Μετάβαση σε περιεχόμενο
Pokerland Φόρουμ

poso lathos einai an einai lathos?


Recommended Posts

Δημοσίευση

eimai sto 25000gtd 50rb boss media!21 left kai exw anoixta kai ta alla 2 tables na dw ti ginetai eimai bb me tt kai vlepw enan paixti na apokleietai! kai ginetai to eksis pou parathetw!

***** Χέρι 1203794761 *****

1000.00/2000.00 Texas Hold'em (No Limit) - Τετάρτη, 20 Αύγουστος 2008 1:37:20 πμ

€25,000 GTD REBUY (Με χρήματα/Τουρνουά)

Κάθισμα 1: FuTo (221854.00)

Κάθισμα 2: miguel82 (23173.00)

Κάθισμα 3: qvintus_ (27153.00)

Κάθισμα 4: dani2211 (76992.00)

Κάθισμα 5: tommy_52 (110183.00)

Κάθισμα 7: FOIVOS13 (16098.00)

Κάθισμα 10: La Mamba (14294.00)

tommy_52 τοποθέτηση SB 1000.00

FOIVOS13 τοποθέτηση BB 2000.00

** Μοίρασμα **

FuTo [N/A, N/A]

miguel82 [N/A, N/A]

qvintus_ [N/A, N/A]

dani2211 [N/A, N/A]

tommy_52 [N/A, N/A]

FOIVOS13 [10h, 10d]

La Mamba [N/A, N/A]

*** Γύρος Πονταρίσματος 1 ***

La Mamba Πάσο

FuTo Πάσο

miguel82 Όλα μέσα 23173.00

qvintus_ Πάσο

dani2211 Τοποθέτηση ίδιου 23173.00

tommy_52 Πάσο

FOIVOS13 Όλα μέσα 16098.00

*** Flop(Ταμπλό): *** : [5h, Qh, Jd]

*** Στροφή(Ταμπλό): *** : [5h, Qh, Jd, 5c]

*** Ποτάμι(Ταμπλό): *** : [5h, Qh, Jd, 5c, 8d]

*** Αναμέτρηση *** : Γκανιότα: 0.00 Συνολικό pot: 64844.00

FuTo Πάσο Κέρδος: 0.00

miguel82 [As, Kd] Ζεύγος πεντάρια Κέρδος: 0.00

qvintus_ Πάσο Κέρδος: 0.00

dani2211 [Kh, Js] Δύο βαλέδες και πεντάρια Κέρδος: 64844.00

tommy_52 Πάσο Κέρδος: 0.00

FOIVOS13 [10h, 10d] Δύο δεκάρια και πεντάρια Κέρδος: 0.00

La Mamba Πάσο Κέρδος: 0.00

aksizei na perimenw kaluteri eukairia??? to read mou einai gia ton prwto ak kai ton 2o mikrotero pair apo to diko mou!i allagi xrimatwn apo tous 20 ginetai stous 10 kai eimai sto pio duskolo nomizw table (apo thema stacks)(kai tommy_52)

Δημοσίευση

Καλημερα,

απο οτι καταλαβαινω δεν υπαρχουν antes. Αρα το Μ σου ειναι λιγο παραπανω απο 5. Εισαι δηλαδη στο οριο για ενα all-in move με την 1η ευκαιρια.

Γενικά, οταν βρισκομαι σε τετοιες καταστασεις "all in or nothing" προτιμω να εχω το λεγομενο, απο τον Χαρινγκτον "first-in vigorish" (νομιζω ετσι το αναφερει), συμφωνα με το οποιο ειναι καλυτερο να παιζω πρωτος εγω ρεστα preflop, και να αφησω τους αλλους να αποφασισουν για το τι θα κανουνε.

Εδω ομως ισως πρεπει να εμπιστευτεις τα read σου. Ειδικα από τον 2ο παικτη που κανει απλα call, πιστευω οτι εισαι καλυτερος...(αν και συνηθιζεται ,ενας με Monster hand πχ Α-Α να κανει call εδω, τετοια κινηση την βλεπω περισσοτερο σε μεγαλα Live τουρνουα και οχι στα mid-stakes online MTT's).

Απλα με προβληματιζει το οτι θα πρεπει να "παλεψεις" με 2 αντιπαλους για την "επιβιωση" σου στο τουρνουα. Συνηθως, προσπαθω να ειμαι heads-up οταν παιζω all-n σε τετοιες περιπτωσεις... Αυτη ειναι η μοναδικη μου ενσταση.

Ειδικα, τωρα, αν το επομενο Level δεν αργει και δε θα προλαβεις πολλα hands με αυτα τα blinds, μαλλον η καλυτερη επιλογη ειναι να παιξεις all-in.

EDIT : Αφου εκανα το αρχικο μου post, ειδα πως ο δευτερος αντιπαλος εχει κανει call και οχι re-raise. Γιαυτο κ αλλαξα τα οσα σου εγραψα αρχικα (αν τυχον προλαβες να τα διαβασεις...) :)

Δημοσίευση

Πολύ ωραία τα λέει ο Θέμης. Όντως η μοναδική ένσταση είναι ότι μία τέτοια κίνηση πχ δεν μπορεί να κλέψει τα blinds. Αν είσαι ο 1ος τότε μπορείς να έχεις κι αυτή τη δυνατότητα. Επίσης έχεις πέσει πολύ χαμηλά και μάλλον συμφέρει αυτή η ευκαιρία για να ανέβεις. Ωστόσο το φύλλο σου είναι κάπως οριακό. Ευτυχώς που οι αντίπαλοί σου είχαν ένα κοινό φύλλο, αυτό σου έδινε πιο πολλές πιθανότητες, αλλά γενικά αν από το range χεριών που δίνεις στους αντιπάλους σου βγαίνει ότι στο τριπλό ALL-IN έχεις σίγουρα πάνω από 35% για triple-up, τότε θα έλεγα να μπεις. Αλλιώς όχι. Πχ φύλλα όπως AQ, 88 κλπ εδώ τα πασάρεις εύκολα. Το 10-10 είναι κάπως οριακό, αλλά γενικά αν το τραπέζι είναι αρκετά loose preflop και δεν μπορείς να βρεις εύκολα ευκαιρίες για first-in τότε είναι εύκολο call τα 10άρια σου εδώ.

