίζουν όταν σου παίρνουν το ποτ παίζοντας σαν κόπανοι, αλλά τους θέλεις στο τραπέζι σου και δε σε ενδιαφέρει τίποτα περισσότερο από το να πάρεις όλα τα λεφτά τους.Τα freerolls είναι άλλη υπόθεση. Παίζω φριρολς αραιά και πού μόνο για διασκέδαση και παίζω σαν κόπανος. Η μεγαλύτεη χαρά μου είναι να πάω all-in με 72ο και να κερδίσω τον τύπο με ΑΑ. Κάτι που συμβαίνει 12%. Πολύ καλύτερες πιθανότητες από το να έχεις ΑΚ.Για τα cash games συμφωνώ με τον αρχηγό αλλά πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι σ'αυτά τα παιχνίδια παίζουν οι καλύτεροι παίκτες και μπορεί να είμαστε εμείς οι "κόπανοι" του τραπεζιού. Προσωπική εμπειρία... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
takisnik Δημοσίευση 4 Δεκεμβρίου, 2006 Αναφορά Share Δημοσίευση 4 Δεκεμβρίου, 2006 file winner_horse.exeis diatiposei sto parel8on xana tin idia apopsi gia ton paragonta tixi.sou eipe kaneis oti den paizei rolo?katalavaino apolita ton ekneyrismo sou dioti stin diki sou 8esi exo vre8ei k ego ametrites fores k polles ap'aytes vrizo mprosta ston ipologisti mou gia arketi ora.oson afora ta RING games i simvouli mou einai ,otan tipota den pigainei kala na stamatas k na xalaroneis vriskontas mia alli asxolia gia kapoio xrono.oson afora ta TOURNEY games,exeis mipos tin entiposi pos einai eykolo na er8eis 1os anamesa se p.x. 500 paiktes?se pliroforo loipon pos einai para poli diskolo k prepei na peraseis apo simpligades petres gia na ta katafereis.kata ti diarkeia tous malista 8a er8eis polles fores sto simeio na pareis exairetika diskoles apopfaseis,ka8oristikes gia tin epiviosi sou sto ekastote tournoua.alles fores 8a einai sostes k alles la8os.se polles ap'aytes 8a eisai... k tixeros eno se alles... k atixos.gi'ayto loipon i simvouli mou,oson afora ta tournoua einai na koitaxeis na diaskedazeis k na pernas omorfa xoris agxos gia to apotelesmaakomi k to kalitero sou paixnidi na kaneis 8a er8ei, isos, kapoia stigmi pou 8a peseis pano se kapoion o opoios ,epeidi nistaxe k vare8ike 8a paixei allin me :2d :3d esi 8a mpeis fisika giati exeis:Ac :As k kato 8a pesoun: :Ah :Ad :4d :6c k river :5d .KALINIXTA Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
moderator Δημοσίευση 4 Δεκεμβρίου, 2006 Αναφορά Share Δημοσίευση 4 Δεκεμβρίου, 2006 kicker έγραψε:Den eimaste "ορισμένοι" Dimarxe ths koinotitas.Mas epiases olous osous mpainoun sto pokerland.gr ... kai akoma kai aftous pou tha erthoun sto pokerland gia na mathoun gia to poker tous xaraktirises 'kopanous'. Opote ean thes na zitiseis signomi ase pali ta politikadika 'orismenon' kai apla zita signomi apo olous! Mila swstaaa,mila wraiaaa!!!kicker μήπως θέλεις να σου στείλω και κανένα έγγραφο μεταμέλειας; Πρώτα από όλα διόρθωσε το υφάκι σου!!