kaskanter Δημοσίευση 9 Απριλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 9 Απριλίου, 2008 Χωρις να γνωριζω προσωπικα τον holdem, σημειωνω οτι δεν βρισκω... φραση του που δεν... συμφωνω. same goes to the... painter Τι θα πει τερμα η κουβεντα ρε Αντωνη; Τι ατακα με... αυθαιρετα συμπερασματα ειναι αυτή; )μειωση, αποδειξεις, απολογια κλπ κλπ... Μα ειναι χαρακτηρισμοι αυτοι; Τι ειμαστε; Μεσημεριανα; Δεν ξερω καποιον που να ποσταρε με αυτα στο μυαλο του , αν ξερεις εσυ γραφτο, αλλα με το να λες κατω απο ενα τετοιο ποστ αυτα... ειναι τουλαχιστον... αγενεςΚι εγω πιστευω οτι μονο καλο κανει ιδιως δε οταν εχει βρεθει ελληνας σε τετοιο spot και σχολιαζουμε τρομερη παρτιδα, υπο τρομερη πιεση κλπ κλπ... Την κινηση με το Α8 εγω την χαρακτηριζω, περα απο μαθηματικοτεχνικοποκερικα, ως... καρυδοκινηση! Μια μονο παραμετρο να προσθεσω στην ολη αναλυση αν θελετε: οτι κανουν και οι αντιπαλοι read... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SamGreek Δημοσίευση 10 Απριλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 10 Απριλίου, 2008 Θα σταθώ στην πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα που έγινε για το περίφημο world class play του T.A. που μου άρεσε πάρα πολύ ο τρόπος που το έκριναν ο Λιάκος κι ο Ηλίας, ακριβώς επειδή ξέρουν να μην κρίνουν εκ του αποτελέσματος (που το αποτέλεσμα φυσικά ήταν υπέρ του Θοδωρή, απλά μετά το showdown preflop στο call του αντιπάλου με τους ΚΚ ο Θοδωρής είχε αρνητικό EV). Αρχικά δεν κατάλαβα καθόλου γιατί χαρακτηρίστηκε έτσι, αλλά μετά είδα τα επόμενα posts από τον Ηλία κι από τον ίδιο τον Θοδωρή και θυμήθηκα και κάποια πράγματα που έχω διαβάσει. Όποιος ενδιαφέρεται να δει ένα κλασικό παράδειγμα world class squeeze play ας ανατρέξει στο Harrington on hold'em Volume II page 22 thru 25.Εκεί μεταξύ άλλων λέει και τις συνθήκες υπό τις οποίες γίνεται επιτυχημένα αυτό το παιχνίδι, οι οποίες είναι καλύτερα γνωστές από τους παρόντες στο τραπέζι, καθώς το image όλων των παιχτών κι ο ρυθμός με τον οποίο αλλάζει ταχύτητες το στυλ των παιχτών παίζουν πρωτεύοντα ρόλο. Κάτι άλλο πολύ σημαντικό που λέει ο Harrington κάπου αλλού στην "Τριλογία" του είναι το γεγονός ότι στο live poker, σε αντίθεση με το online, οι μπλόφες περνούν πιο εύκολα, κάτι που εξηγείται ως εξής: η ψυχολογία του ατόμου επιδρά έτσι στην αντίληψή του στο παχνίδι που η κίνηση ενός παίχτη που σπρώχνει όλες του τις μάρκες στο κέντρο του τραπεζιού είναι αρκετά πειστική και δύσκολα θα δεχτεί call από ένα μέτριο-ικανοποιητικό φύλλο. Αντίθετα, στο online poker, το εικονικό περιβάλλον με τις ψεύτικες μάρκες δεν προκαλεί την ίδια αίσθηση και γίνονται πιο πολλά marginal calls. Με άλλα λόγια η γλώσσα του σώματος είναι πιο πειστική και γι'αυτό ο μεγάλος Dan λέει: "...when playing online, though, you need to have a real hand to win such pots..." Τώρα για τα μαθηματικά του θέματος, ας υποθέσουμε ότι ο chip leader κάνει reraise με περίπου