Σημειώσεις απο τη συνάντηση της Θεσσαλονίκης

[moderator]

Μικρή ήταν η συμμετοχή στην πρόσκληση για την συγκέντρωση των φίλων του πόκερ στη Θεσσαλονίκη. Συζητήθηκε το θέμα της δημιουργίας Συλλόγου Παικτών Πόκερ κι ακούστηκαν ενδιαφέρουσες απόψεις.

Από αυτούς που έλαβαν μέρος στη συγκέντρωση προτάθηκαν ως στόχοι-σκοποί του Συλλόγου οι παρακάτω:

Ενημέρωση των Παικτών - Η υπεύθυνη ενημέρωση για όλα τα ζητήματα που αφορούν τους Έλληνες παίκτες του πόκερ, πρέπει να είναι μέσα στους στόχους του συλλόγου.

Διοργάνωση Εκδηλώσεων - Ο σύλλογος θα μπορούσε να διοργανώσει τα δικά του τουρνουά, εκδρομές, σεμινάρια, ομιλίες κλπ. που ως στόχο θα έχουν τη σύσφιξη των σχέσεων και την άνοδο του αγωνιστικού επιπέδου.

Προστασία των Παικτών - Με την πιθανή είσοδο στο άμεσο μέλλον του πόκερ στα ελληνικά καζίνο, ο σύλλογος θα μπορούσε να παρακολουθεί τη σωστή και δίκαιη τήρηση των κανονισμών. Οι παίκτες θα έχουν στη διάθεσή τους ένα φορέα όπου θα μπορούν να καταγγείλουν μία εις βάρος τους αδικία (π.χ. έναν άδικο αποκλεισμό από κάποιο καζίνο, έναν άδικο κανόνα κλπ.)

Rake στα ελληνικά καζίνο - Αυτή είναι μία κρίσιμη χρονική στιγμή, επειδή πρόκειται να “κλειδώσει” η γκανιότα που θα χρεώνεται από τα καζίνο. Το ποσοστό αυτό θα μας ακολουθεί για όλα τα επόμενα χρόνια. Επομένως θα πρέπει ο σύλλογος να δραστηριοποιηθεί και να πιέσει ώστε να παραμείνει σε λογικά πλαίσια (να υπάρχει cap κλπ).

Προώθηση όλων των παραλλαγών του παιχνιδιού - Πόκερ δεν είναι μόνο το Holdem. Ο σύλλογος θα πρέπει να προωθεί όλες τις μορφές του παιχνιδιού (Omaha, Draw κλπ). Σε αυτά τα πλαίσια, θα πρέπει να πιέσει τα καζίνο να προσφέρουν τόσο ring games όσο και τουρνουά, αλλά και αν είναι δυνατόν και Onaha, Draw κλπ.

Νομικές Συμβουλές, Κάλυψη - Ο σύλλογος θα πρέπει να συνεργάζεται με έναν έγκυρο δικηγόρο ο οποίος θα λειτουργεί ως νομικός σύμβουλος για διάφορες υποθέσεις είτε του συλλόγου, είτε μεμονωμένων παικτών.

Δημιουργία Έδρας - Σε μία δέυτερη φάση ο σύλλογος θα μπορούσε να νοικιάσει ένα χώρο, όπου τα μέλη του θα μπορούσαν να συγκεντρωθούν, να συζητήσουν, να παρακολουθήσουν ένα βίντεο, μία ομιλία κλπ.

Όλα τα παραπάνω αποτελούν απλά ¨food for thought”. Τα σημειώσαμε και τα θέτουμε προς συζήτηση. Ούτως ή άλλως τώρα βρισκόμαστε σε ένα στάδιο δημόσιου διαλόγου.

Για το θέμα της συνδρομής, προτάθηκε να είναι 30 ευρώ το χρόνο και να υπάρχει η δυνατότητα πληρωμής και 2 ετών ώστε να είναι πιο εύκολη η συγκέντρωση των συνδρομών.