Δεύτερον, αν κάτσεις και διαβάσεις σε μεγάλα φόρουμ του εξωτερικού, όπου γράφουν μεγάλοι επαγγελματίες παίκτες, κάνουν ακόμη πιο δηκτικά σχόλια για αυτούς του είδους τους παίκτες. Οι πιο επιεικείς εκφράσεις είναι fish, donkey και idiots....Αν εσύ σώνει και καλά θέλεις να ταυτίζεσαι με την έννοια του κόπανου εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα και δεν πρόκειται να μου το δημιουργήσει ΚΑΝΕΝΑΣ!Τέλος ας λήξει το θέμα εδώ, γιατί δεν έχω καμία διάθεση να ασχοληθώ παραπάνω με την υπόθεση... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
TheGamester Δημοσίευση 4 Δεκεμβρίου, 2006 Αναφορά Share Δημοσίευση 4 Δεκεμβρίου, 2006 goingup έγραψε:Δικαιούσαι σε το 1/10 των pot (αν παίζεις σε τραπέζι των 10 ατόμων)Αυτό φίλε μου ισχύει μόνο όταν στο τραπέζι υπάρχουν 10 παίχτες ισάξιας δυναμικότητας. Αν είσαι μέσα στους 2-3 καλύτερους παίχτες του τραπεζιού, το μερίδιο των ποτ που σου αναλογεί είναι μεγαλύτερο.Όσον αφορά τον φίλο winnerhorse τώρα, όπως έχω ξαναπεί στο παρελθόν αν νομίζεις ότι το παιχνίδι είναι τυχερό και όχι τεχνικό, δεν έχεις παρά να σταματήσεις να παίζεις ώστε να μην διακινδυνεύεις τα χρήματά σου. Η άλλη λύση είναι να συνειδητοποιήσεις ότι, όπως όλοι μας, κάνεις ορισμένα λάθη στο παιχνίδι σου τα οποία θα πρέπει να προσπαθείς συνεχώς να διορθώνεις καθώς και επίσης πως η τύχη παίζει πράγματι πολύ μεγάλο ρόλο αλλά ευτυχώς όχι μακροπρόθεσμα αλλά ΠΟΛΥ ΒΡΑΧΥΠΡΟΘΕΣΜΑ. Για να σιγουρευτείς μπορείς να ρωτήσεις μερικούς παίχτες online poker οι οποίοι έχουν κερδίσει ένα σωρό χρήματα απ' το παιχνίδι χωρίς να έχουν μία σειρά διαφορετικών γονιδίων στο DNA τους η οποία να τους καθιστά τυχερότερους των υπολοίπων.Έχασες 200 δολάρια σε ένα Σαββατοκύριακο. Μάλιστα... Εγώ πάλι είχα χάσει 8000 σε διάστημα 12 ημερών τον περασμένο Ιούλιο. Θα έπρεπε να καταριέμαι την κακή μου τύχη φαντάζομαι και να είχα σταματήσει να παίζω από καιρό. Όχι όμως... Αυτό που καταριέμαι είναι την μαλακία που ορισμένες φορές βαράει τον εγκέφαλό μου, που ενώ έβλεπα πως περνούσα ένα διάστημα πολύ μεγάλης ατυχίας και πολύ κακού σερί χαρτιών εγώ συνέχιζα να παίζω χωρίς να κάνω ένα ολιγοήμερο διάλειμμα το οποίο θα με βοηθούσε να ελαχιστοποιήσω την ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΗ (αφού κάποια στιγμή θα συνέβαινε) περίοδο χασούρας.Η κακοτυχία είναι φτηνή δικαιολογία που βρίσκουμε όταν δεν παίζουμε καλά. Ο πραγματικά καλός παίχτης δεν ενδιαφέρεται για ένα κακό σερί που θα του στοιχήσει κάποια χρήματα. Ενδιαφέρεται μόνο για το πήρε την σωστή απόφαση κάθε φορά που έπρεπε να δράσει στο τραπέζι, άσχετα με το αν κέρδισε το κόλπο ή όχι...TheGamester Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