το 16,3% (κάπου 1 στα 6) των φύλλων που πιάνει, δεδομένου του aggressive image του Λιάκου στο short-handed play. (Υποθέτουμε ότι ο Λιάκος δεν έχει monster και αγνοούμε εντελώς τα φύλλα του, δηλαδή τον βάζουμε σε steal attempt). Αυτά είναι 200 hands, από τα οποία 12 είναι ΑΚ, 3 είναι ΑΑ, 6 ΚΚ, 6 QQ, 6 JJ, με τα οποία υποθέτουμε ότι θα δεχτούμε call σε ALL-IN. Με τις πιθανότητες που έχει το Α8 κόντρα σε αυτά τα φύλλα και δεδομένου του ότι ο chip leader θα πάει πάσο όλα τα υπόλοιπα που είναι το 83,5% των περιπτώσεων, το παιχνίδι του Τ.Α. του αποφέρει Expected Profit +522168 chips από ότι αν δεν έπαιζε καθόλου το φύλλο του. Όπως είπε κι ο Ηλίας είναι καθαρά +EV play.Αυτό που σηκώνει λίγη κουβέντα παραπάνω ίσως είναι το fold του Λιάκου, ο οποίος έχοντας image του blind stealer δοκιμάζει το ίδιο με ένα φύλλο που ειδικά στο short-handed play είναι big monster και βρίσκεται σε μια κατάσταση που θα ονειρευόταν. Δεδομένου ότι ξέρει το image που έχει δημιουργήσει στους υπολοίπους κι ότι πιθανόν τιλτάρει ο chip leader εδώ οι QQ είναι για μένα αρκετά δυνατές. Πιστεύω πιο πολύ foldare γιατί πίστεψε ότι ο Τ.Α. έπιασε ένα μεγαλύτερο φύλλο με το οποίο είχε την ευκαιρία να απομονώσει τον τιλταρισμένο chip leader κι ως ένδειξη σεβασμού πιο πολύ στο ALL-IN έφυγε, αλλά και για να διαευκολύνει το isolation play που επιχειρεί ο συμπατριώτης του, με τον οποίο έχει συμφωνήσει ότι θα κάνει deal αν φτάσουν μαζί heads-up... Βλέπετε, στο πραγματικό τραπέζι η γλώσσα του σώματος σε πείθει πιο πολύ, αλλά παίζουν κι άλλοι παράγοντες σε μια απόφαση εκτός από το φύλλο σου... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
holdemgr Δημοσίευση 10 Απριλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 10 Απριλίου, 2008 Yparxoun dyo eidwn "paiksimata" sto pokeroptimal play kai exploitive playPaizeis optimal (an mporeis hehe) apenanti se enan panisxyro antipalo kai exploitive apenanti se kapoion pou den paizei optimallyKapoies fores to exploitive paiksimo einai "lathos" afou den einai optimal, alla einai to idaniko paiksimo gia na apokomiseis to megisto kerdos apo ena antipalo pou den paizei optimallyPx an se kapoio river to optimal play einai na bloffareis 20%, ana paizeis me kapoio fish profanws tha bloffareis 0%, dhl tha kaneis ena lathos paiksimo gia na ekmetaleyteis thn adynamia tou fish na mhn kanei pote foldAn o antipalos tou Teo bazei to 25% tou stack tou preflop me kapio megalo range kai meta kanei fold to megalytero meros tou range tou, tote den paizei optimally ki epomenws mporei na ginei exploited apo ena antipalo pou paei all-in me opoiodhpote fyllo - oxi A8o mono alla OTIDHPOTE. Kante ta maths osoi endiaferesteAn loipon o Teo blepei oti o antipalos tou mporei na ginei exploited giati kanei poly fold tote paizontas lathos ton ekmetaleyetai kanontas thn kalyterh dynath kinhshProfanws otan kanoume analysh oi apeskw, xwris reads tha prospathisoume