vergitsis Δημοσίευση 6 Φεβρουαρίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 6 Φεβρουαρίου, 2008 Συμμφωνω,με τον giorgio.πολλες φορες τετοιου ειδους bet δειχνουν μεγάλη δυναμη.Δεν νομίζω λοιπόν ότι υπολόγιζε μετα το bet του να κάνεις call,αλλά να σου δείξει το παραπάνω. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SWEDENFISH Δημοσίευση 6 Φεβρουαρίου, 2008 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 6 Φεβρουαρίου, 2008 IPARHOUN ATELIOTA DEAD MONEY LOGO TON SATELITES.TO ROI INE PANO APO 250% GIA SOLID PEKTES.GIA AFTO KSEKINISAME PARALILA ME TO CASH KAI TA EPT ME TON PANOPOULO.TO RAISE STA 5500 DEN THA EDIOHNE TO PSARI POU IHE APLI EPAFI.AN TOU EKANE ALL IN THA TA PETOUSE(IPARHI KAI TO DEOS TOU NEGRANUE).TORA OSON AFORA TON PRO POU THA DEHOTANE TO RAISE ,GIA AFTON MALON TO IDIO INE.(IPARHI H MIKRH DIAFORA TOU IDIETEROU RAISE POU DEN INE ALL IN ALA TELIKA INE)KAI FTANO SE KATI TO OPIO DEN TO IHA ANAFERIKAI THA TO PO TORA.TA HANDS PREFLOP POU EHOUNE TO MEGALITERO STAND.DEVIATION INE TA HERIA TOU BUTTON.AFTO INE LOGIKO GIATI SINITHOS KLEVI KAI ARA H EHI TIPOTA ITE TON EHI HTIPISI TO FLOP DINATA.ENO APO TIS ALES THESHS O PREFLOP RAISERINE ARKETA PITHANO NA EHI IDI POCKETS(MADE HAND)ARA AFOU O NEGRANUE PEZI APENANTI SE PREFLOP RAISER POU INE STO BUTTON TI EXI APENANTI TOU?MALON TON ILIOS ME TRIPS H KATI POLI LIGO ITE KAI 2 HIGH CARDS.(apo ta opia den ine kaliteros) KAI THEORITIKA MPORI NA TOU KANOUNE RERAISE ALL IN. KAI AFTO INE KATI POU DEN TO THELI.IPARHI POLI SKEPSI PISO APO AFTHN THN PARTIDA,ENO ARHIKA FENETE POLI APLH.DEN INE. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
giorgio Δημοσίευση 7 Φεβρουαρίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 7 Φεβρουαρίου, 2008 Ήλιε σου εύχομαι πραγματικά να έχεις 250000% ROI και χαίρομαι ιδιαίτερα για όλες τις επιτυχίες σου (εκτός ίσως από το GPT1 που με κέρδισες στο final table ). Στα ΕΡΤ είναι αδύνατο να έχεις ROI 250% (όχι μόνο εσύ αλλά ο καλύτερος παίκτης στον κόσμο). Οι καλύτεροι online παίκτες στο Stars με επαρκές δείγμα (δηλαδή μερικές χιλιάδες τουρνουά και εξαψήφια ή επταψήφια ετήσια κέρδη) έχουν 50-100% σε τουρνουά των 50-200 δολλαρίων. Πόσο μάλλον όταν συμμετέχεις σε ένα τουρνουά των €8000 που οι χειρότεροι παίκτες , όπως λες, έχουν περάσει από sattelite των $800. Προσδιοριμός έστω και κατά προσέγγιση του ROI ενός πολύ καλού παίκτη στο ΕΡΤ δεν μπορεί να γίνει λόγω πολύ μικρού δείγματος. Ελπίζω ότι το νούμερο που ανέφερες ήταν για να δώσεις έμφαση και καλό θα ήταν να μην αναφέρουμε εδώ τέτοια νούμερα αυθαίρετα γιατί μας διαβάζουν και νέοι παίκτες και δημιουργούνται υπερβολικές προσδοκίες και λάθος εντυπώσεις. Δηλαδή, αν έχεις στο ΕΡΤ 250%, online πόσο έχεις 1000%; Και αν έχεις τόσο δεν δοκιμάζεις να παίξεις κανένα sattelite; Θα ήταν πολύ καλό money management.Σου εύχομαι και πάλι καλή συνέχεια. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SWEDENFISH Δημοσίευση 7 Φεβρουαρίου, 2008 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 7 Φεβρουαρίου, 2008 O GIOHANSON POU MILOUSAME STHN PRAGA EHI 400%.O SORIEL LEI ON AVERAGE H OMADA TOU(4 ME 5 ATOMA)EXOUN 300%.DARIO POU INE FILOS MOU LEI MINIMUM 250%.DEN INE DIKH MOU GNOMH.ROTISA GIATI ME APASHOLOUSE TO THEMA GIA TON AN AKSIZI TON KOPO.THA DOUME STH SINEHIA.THA SOU PO AFOU PEKSOUME ME PANOPOULO APO 25 EPT O KATHENAS.EKI THA KANOUME TAMIO.ELPIZO Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Antonis Δημοσίευση 7 Φεβρουαρίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 7 Φεβρουαρίου, 2008 Ήλιε, ο Giohansen εαν δεν με απατα η μνήμη μου εχει 2 FT?Η αλήθεια ειναι οτι εχετε ξεκινήσει αρκετά καλά και μπράβο. Αυτο σας γεμίζει ενθουσιασμό καλα κάνετε και τον έχετε.Ομως για να πιάσεις το 250% θες 20% in the money και 2 FT τουλάχιστον ο καθένας. Δυσκολο εαν φανταστείς οτι οι καλύτεροι παίκτες έχουν κατα μ.ο. 12-15% in the money. Απο εκει και περα το roi εξαρτάται απο το ποσο ψηλα θα φτάσουν. Για να στο δώσω να το καταλάβεις καλύτερα, στα 25 EPT που θα λάβετε μέρος θα μπείτε στα χρήματα βάσει του μ.ο. των καλών παικτών σε 3,75 EPT και απο αυτά θα πρέπει να μπείτε σε 2 FT ενω έχετε μόνο 10% πιθανότητες (0,4 ΕΡΤ) και εσυ ζητάς 54% (2 ΕΡΤ).Δύσκολο........... αλλα οχι ακατόρθωτο.gl Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
giorgio Δημοσίευση 7 Φεβρουαρίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 7 Φεβρουαρίου, 2008 Δεν είναι δύσκολο να γίνει short term. Είναι σχεδόν αδύνατο long term σε τέτοιο τουρνουά. Για να καταλάβετε όμως τι εννοούμε long term και τι δείγμα χρειαζόμαστε διαβάστε προσεκτικά τα εισαγωγικά:http://forumserver.twoplustwo.com/showt ... hp?t=39082Με εκπλήσει Ήλιε το ότι πιστεύεις ότι μετά από 50 ΕΡΤ θα ξέρεις που βρίσκεσαι. Ως πρώην παίκτης blackjack και γνώστης του Kelly criterion και της τροποποιημένης μορφής για πόκερ θα έπρεπε να ξέρεις ότι χρειάζεσαι πολύ μεγαλύτερο δείγμα.Dario Minieri ROI 105% στο Pokerstarshttp://www.officialpokerrankings.com/po ... 0.html?t=2Sorel Mizzi ROI 96% στο Pokerstarshttp://www.officialpokerrankings.com/po ... F.html?t=2Και μιλάμε για τους δύο καλύτερους ίσως online players. Στο πόκερ αν ρωτήσεις δέκα παίκτες οι εννέα είναι κερδισμένοι και ο δέκατος στα λεφτά του. Στην πραγματικότητα 9 στους 10 χάνουν. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
holdemgr Δημοσίευση 7 Φεβρουαρίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 7 Φεβρουαρίου, 2008 giorgio έγραψε: Στο πόκερ αν ρωτήσεις δέκα παίκτες οι εννέα είναι κερδισμένοι και ο δέκατος στα λεφτά του. Αυτό, μαζί με τα suckouts κάνουν το πόκερ τόσο επικερδή ασχολία ducy? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