takisnik Δημοσίευση 4 Δεκεμβρίου, 2006 Αναφορά Share Δημοσίευση 4 Δεκεμβρίου, 2006 poli oraia topo8etisi file stelio.8a simfoniso apolita mazi sou.oloi mas exoume viosei poli megales kakotixies kata kairous ( meta apo analisi k ka8ari skepsi siniditopoioume k kapoia la8i pou meionoun kapos tin kakotixia...) Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
goingup Δημοσίευση 4 Δεκεμβρίου, 2006 Αναφορά Share Δημοσίευση 4 Δεκεμβρίου, 2006 TheGamester έγραψε:goingup έγραψε:Δικαιούσαι σε το 1/10 των pot (αν παίζεις σε τραπέζι των 10 ατόμων)Αυτό φίλε μου ισχύει μόνο όταν στο τραπέζι υπάρχουν 10 παίχτες ισάξιας δυναμικότητας. Αν είσαι μέσα στους 2-3 καλύτερους παίχτες του τραπεζιού, το μερίδιο των ποτ που σου αναλογεί είναι μεγαλύτερο.............που ενώ έβλεπα πως περνούσα ένα διάστημα πολύ μεγάλης ατυχίας και πολύ κακού σερί χαρτιών εγώ συνέχιζα να παίζω χωρίς να κάνω ένα ολιγοήμερο διάλειμμα το οποίο θα με βοηθούσε να ελαχιστοποιήσω την ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΗ (αφού κάποια στιγμή θα συνέβαινε) περίοδο χασούρας.TheGamester[/quote:2zpj7852]Κάθε παίκτης παίρνει αυτό που στο τέλος της μοιρασιάς θα ήταν το νικητήριο χέρι (αν άνοιγαν τα φύλλα και όλοι οι παίκτες ήταν μέσα στο pot) ακριβώς 1/10 των φορών που μοιράζονται τα φύλλα. Αυτός ο αριθμός είναι τελείως διαφορετικός από τον αριθμό των pot που τελικά ένας θα κερδίσει. Αυτή είναι και η διαφορά με τη ρουλέτα. Ότι με τον τρόπο που στοιχηματίζω μπορώ να αλλάξω τη ροή του παιχνιδιού και ένα pot που δεν είναι δικό μου να το πάρω ή το ανάποδο. Νομίζω πως λέμε το ίδιο. Ο παίκτης επηρεάζει το παιχνίδι, δεν είναι απλός θεατής που στοιχηματίζοντας μιά φορά στην αρχή εξάντλησε τη συμμετοχή του στην παρτίδα. Παρ' όλα αυτά πιστεύω ότι ο αριθμός των pot που κερδίζεις δεν είναι τόσο σημαντικός όσο το μέγεθος αυτών. Κάποια μικρότερα pot όπου κλέβεις blinds ή κερδίζεις 2-3 big blinds στο flop κ.λ.π νομίζω ότι πιο χρήσιμα είναι για να μετριάζεις την αιμορραγία των blinds από τη μία αλλά και να φτιάχνεις εικόνα στο τραπέζι από την άλλη, παρά για οτιδήποτε άλλο. Το δεύτερό σου σχόλιο μου κάνει εντύπωση. Όλοι μας έχουμε αισθανθεί ότι περνάμε ένα διάστημα ατυχίας ή τύχης. Άραγε υπάρχει αυτό πουθενά αλλού εκτός από τη φαντασία μας? Μπορεί δηλαδή να οριστεί με σαφή και διακριτό τρόπο "άτυχη περίοδος" και "τυχερή περίοδος". Είχε κάτι ιδιαίτερο για σένα (εμένα ή οποιονδήποτε άλλον) ο φετινός Ιούλιος (Ιούνιος, Μάρτιος κ.λ.