na analysoume to optimal paiksimo.Epishs thx se osous symmetexoun energa sth syzhthsh, xwris fovo kai pathos Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SWEDENFISH Δημοσίευση 11 Απριλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Απριλίου, 2008 INE POLI DISKOLO NA KRINIS AN DEN KATHESE STO TRAPEZI.H IDIA KINHSH TOU THODOROU MPORI NA INE SOSTH OTAN GINI STO KATALILO TRAPEZI, ITE KAI TO ANTITHETO.STHN SIGEKRIMENH PERIPTOSH O ANIPALOS DISTIHOS EKANE CALL KAI EFTIHOS PIRAME THN PASA.INE DISKOLO NA KRINIS, KAI POLI LEPTES OI ISOROPIES.ENA KOMATI TOU POKER EHI NA KANI ME THN ENSINESTHISI KAI THN OPTIKH EFHIA.AFTES TIS IKANOTITES DEN MPOROUME NA TIS PARAMETROPIOISOUMEKAI TIS KATALAVENOUME MONO MESO APOTELESMATON STH DIARKIA TOU HRONOU.APO MATHIMATIKHS APOPSEOS TO RAISE TOU THEODOROU INE SIGOURA +E.V SE SINDIASMO ME TO OTI INE POLI DISKOLO O VOULGAROS NA EHI MESA SE DIO PARTIDES AA KAI META KK.(POU DISTIHOS IXE).MPENI KAI H THEORIA SIHNOTITON STO THEMA.O THEODOROS SKEFTETE SOSTA PANO STO PEHNIDI KAI THA PROHORISI AKOMA PARAPANO.SINHARITIRIA KAI PALI. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
vergitsis Δημοσίευση 11 Απριλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Απριλίου, 2008 SWEDENFISH έγραψε:APO MATHIMATIKHS APOPSEOS TO RAISE TOU THEODOROU INE SIGOURA +E.V SE SINDIASMO ME TO OTI INE POLI DISKOLO O VOULGAROS NA EHI MESA SE DIO PARTIDES AA KAI META KK.(POU DISTIHOS IXE).MPENI KAI H THEORIA SIHNOTITON STO THEMA.Αυτο είναι το μόνο που δεν συμφωνώ,δεν υποστηρίζω την θεωρία αυτή,κάθε χέρι είναι ένα νέο χέρι και θεωρητικά έχει τις ίδιες πιθανότητες να πάρει ξανά ΑΑ!!Κάτι παρόμοιο είχες αναφέρει και στα βίντεο σου,ότι είναι δυσκολο δηλαδή στην 1η πάσα που κάθεται κάποιος σε ένα τραπέζι να έχει χέρι.Εγώ λοιπόν θα μπορούσα να πω με την ίδια λογική ότι είναι δυσκολο στην 2η πάσα που κάθεται κάποιος σε ένα νέο τραπέζι να έχει χέρι.....Themis έγραψε:Και οχι μονο αυτό , αλλα (ισως ειμαι τοσο χαζος που) δεν καταλαβαινω τι ακριβως ηθελε να πει ο Θοδωρης με την εκφραση του : “I guess you don’t re-raise there with AT or pocket 8s huh?”.Όσον αφορά το συγγεκριμένο ποστ του Θέμηο Τεο εννοεί ότι ο reraiser μέσα στο range των χεριών που κάνει reraise είναι και χέρια όπως 88 και ΑΤ...etc.Χέρια τα οποία είναι για reraise αλλά και τα οποία είναι για πέταμα μετά από την κίνηση του Τεο... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
holdemgr Δημοσίευση 12 Απριλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Απριλίου, 2008 vergitsis έγραψε:SWEDENFISH έγραψε:APO MATHIMATIKHS APOPSEOS TO RAISE TOU THEODOROU INE SIGOURA +E.V SE SINDIASMO ME TO OTI INE POLI DISKOLO O VOULGAROS NA EHI MESA SE DIO PARTIDES AA KAI META KK.(POU DISTIHOS IXE).MPENI KAI H THEORIA SIHNOTITON STO THEMA.