baskont Δημοσίευση 7 Φεβρουαρίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 7 Φεβρουαρίου, 2008 Aς προσπαθήσω κι εγώ να μπω στα βαθιά...Ο Negreanu στο bb με το call του στο raise του Καματάκη είναι δεδομένο ότι ήθελε να πάρει το ποτ με κάποιο move στην πορεία της παρτίδας, ποιος στηρίζεται στο 10-6 suited εκτός θέσης;Το flop ήταν κατάλληλο για move. Mένει να δούμε αν είναι EV+ ή όχι.O Daniel είχε 12 outs (όλα τα σπάθιά και τα 3 7άρια) για να φτιάξει χέρι. Λιγότερο από 48% δηλαδή και δεν ξέρει τι κρατά ο Καματάκης. Το check raise που έκανε είχε fold equity (την πιθανότητα να πάρει το ποτ εκεί δηλαδή) αλλά πόσο; Εξετάζοντας σε σχέση με το fold equity το αν η κίνηση του ήταν EV+ θα κρίνουμε αν είναι σωστή.To pot equity του 10-6 στο συγκεκριμένο flop ήταν κάτι λιγότερο από 48%, ας πούμε 43-44%. Προσθέτοντας και το ποσοστό που του δίνει η πιθανότητα να πετάξει τα φύλλα ο Καματάκης από το move, βρίσκουμε το fold equity. Αν υποθέσει ότι ο Καματάκης στο 50% των περιπτώσεων από το button έχει κάνει raise με οτιδήποτε, ή με Α-Κ, Α-Q, Α-J και θα πετάξει τα φύλλα του, τότε το check-raise του Daniel έχει 44%+(44X50%)=66%. Η κίνηση λοιπόν του Daniel είχε ταβάνι 66% folding equity.Είναι ΕV+ το check raise? Βάζει 5.500 για να πάρει ποτ (1700+1700+300 το sb+2000 το ποντάρισμα του Καματάκη) 5700. Θέλει 66% και φυσικά το έχει. Ακόμη και ένας loose Negreanu λοιπόν (με jet lag και με πολύ μικρό ενδιαφέρον για το τουρνουά) παίζει "σωστό" πόκερ, μέχρι στιγμής...Σωστό; Όχι και τόσο κατά τη γνώμη μου, αφού αν καλέσει ο Καματάκης θα δει pot commited τα φύλλα μέχρι το river. Άρα το fold equity του check raise είχε ένα λάθος. Δεν υπολογίστηκαν όπως έπρεπε οι επόμενες κινήσεις σε σχέση με τα stacks, αφού στην ουσία ο Negreanu έμπλεκε με 5500 ΟΛΟ ΤΟΥ ΤΟ STACK για να πάρει 5700 ποτ, πολύ κάτω από το 66% που λέγαμε...Επόμενη κίνηση, ο Καματάκης μπάινει all in! Το fold equity εξαφανίζεται, αφού πια δεν γίνεται να κερδίσει το pot ο Negreanu με πάσο του Καματάκη... Και παίζει με καθαρό Pot equity που η ισχύς του πονταρίσματος του Καματάκη το μειώνει στο... 42%, όχι περισσότερο. Και παίζει το τουρνουά του με μειονέκτημα εκεί... Δεύτερο λάθος για μένα, αν και τα pot odds τα είχε ο Νegreanu άρα πάλι φαίνεται να πάιζει "σωστά", αλλά αποδεικνύεο του λόγου το αληθές για το chek raise. Έμπλεξε όλο του το stack...Οι κινήσεις του (check raise και call στο all in) φαίνονται σωστές μαθηματικά, αλλά όταν το παιχνίδι γίνεται σε cash table. Στο τουρνουά σημασία έχει η επιβίωση και η αύξηση του stack με σημαντικό πλεονέκτημα όταν οι μάρκες μπουν στο ποτ. Και κατά τη γνώμη μου το tournament play του Νegreanu σε αυτό το χέρι δεν ήταν σωστό. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
baskont Δημοσίευση 7 Φεβρουαρίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 7 Φεβρουαρίου, 2008 Και μάλιστα το 50% που υποθέτουμε ότι ο Καματάκης θα πέταγε τα φύλλα του (αν ήμσταν στη θέση του Negreanu) είναι αρκετά αισιόδοξο, αν σκεφτούμε ότι , διάβολε, είμαστε ο Νegreanu και ο άγνωστος με την παγκοσμίως άγνωστη στο χώρο του πόκερ γαλανόλευκη στο μπράτσο, κάτι πρέπει να έχει για να μας κάνει raise στο big blind μας...Άρα το fold equity πέφτει αρκετά κάτω από το 66%. Και ήθελα να στο πω κι από κοντά Αντωνη αλλά το ξέχασα το Σάββατο που σε είδα. Για να έχεις 80% folding equity 1ον ή θα έπρεπε να έχεις μπροστά σου τον Λαζόπουλο που έλεγε "αει χάσου μυρμηγκάκι, και 2ον ή θα έπρεπε να έχεις πολύ καλό φύλλο, οπότε το check raise δεν θα ήταν EV+... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Vatal Δημοσίευση 8 Φεβρουαρίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 8 Φεβρουαρίου, 2008 baskont έγραψε:Δεν υπολογίστηκαν όπως έπρεπε οι επόμενες κινήσεις σε σχέση με τα stacks, αφού στην ουσία ο Negreanu έμπλεκε με 5500 ΟΛΟ ΤΟΥ ΤΟ STACK για να πάρει 5700 ποτ, πολύ κάτω από το 66% που λέγαμε...Empleke olo tou to stack gia na parei 5700 pot stis mises periptwseis, kai kai na parei 16.000 sto 44% twn ipolipwn periptwsewn (sifmwna me tous dikous sou ipologismous:))baskont έγραψε:Για να έχεις 80% folding equity 1ον ή θα έπρεπε να έχεις μπροστά σου τον Λαζόπουλο που έλεγε "αει χάσου μυρμηγκάκι, και 2ον ή θα έπρεπε να έχεις πολύ καλό φύλλο, οπότε το check raise δεν θα ήταν EV+...To filo pou exeis den exei sxesi me to FE, to filo tou antipalou me to range twn filwn pou exeis kanei represent exei Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Antonis Δημοσίευση 8 Φεβρουαρίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 8 Φεβρουαρίου, 2008 baskont έγραψε:Στο τουρνουά σημασία έχει η επιβίωση και η αύξηση του stack με σημαντικό πλεονέκτημα όταν οι μάρκες μπουν στο ποτ. Και κατά τη γνώμη μου το tournament play του Νegreanu σε αυτό το χέρι δεν ήταν σωστό.O Ντάνιελ δεν συμφωνεί με αυτό. Τι να κάνουμε τώρα?Εχει άλλο τρόπο σκέψης.Διαβασε τι λέι ο φίλος του ο Λίγκρεν για τα τουρνουά.Επιβίωση? Μπρ......μπρ...... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SWEDENFISH Δημοσίευση 8 Φεβρουαρίου, 2008 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 8 Φεβρουαρίου, 2008 OTAN KSEKINAME TA EPT ME TON PANOPOULO LEME POS SE EARLY STAGE SE ALL IN INE APOTIHIA AN EXOUME LIGOTERO APO 75% SE ALL IN.STH BARKELONI APOKLISTIKA SE POT ALL IN KAI IHA 92%!!!!STH GERMANIA ME SET STO FLOP.AFTA INE KALA SPOTS NA VALIS TO STAK SOU OLO.EPIMENO TA DEAD MONEY STA EPT INE TRELA.PEDIA OTAN KSEKINISA NA PEZO TO PROTO EKAMINO CASH EPEZA 1000NL KAI 2000NL APO THN ARHI.EVGAZA ARKETA HRIMATA ANA MINA ALA(EKANA KAI POLA LATHOI TOTE)MILOUSA ME ENA TERASTIO PEKTH KAI TOU ELEGA TI MPORO NA KANO GIA NA VGAZO 50K TO MINAMOU LEI:PISTEPSE PARAPANO STON EAFTO SOU.NOMIZO POS AFTO LIPI KAI APO TON ELINA PEKTH.DEN TO EHI PISTEPSI PRAGMATIKA.HEROME POU VLEPO KAPIOUS POU ARHIZOUN NA TO PISTEVOUN.PAME PEDIA....AFOU VLEPOUME TA LATHHOI TOU NEGRANUE GIATI NA MHN MPOROUME NA PEKSOUME SHETIKA KONTA STO EPIPEDO TOU?? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
zorbasovoudas Δημοσίευση 8 Φεβρουαρίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 8 Φεβρουαρίου, 2008 Μπορούμε να παίξουμε κοντά στο επίπεδο του κάποια στιγμή αλλά για πόσο διάστημα θα κρατήσει αυτό.Παράδειγμα: Παίζουμε μαζί του κάθε μέρα επί πέντε έξι ώρες για έναν χρόνο NLH.θα μας φάει ζωντανούς.Επίσης παίζουμε επί πέντε χρόνια τα ίδια τουρνουά όπως και αυτός.Θα μας αφήσει πίσω μερικά εκατομύρια δολλάρια.Δεν αποκλείεται να κάνουμε μία μεγάλη επιτυχία σε τουρνουά αλλά αυτός θα κάνει περισσότερες.