Για υποψηφιότητα στο ΔΣ του συλλόγου κανένας από τους παρευρισκόμενους δεν εξέφρασε την επιθυμία να συμμετέχει. Όμως εκφράστηκε η επιθυμία να προταθούν για τα διοικητικά του συλλόγου τα παρακάτω άτομα (ΠΡΟΣΟΧΗ: κανένας από τους παρακάτω δεν γνώριζε τίποτε για αυτό!!)

Αλέξης Αθανασιάδης

Αντώνης Σαραντόπουλος

Βασίλης Κοντογιάννης

Νικόλας Λιάκος

Τέλος συζητήσαμε ότι πρέπει να κινηθούμε άμεσα (μην περιμένουμε να ιδρυθεί ο σύλλογος), και να ζητήσουμε απο την Επιτροπή Ελληνικών Καζίνο τους κανονισμούς, οι οποίοι πρόκειται να εφαρμοσθούν. Θα πρέπει από τώρα να ξέρουμε τι σχεδιάζεται πριν από εμάς για εμάς κι αν εντοπίσουμε κάτι στραβό να προσπαθήσουμε να το διορθώσουμε.

[goingup]

Σταύρο ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Σε λίγο ξεκινάμε και στην Αθήνα και είναι ωραία να ξέρεις τι έχει συζητηθεί. Μια διευκρίνηση μόνο. Όταν λες μικρή συμμετοχή? Καμιά δεκαριά άτομα?

[moderator]

Nαι δυστυχώς ήμασταν μόνο 8 άτομα... Έλειπαν πάρα πολλοί και δεν μπορώ να καταλάβω το γιατί...

Υποθέτω ίσως ότι οι περισσότεροι περιμένουν να δουν τι μορφή θα έχει αυτός ο σύλλογος προτού αποφασίσουν να στηρίξουν την οποιαδήποτε προσπάθεια...

Ξέρεις Αλέξη, ζούμε σε παράξενη εποχή-χώρα και δεν αδικώ κανέναν όταν βλέπει με καχυποψία και σκεπτικισμό την οποιαδήποτε κίνηση.

Έχουμε σαν λαός υποστεί τόσο βιασμό και κοροϊδιλίκι, που αυθόρμητα αντιμετωπίζουμε τα πάντα με τεράστια επιφύλαξη...

Ελπίζω η δική σας συγκέντρωση να έχει πολυ μεγαλύτερη συμμετοχή.

[goingup]

Έχεις πολύ δίκιο. Η καχυποψία όμως έχει τη βάση της, που δεν είναι άλλη από τη προχειρότητα και τον καιροσκοπισμό που (δεκαετίες τώρα) διέπει τις όποιες πρωτοβουλίες.

Καλό λοιπόν είναι εμείς να πολεμήσουμε τη καχυποψία και το δισταγμό με προγραμματισμό, σχεδιασμό και εν τέλει, ευθύνη. Ώστε η όποια πρόταση διαμορφωθεί να μην έχει τη ρετσινιά της "προχειρότητας".

Πάω στο σύνταγμα. Ελπίζω όταν γυρίσω να μην έχει χιόνια, ούτε στους δρόμους των Μελισσίων, ούτε στη ψυχή μου.

[venily]

Basika enas logos pou den mazeytike kai tosos kosmos itan oti egine sto panorama. An ginotan kapou stin paralia i stin aristotelous tha eixe kapoia atoma parapanw pisteyw (emena sigoura).

Pantos gia to zitima tis edras tou silogou kalo tha itan na ginei se kapoio ktirio sto kentro wste na einai eykoli i prosvasi se olous....

[theomas]

poliscas έγραψε:

Μικρή ήταν η συμμετοχή στην πρόσκληση για την συγκέντρωση των φίλων του πόκερ στη Θεσσαλονίκη. Συζητήθηκε το θέμα της δημιουργίας Συλλόγου Παικτών Πόκερ κι ακούστηκαν ενδιαφέρουσες απόψεις.