Αυτο είναι το μόνο που δεν συμφωνώ,δεν υποστηρίζω την θεωρία αυτή,κάθε χέρι είναι ένα νέο χέρι και θεωρητικά έχει τις ίδιες πιθανότητες να πάρει ξανά ΑΑ!![/quote:3trv4z6m]THEORIA PITHANOTITWN1. Einai ligotero pithano na exei AA giati emeis kratame A8oSWSTON2. Einai ligotero pithano na exei AA giati eixe AA sto prohgoumeno xeriMETEXETASTEOS Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Vatal Δημοσίευση 12 Απριλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Απριλίου, 2008 Epitelous, kapios eprepe na to pei...Arxika to "theoria sixnotitwn" den iparxei san oros. De 8a sas kourasw me tin enoia tis sixnotitas sti statistiki(ektos an ipar3oun peretairw diafonies). Sti sigkekrimeni periptwsi, isxiei i Idiotita Amnisias Geometrikis Katanomis, alla kai pali de 8elw na mple3oume me orismous giati prepei na orisoume kai 2-3 pragmata akoma gia na ginei katanoito.An ipar3ei endiaferon mporw na to analisw oso 8elete i kai na sas parapempsw se sxetiki vivliografia(de to kovw na psinonte polloi omos )Genika apo tin enoia tis sixnotitas, mporoume na simperanoume se dosmeno ari8mo xeriwn pia einai i pi8anoteri sixntotita emfanisis enos sigkekrimenou xeriou. Diladi oti se 2 sigkekrimena xeria einai "diskolo" na exoume kai sta 2 AA. Oso diskolo einai na xoume asous sto 1o kai sto 2o xeri, toso diskolo einai na exoume sto 12o kai sto 38o.Alla ka8e kainourio xeri einai ane3artito tou proigoumenou. Den exei simasia an exw na parw filo tis prokopis 100 partides sinexomenes i an sta teleutaia 5 xeria eperna mono asous kai papadesp.s. ekana mia mikri dior8osi sto Idiotita Amnisias Ekthetikis Katanomis, edw exoume Geometriki katanomi Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 12 Απριλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Απριλίου, 2008 Ο τρόπος που ο Θοδωρής έπαιξε την συγκεκριμένη παρτίδα μού άρεσε πολύ. Θα συμφωνήσω με το Λιάκο ότι ήταν world class play. Όμως, αν έχει όντως στηριχτεί επιμέρους ή συνολικά σ' αυτό που έχει αναφερθεί ως 'θεωρία συχνότητας ή επανάληψης' νομίζω ότι έχουμε πέσει σε κλασική περίπτωση "gambler's fallacy". Θα αναφέρω εδώ επιγραμματικά τι είναι και θα παραπέμψω για τα υπόλοιπα με links:"The gambler's fallacy, also known as the Monte Carlo fallacy, is the false belief that the probability of an event in a random sequence is dependent on preceding events, its probability increasing with each successive occasion on which it fails to occur. If a fair coin is tossed repeatedly and tails comes up many times in a row, a gambler may believe, incorrectly, that heads is more likely on the following toss."http://en.wikipedia.org/wiki/Gambler's_fallacyhttp://www.pokermoments.com/philosophy/ ... s-fallacy/Γενικώς, αν 'googleιάσετε' τον όρο θα βρείτε πολλά γύρω από αυτό.Φίλε Vatal, με ενδιαφέρουν τα resources που έχεις να δώσεις γύρω από την έννοια της συχνότητας στη στατιστική. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 12 Απριλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Απριλίου, 2008 Antonis έγραψε:Η ιστορία είναι αλλού. Απο αυτό το χέρι "σώζεται" ο Λιακος και λίγο αργότερα παίρμει και την πρώτη θέση. Αυτό αποδεικνύει για ακόμη μία φορά, οτι δεν εξαρτώνται τα πάντα απο εσένα αλλα και απο το τι θα κάνουν οι αντιπαλοί σου.Να υποθέσω Αντώνη ότι αναφέρεσαι σ' αυτό που ο Harrington ονομάζει 'The Hidden Luck Factor'; Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Antonis Δημοσίευση 12 Απριλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Απριλίου, 2008 safesteps μπράβο για το cashout sto San Remo αν και νομίζω οτι μάλλον ηθελες το ticket. Πιθανόν ομως να ειναι και καλύτερα ετσι.Δεν εχω ιδέα τι αναφέρει ο Harrington για το θέμα. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 12 Απριλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Απριλίου, 2008 Σ' ευχαριστώ Αντώνη, όντως για το ticket πήγαινα, ωστόσο τα συναισθήματα είναι μικτά! Το cash είναι πάντα cash, ενώ το ticket εκτός του ότι θα επέσυρε και άλλα έξοδα (ταξίδι, διαμονή κλπ) δεν έδινε και καμία εγγύηση Για τον Harrington είναι μεγάλο το θέμα για να το αναλύσω εδώ... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
nikthegr Δημοσίευση 13 Απριλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 13 Απριλίου, 2008 Θα ηθελα να πω δυο κουβεντες για τον αποκλεισμο του safesteps απο το satellite για το μοντε στην πεμπτη θεση(περναγαν οι 4).Ενας επιθετικος παικτης με τις ιδιες μαρκες που ειχαν ο safe kai o ydras(οι αλλοι δυο ειχαν τριπλασιες)ειχε πει 3 συνεχομενες φορες αll in.Την μια απ αυτες εδειξε κωλοφυλλα.Τον ειδε ο μπικ στακ με κ4 αλλα δυστηχως δεν τον απεκλεισε.Την επομενη τον ειδε ο safe με τα εννιαρια αλλα ηταν λογικο να μην εχει τοσο χαλια φυλλο,εδειξε βαλεδες και απεκλεισε τον αρκετα σοβαρο παικτη μας.Ηταν κακο call,αλλα αν ηταν καποιος παρων μαλλον θα ενιωθε κι αυτος δυνατος με τα 9ρια,λογο των πολλαπλων κλεψιματων του αντιπαλου.Γενικα ηταν μια μεγαλη ευκαιρια,καθως προσπαθησαμε 4 παικτες να περασουμε τελικο και μονο ο Υδρας τα καταφερε καθως περιπου το 4-5 % των παικτων περναγε...next time...χτεςεκανα το λαθος να παιξω σε δεκαρι τραπεζι,me buy in 1090,o ενας περναγε ΜΑΙΝ.Καθετε διπλα μου ο Πεσκατορι,ο Σαιμον,ενας Αμερικανος υπερβολικα καλος και ενας αραπης 50ρης που δεν ξερω πως τον λενε αλλα ειναι ποκερσταρς προ.Ικανοποιημενος ειμαι με την τριτη θεση ...δυσκολο επιπεδο και καλες εμπειριες...Αλλο ενα χαρακτηριστικο του επιπεδου,σε ενα σατελαιτ επαιζε και ο Γριουλας.Εκατσε διπλα στον Μερσιερ...Μου λεει,αυτος κοιματε,δεν παιζει τιποτα,τοσα λεφτα πηρε απο την πρωτια στο σαν ρεμο,τι καθετε και παιζει ?...Λογικη απορεια,αλλα απλα...περιμενε να παιξει ΜΟΝΟ ΑΑ,ΚΚ,ΘΘ στην αρχη...Καλες εμπειριες για ολα τα παιδια,ευχομαι να συνεχιστουν τα Ελληνικα ταξιδια...Α,και εχει και ωραιο κας στο μοντε...25-50 με το πρωτο ρεις στα 300 να εχει παντα 3-4 callers...pot apo 5000 kai pano...Ευτηχως ειχα εκει λιγη τυχη παραπανω... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.