π). Και πως θα καταλάβαινες ότι πέρασε αυτή η "άτυχη περίοδος" αν σταματούσες να παίζεις? Ξαναλέω ότι μου είναι και εμένα κοινό το συναίσθημα ότι διανύω μια "άτυχη περίοδο" ορισμένες φορές (μάλιστα νομίζω ότι τώρα που μιλάμε είμαι μέσα σε μια τέτοια ), αλλά όταν το σκέφτομαι λογικά βλέπω ότι αυτή η σκέψη δεν αντέχει σε καμμία λογική ή μαθηματική κριτική. Είναι (περίπου) σαν να λέμε ότι αφού έχουν έρθει 5 συνεχόμενες φορές γράμματα, εεε τώρα σίγουρα θα έρθει κορώνα ενώ όλοι ξέρουμε ότι και πάλι οι πιθανότητες είναι 50-50.Γιατί υπάρχει όμως αυτή η αίσθηση?Γιατί αισθανόμαστε την ανάγκη να σταματήσουμε για λίγο "τώρα που έχω γκίνια"? Ίσως γιατί μόνοι μας προκαλούμε την κακή μας τύχη όταν πάρουμε λίγο overdose από κακοτυχίες. Μήπως απλώς θολώνουμε και παίζουμε λανθασμένα και παρορμητικά? Μήπως γιατί νομίζουμε ότι αφού είχαμε το μερίδιό μας από κακοτυχίες (να μην ανοίγει το flush όταν έχουμε 4 κούπες στο flop με τον Α στο χέρι για 7η συνεχόμενη φορά), τώρα "δεν μπορεί θα ανοίξει, all in"? Μήπως γιατί ένα διαλειμματάκι απλως βάζει ξανά τα πράγματα στη θέση τους μέσα στο μυαλό μας χωρίς να έχει καμία άλλη μεταφυσική σημασία ο χρόνος που περνάει?Θα ήθελα τη γνώμη σας λοιπόν στο εξής ερώτημα:Υπάρχει "περίοδος κακοτυχίας"? Αν ναι, πως ορίζεται? Πως ορίζεται το τέλος αυτής? Και αν πράγματι υπάρχει (και άρα είναι αναγνωρίσιμη), γιατί δεν διαλέγουμε όλοι μας να παίζουμε μόνο τον υπόλοιπο χρόνο? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
TheGamester Δημοσίευση 4 Δεκεμβρίου, 2006 Αναφορά Share Δημοσίευση 4 Δεκεμβρίου, 2006 goingup έγραψε:Υπάρχει "περίοδος κακοτυχίας"? Αν ναι, πως ορίζεται? Πως ορίζεται το τέλος αυτής? Και αν πράγματι υπάρχει (και άρα είναι αναγνωρίσιμη), γιατί δεν διαλέγουμε όλοι μας να παίζουμε μόνο τον υπόλοιπο χρόνο?Η περίοδος κακοτυχίας δεν είναι εύκολο να οριστεί. Απλώς όταν οι πιθανότητες σου να πιάσεις χρώμα στο φλοπ είναι περίπου 4 προς 1 και εσύ σε δύο μέρες δεν τα κατάφερες σε καμία από τις 11 σου προσπάθειες, ή ας πούμε υπήρξες φαβορί πηγαίνοντας all-in με τις πιθανότητες να είναι υπέρ σου 15 φορές και εσύ κέρδισες τις 4 (ή παρόμοια τέτοια παραδείγματα) τότε συνειδητοποιείς πως κάτι δεν πάει καλά παρόλο που εσύ παίζεις σωστά...Στην περίπτωση αυτή κάνεις ένα διάλειμμα ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΑΝΕ ΚΑΛΑ ΤΑ ΦΥΛΛΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΑΡΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΚΕΡΔΙΖΕΙΣ αλλά επειδή ακριβώς ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΡΟΜΠΟΤ, ΟΤΑΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΚΟ ΣΕΡΙ ΚΑΙ ΧΑΝΟΥΜΕ ΧΡΗΜΑΤΑ, ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΑΠ'ΟΤΙ ΣΥΝΗΘΩΣ. Για τον λόγο αυτό όταν παίζουμε χειρότερα από το συνηθισμένο, καλό είναι να παίζουμε τουλάχιστον ΛΙΓΟΤΕΡΟ απ' το συνηθισμένο.Ποτέ κανείς δεν έπαιζε καλύτερα όταν έχανε από όταν κέρδιζε - αυτό είναι νόμος...TheGamester Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