Από αυτούς που έλαβαν μέρος στη συγκέντρωση προτάθηκαν ως στόχοι-σκοποί του Συλλόγου οι παρακάτω:

Ενημέρωση των Παικτών - Η υπεύθυνη ενημέρωση για όλα τα ζητήματα που αφορούν τους Έλληνες παίκτες του πόκερ, πρέπει να είναι μέσα στους στόχους του συλλόγου.

Διοργάνωση Εκδηλώσεων - Ο σύλλογος θα μπορούσε να διοργανώσει τα δικά του τουρνουά, εκδρομές, σεμινάρια, ομιλίες κλπ. που ως στόχο θα έχουν τη σύσφιξη των σχέσεων και την άνοδο του αγωνιστικού επιπέδου.

Προστασία των Παικτών - Με την πιθανή είσοδο στο άμεσο μέλλον του πόκερ στα ελληνικά καζίνο, ο σύλλογος θα μπορούσε να παρακολουθεί τη σωστή και δίκαιη τήρηση των κανονισμών. Οι παίκτες θα έχουν στη διάθεσή τους ένα φορέα όπου θα μπορούν να καταγγείλουν μία εις βάρος τους αδικία (π.χ. έναν άδικο αποκλεισμό από κάποιο καζίνο, έναν άδικο κανόνα κλπ.)

Rake στα ελληνικά καζίνο - Αυτή είναι μία κρίσιμη χρονική στιγμή, επειδή πρόκειται να “κλειδώσει” η γκανιότα που θα χρεώνεται από τα καζίνο. Το ποσοστό αυτό θα μας ακολουθεί για όλα τα επόμενα χρόνια. Επομένως θα πρέπει ο σύλλογος να δραστηριοποιηθεί και να πιέσει ώστε να παραμείνει σε λογικά πλαίσια (να υπάρχει cap κλπ).

Προώθηση όλων των παραλλαγών του παιχνιδιού - Πόκερ δεν είναι μόνο το Holdem. Ο σύλλογος θα πρέπει να προωθεί όλες τις μορφές του παιχνιδιού (Omaha, Draw κλπ). Σε αυτά τα πλαίσια, θα πρέπει να πιέσει τα καζίνο να προσφέρουν τόσο ring games όσο και τουρνουά, αλλά και αν είναι δυνατόν και Onaha, Draw κλπ.

Νομικές Συμβουλές, Κάλυψη - Ο σύλλογος θα πρέπει να συνεργάζεται με έναν έγκυρο δικηγόρο ο οποίος θα λειτουργεί ως νομικός σύμβουλος για διάφορες υποθέσεις είτε του συλλόγου, είτε μεμονωμένων παικτών.

Δημιουργία Έδρας - Σε μία δέυτερη φάση ο σύλλογος θα μπορούσε να νοικιάσει ένα χώρο, όπου τα μέλη του θα μπορούσαν να συγκεντρωθούν, να συζητήσουν, να παρακολουθήσουν ένα βίντεο, μία ομιλία κλπ.

Όλα τα παραπάνω αποτελούν απλά ¨food for thought”. Τα σημειώσαμε και τα θέτουμε προς συζήτηση. Ούτως ή άλλως τώρα βρισκόμαστε σε ένα στάδιο δημόσιου διαλόγου.

Για το θέμα της συνδρομής, προτάθηκε να είναι 30 ευρώ το χρόνο και να υπάρχει η δυνατότητα πληρωμής και 2 ετών ώστε να είναι πιο εύκολη η συγκέντρωση των συνδρομών.

Για υποψηφιότητα στο ΔΣ του συλλόγου κανένας από τους παρευρισκόμενους δεν εξέφρασε την επιθυμία να συμμετέχει. Όμως εκφράστηκε η επιθυμία να προταθούν για τα διοικητικά του συλλόγου τα παρακάτω άτομα (ΠΡΟΣΟΧΗ: κανένας από τους παρακάτω δεν γνώριζε τίποτε για αυτό!!)