Αυτό θα συμβεί γιατί έχει δύο μεγάλα πλεονεκτήματα.Πολύ μεγαλύτερη εμπειρία και μεγαλύτερο ταλέντο.Ας πούμε ότι το ταλέντο παλεύεται,χρειαζόμαστε όμως μερικά χρόνια εμπειρίας σε μεγάλα τουρνουά.Κατά την γνώμη μου με τον τρόπο που ανάλυσες αυτό το κόλπο με τον Νεγκρεάνου και από άλλα post σου ,ίσως κάνεις μία ,δύο ή τρείς μεγάλες επιτυχίες σε μεγάλα τουρνουά αλλά σε βάθος χρόνου θα στερέψει η βρύση.Αυτό γιατί δεν υππάρχουν τα overall quallities.Μπορεί να τα αποκτήσεις βέβαια στο μέλλον και μακάρι να βγω λάθος.Καλή επιτυχία στην Πολωνία. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SWEDENFISH Δημοσίευση 8 Φεβρουαρίου, 2008 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 8 Φεβρουαρίου, 2008 GIA NA VROUME TO DEVIATION ,KAI NA DOUME AN TO TIPIKO SFALMA MIONETE POLI IPARHI MIA PARAMETROS POU LEGETE PIOTITA PEHNIDIOU.AFTO INE POLI DISKOLO NA PARAMETROPIOITHI.TA 50 EPT PRAGMATI INE MIKRO DIGMA KAI IDIETERA OTAN OI PLIROMES DEN INE LINEAR(GRAMIKES)OMOS APO TA IDI APOTELESMATA KAI APO THN PIOTITA TON ANTIPALON OSFRIZOME POS TA 50 THA INE ENA SHETIKA IKANOPIHTIKO DIGMA.TIME WILL... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
fileasfog Δημοσίευση 9 Φεβρουαρίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 9 Φεβρουαρίου, 2008 To pot equity του 10-6 στο συγκεκριμένο flop ήταν κάτι λιγότερο από 48%, ας πούμε 43-44%. Προσθέτοντας και το ποσοστό που του δίνει η πιθανότητα να πετάξει τα φύλλα ο Καματάκης από το move, βρίσκουμε το fold equity. Αν υποθέσει ότι ο Καματάκης στο 50% των περιπτώσεων από το button έχει κάνει raise με οτιδήποτε, ή με Α-Κ, Α-Q, Α-J και θα πετάξει τα φύλλα του, τότε το check-raise του Daniel έχει 44%+(44X50%)=66%. Η κίνηση λοιπόν του Daniel είχε ταβάνι 66% folding equity.O OROS 44x50% EINAI SOSTOS; TO 50 % DEN EINAI KATHARO; Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
fileasfog Δημοσίευση 9 Φεβρουαρίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 9 Φεβρουαρίου, 2008 NOMIZO TO SOSTO EINAI 50%+50%X44%=72% Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
fileasfog Δημοσίευση 9 Φεβρουαρίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 9 Φεβρουαρίου, 2008 THA SIMFONISO ME TON HLIO OTI THES OLOKLIRI MERA GIA NA ANALISEIS MIA PARTIDA. KANONIKA TO POKER THA PREPE NA PEZETE OPOS PALIA TO SKAKI DIA ALLHLOGRAFIAS KAI OXI EXONTAS 2-3 LEPTA H 20 DEUTEROLEPTA STO INTERNET !!! NA APOFASISEIS. KI AUTO GIATI PREPEI NA ANALITHI KAUE MATHIMATIKA PIUANO XERI POU MPOREI NA KRATAEI O ANTIPALOS (1081 XERIA): NA IPOLOGISTEI I PIUANOTHTA NA TO KRATAEI, I PIUANOTHTA NA PAEI FOLD KAI I PIUANOTHTA NA TON KERDISOUME AN MPEI KAI TI POT ODDS EXOUME S AYTIN TIN PERIPTOSI, KAI STO TELOS NA PROSTEUOYN OLOI OI OROI. I PIOTITA TOU PEKTI KRINETE STON KATHORISMO TON DIO ORON (PITHANOTITA NA TO KRATAEI KAI PITHANOTITA NA PAEI FOLD KATI POU EKSARTATAI KAI APO TIN EIKONA TOU PEKTI) ENO OI MONOI STATHEROI OROI EINAI TA POT ODDS KAI TA POT EQUITIES. MIPOS MIA MERA HLIE THEN EINAI ARKETI; Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.