winner_horse Δημοσίευση 4 Δεκεμβρίου, 2006 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 4 Δεκεμβρίου, 2006 Καλημέρα σε όλους και ευχαριστώ για τις απαντήσεις -απόψεις που παραθέτετε στα κατά καιρούς δημοσιεύματα-ερωτήσεις που κάνω στο φόρουμ του pokerland .Καταρχήν να πάρω τα πράγματα με την σειρά για να μην μπερδευτώ και αδικήσω κάποιον/ους και έρθουμε σε αντιπαράθεση κάτι που είναι το τελευταίο που θα ήθελα μια και δεν έχω να χωρίσω τίποτα και με κανέναν.1) συμφωνώ με τον poliscas ακόμα και στους χαρακτηρισμούς του για τον πολύ απλό λόγο φίλε kicker νύσταξες-έχεις δουλειά η κάτι που πρέπει να κάνεις κλείσε το pc και κάτσε έξω δεν βλέπω το λόγο να κάνεις all in δεν σε οδηγεί κάπου αυτό μόνο στο ότι κάποιος/οι θα σε βρίζει για το λάθος παίξιμό σου.2) GeoAlexo δεν σε ξέρω προσωπικά αλλά απ ότι διαβάζω στις διάφορες θεματολογίες του pokerland και γνώσεις έχεις και εμπειρία οπότε αν μη τι άλλο η γνώμη σου είναι απόλυτα σεβαστή και μετράει.3)Φίλε takisnik έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό που λες για τα τουρνουά με την μόνη διαφορά ότι ξεκινάς το παιχνίδι σου με στόχο μια θέση στα χρήματα και μετά όπου σε βγάλει και δεν λες παίζω για να πάρω το τουρνουά.4)TheGamester αν πρόσεξες είπα ότι δεν με ενδιαφέρει το ποσό που έχασα αλλά ο τρόπος που τα έχασα και δεν έχει σημασία αν χάνεις 8.000$ η 100$ αλλά έχει σημασία το πώς τα χάνεις(πάντως εύχομαι να τα πάρεις πίσω στο πολλαπλάσιο).Άφησα τελευταίο τον goingup γιατί ομολογουμένως οι απαντήσεις του ήταν όπως πάντα εμπεριστατωμένες και με καλή επιχειρηματολογία απλά θα πω ότι όταν λέω 90% μπορεί να έχω παίξει 10 χέρια και να έχω πάρει τα 9 αυτό αν μη τη άλλο για μένα σημαίνει πολλά πράγματα .Ίσως να έπρεπε να ρισκάρω λίγο παραπάνω σε κάποιες φάσεις που το put ήταν χαμηλά και να είχα κάνει ακόμα πιο δυνατή κάβα από μάρκες αλλά αυτό είναι μία άλλη παράμετρος που σίγουρα θα πρέπει να την εξετάσω στο μέλλον γιατί υπήρχαν και κόλπα που αν είχα μπει θα τα είχα κερδίσει και θα μπορούσα να είχα ξεπεράσει και τα 200.000 chip αντί να έχω 29.000 σε εκείνη την φάση όμως θα έπρεπε να ρισκάρω πολύ και με όχι ιδιαίτερα καλά φύλλα .Αυτά τα λίγα είχα να πω και ευχαριστώ και πάλι όλους όσους εκθέσανε τις απόψεις τους....... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
MannerBoy Δημοσίευση 5 Δεκεμβρίου, 2006 Αναφορά Share Δημοσίευση 5 Δεκεμβρίου, 2006 Never bite the hand that feeds you.. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.