Αλέξης Αθανασιάδης

Αντώνης Σαραντόπουλος

Βασίλης Κοντογιάννης

Νικόλας Λιάκος

Τέλος συζητήσαμε ότι πρέπει να κινηθούμε άμεσα (μην περιμένουμε να ιδρυθεί ο σύλλογος), και να ζητήσουμε απο την Επιτροπή Ελληνικών Καζίνο τους κανονισμούς, οι οποίοι πρόκειται να εφαρμοσθούν. Θα πρέπει από τώρα να ξέρουμε τι σχεδιάζεται πριν από εμάς για εμάς κι αν εντοπίσουμε κάτι στραβό να προσπαθήσουμε να το διορθώσουμε.

poly sosta kai kairia themata tethikan sto trapezi sas.

H Thess, einai mia poly me ENTONO pokeriko endiaferon, pollous kai kalous paiktes kai sigoura pollous AXIOUS kai TIMIOUS anthropous.

Elpizo, meta tin synantisi ton Athinon, na yparxei mia KOINH grammi plefsis, kai gia tis 2 poleis, oson afora tin dimiourgia tou polypothitou syllogou.

Me prosektika vimatakia (oxi vimata, vimatakia), prepei na APOKLEISOUME kathe periptosi amfisvitisis kai distagmou pros to MEGALO LAO tou Ellinikou poker (einai poly megalos laos-tiroumenon ton analogion, panta...) kai tote, stin epomeni synantisi sas, THA TRIVETE TA MATIA SAS!

Ante! Me to kalo!

theomas

[mickie310]

Kyrioi an kai neos sto site kai den me kserete eimai thetikos stin dimiourgia sillogou. Menw Larisa kai gia auto den mporesa na erthw. Oso afora tin sindromi peite enan tropo na sas steilw xrimata. Filika Pandelis

YG: Fainetai oti kanetai poli kali douleia.

[baskont]

Στην Αθήνα συναντηθήκαμε περίπου 15-16 άτομα και σε πολύ καλό κλίμα έγινε ουσιαστική συζήτηση που κράτησε περίπου 3μιση ώρες.

Σε γενικές γραμμές τα θέματα που τέθηκαν στο τραπέζι ήταν:

ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Πρόταση συγκρότηση προσωρινής επιτροπής που θα "τρέξει" τις διαδικασίες για σύνταξη καταστατικού και κατάθεση του προς έγκριση από το Πρωτοδικείο. Μόλις αυτό επιτευχθεί θα συγκαλέσει γενική συνέλευση του συλλόγου η οποία θα προκηρύξει εκλογές για Δ.Σ. Τα πρόσωπα που προτάθηκαν να αποτελέσουν την επιτροπή είναι ο Αλέξης Αθανασιάδης, ο Νίκος Πανόπουλος, ο Νικόλας Λιάκος, ο Αντώνης Σαραντόπουλος και ο Βασίλης Κοντογιάννης. Μένει να ερωτηθούν ο Νικόλας και ο Αντώνης, οι υπόλοιποι δήλωσαν πρόθυμοι να συμμετέχουν στην επιτροπή.

ΓΚΑΝΙΟΤΑ

Η συγκεκριμένη επιτροπή θα συναντηθεί με αρμόδιους φορείς (επιτροπή casino κατ' αρχήν) για να εξακριβώσει την πορεία των αιτήσεων για εισαγωγή του Hold'em στα Ελληνικά casino και να επιχειρηματολογήσει σχετικά με την εξασφάλιση της βιωσιμότητας του παιχνιδιού (μη εξοντωτική γκανιότα δηλαδή) και τη διεξαγωγή του υπό ευνοϊκούς όρους για τους παίκτες. Κρίθηκε από τη συζήτηση ότι πρέπει να δωθεί προτεραιότητα σε αυτό το θέμα, γιατί οι εξελίξεις τρέχουν και ίσως η διαδικασίες της ίδρυσης (που μπορεί να πάρει και 3 μήνες) δεν προλάβουν σημαντικές αποφάσεις για το καίριο θέμα του rake.

ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ

Πέραν από την εισαγωγή του Hold'em στα casino και με εκλεγμένο διοικητικό συμβούλιο από γενική συνέλευση (τα τουρνουά στη Γευγελή είναι μια πολύ καλή ευκαιρία να γίνονται συζητήσεις σε επίπεδο συνέλευσης αρκετά συχνά) ο Σύλλογος θα εξετάσει το ενδεχόμενο χαρακτηρισμού του Hold'em ως τεχνικό παιχνίδι.

ΔΙΑΔΩΣΗ ΚΑΙ ΠΡΟΩΘΗΣΗ ΤΟΥ ΗΟLD'EM

Ο Σύλλογος θα προβεί σε μια σειρά ενεργειών με σκοπό τη διάδωση και προώθηση του Hold'em σε ευρύτερες μάζες. Διοργάνωση τουρνουά και διαφόρων εκδηλώσεων, δανειστική βιβλιοθήκη ήταν μερικές από τις δρατηριότητες που αναφέρθηκαν.

ΕΙΣΦΟΡΕΣ ΚΑΙ ΑΜΟΙΒΕΣ

Προτάθηκε σε πρώτη φάση και για τα πρώτα έξοδα του συλλόγου στις διαδικασίες της νομιμοποίησης (αμοιβή δικηγόρου δηλαδή) να συγκεντρωθούν εισφορές. Σε περίπτωση που δεν συγκεντρωθεί το απαιτούμενο ποσό που θα καλύψει τα έξοδα, για να εξασφαλίσουμε την ίδρυση του Συλλόγου, οι παρευρισκόμενοι στη συνάντηση δεσμεύτηκαν να συνεισφέρουν μέχρι την κάλυψη του ποσού. Δηλαδή αν συγκεντρωθούν 3000 και τελικά χρειάζονται 5000, τη διαφορά θα την καλύψουν εκείνοι και φυσικά όποιος άλλος ενδιαφέρεται.

Δεν θα προβλέπεται από το καταστατικό αμοιβή για τους συγκροτούντες το Δ.Σ. του συλλόγου.

Η συζήτηση εξελίχθηκε σε πολύ καλό κλίμα και, για άλλη μια φορά, αποδείχθηκε ότι η ανταλλαγή απόψεων πρόσωπο με πρόσωπο άνεβάζει το επίπεδο των συζητήσεων και την αποτελεσματικότητα αυτών. Πέρα από την προσωπίκή γνωριμία μεταξύ μας, που κατά τη γνώμη μου είναι η βάση πάνω στην οποία μπορούμε να χτίσουμε πολλά!

Η συνάντηση έγινε στην καφετέρια του ξενοδοχείου της Μεγάλης Βρετανίας. "Παραπολιτικό" αυτό το σχόλιο, στον ίδιο χώρο παρευρίσκονταν αρκετοί κληρικοί που πιθανόν είχαν κάποιο συνέδριο σε αίθουσα του ξενοδοχείου.

Αποτέλεσμα αυτού ήταν να ακουμπήσω κάποια στιγμή τον Μίλτο και να πω από μέσα μου "πάρ'τον παπά"! LOL, Μίλτο αν έχεις κάποιο downswing στο προσεχες μέλλον θα ξέρεις γιατί!

Κατά την έξοδο μας υπήρχαν φωτογράφοι (για τους κληρικούς φυσικά), αλλά με την ευκαιρία ποζάραμε όλοι μαζί γύρω από τον κ. Πανόπουλο. Δυστυχώς ο φωτογράφος μας αγνόησε...

Καλή αρχή παιδιά και να πάμε καλά! Νομίζω ότι η online κοινότητα του πόκερ έκανε ένα βήμα μπροστά με αυτές τις συναντήσεις!

Αν ξέχασα κάτι σημαντικό παρακαλώ κάποιον να συμπληρώσει.

[dimimil]

baskont έγραψε:

Αποτέλεσμα αυτού ήταν να ακουμπήσω κάποια στιγμή τον Μίλτο και να πω από μέσα μου "πάρ'τον παπά"! LOL, Μίλτο αν έχεις κάποιο downswing στο προσεχες μέλλον θα ξέρεις γιατί!

Δεν χρειάζεται Βασίλη, τα καταφέρνω και μόνος μου. Ένα μόνιμο downswing είμαι!