Δημοσίευση

psfsin έγραψε:

to read mou einai gia ton prwto ak kai ton 2o mikrotero pair apo to diko mou!i allagi xrimatwn apo tous 20 ginetai stous 10 kai eimai sto pio duskolo nomizw table (apo thema stacks)(kai tommy_52)
΄

hmm kapoios kanei shove 11 bb apo utg+1 kai ena apo middle kanei call. Pou akrivws vasizontai ta "reads" sou oti o enas exei AK sigekrimena kai o allos mikrotero PP.

Dld o prwtos me AQ h JJ den tha ekane AI? O deuteros me JJ+ den tha ekane call? H mhpws an eixe AA tha to katalavenes apo thn fatsa tou or sth?

Auta den einai reads einai to best case scenario kai auto pou theleis esi na simbainei giati den theleis na perakseis ta dekaria sou opws prepei.

Kai gia na apanthsw sthn arxikh sou erwthsh, einai lathos alla oxi poli.

Δημοσίευση

dekto! etsi einai opws to les alla sinithws simvainei na peftw mesa (oxi oti den peftw se vraxous!)alla pou na evriska kaluteri eukairia? xthes sigekrimena sunevi ayto :

***** Χέρι 1212047698 *****

3000.00/6000.00 Texas Hold'em (No Limit) - Τρίτη, 26 Αύγουστος 2008 11:21:27 μμ

10,000 GTD REBUY (Με χρήματα/Τουρνουά)

Κάθισμα 1: JazzyArms (35240.00)

Κάθισμα 2: lejalu1 (87051.00)

Κάθισμα 3: boazu85 (29536.00)

Κάθισμα 4: tOptOrttu (80115.00)

Κάθισμα 5: FOIVOS13 (22494.00)

Κάθισμα 6: kaiser100 (70468.00)

Κάθισμα 7: simboy-BJK (34568.00)

Κάθισμα 9: Shai_Segal (36770.00)

Κάθισμα 10: Uwä (33529.00)

simboy-BJK τοποθέτηση SB 3000.00

Shai_Segal τοποθέτηση BB 6000.00

** Μοίρασμα **

JazzyArms [N/A, N/A]

lejalu1 [N/A, N/A]

boazu85 [N/A, N/A]

tOptOrttu [N/A, N/A]

FOIVOS13 [7h, 10c]

kaiser100 [N/A, N/A]

simboy-BJK [N/A, N/A]

Shai_Segal [N/A, N/A]

Uwä [N/A, N/A]

*** Γύρος Πονταρίσματος 1 ***

Uwä Πάσο

JazzyArms Πάσο

lejalu1 Πάσο

boazu85 Πάσο

tOptOrttu Πάσο

FOIVOS13 Όλα μέσα 22494.00

kaiser100 Πάσο

simboy-BJK Πάσο

Shai_Segal Τοποθέτηση ίδιου 22494.00

*** Flop(Ταμπλό): *** : [6d, 8h, 4c]

*** Στροφή(Ταμπλό): *** : [6d, 8h, 4c, Qd]

*** Ποτάμι(Ταμπλό): *** : [6d, 8h, 4c, Qd, 8c]

*** Αναμέτρηση *** : Γκανιότα: 0.00 Συνολικό pot: 53388.00

JazzyArms Πάσο Κέρδος: 0.00

lejalu1 Πάσο Κέρδος: 0.00

boazu85 Πάσο Κέρδος: 0.00

tOptOrttu Πάσο Κέρδος: 0.00

FOIVOS13 [7h, 10c] Ζεύγος οκτάρια Κέρδος: 0.00

kaiser100 Πάσο Κέρδος: 0.00

simboy-BJK Πάσο Κέρδος: 0.00

Shai_Segal [5d, Kd] Ζεύγος οκτάρια, ρήγας kicker Κέρδος: 53388.00

Uwä Πάσο Κέρδος: 0.00

25 atoma eixame meinei eixame mpei sta lefta ! fadasou gia na parw call apo k5 edw to allin mou sto allo tour pou aforouse to arxiko post den tha simaine pleon tpt...

Δημοσίευση

To call me to K5 einai auto kai swsto prepei na dei 16.5 gia 36k peripou (an to ante einai 500). To diko sou AI einai poli lathos dedomenoun oti eprepe na ksereis oti to BB den mporei na paei paso para mono ta polu asxhma fila tou (32/72 klp). Alla mallon den to ksereis.

Thelw na mou eksigiseis to skeptiko sou gia ta xeria twn antipalwn sto prwto xeri. Pws mporei na les oti o enas exei AK kai o allos pair mikrotero apo to diko sou exontas san mono dedomeno ena AI apo kapoion me 11bb kai ena call apo idio stack. Ti to diaforetiko tha kanan an eisoun beat, eidika o deuteros?

Δημοσίευση

melancholy έγραψε:

To call me to K5 einai auto kai swsto prepei na dei 16.5 gia 36k peripou (an to ante einai 500). To diko sou AI einai poli lathos dedomenoun oti eprepe na ksereis oti to BB den mporei na paei paso para mono ta polu asxhma fila tou (32/72 klp). Alla mallon den to ksereis.

Thelw na mou eksigiseis to skeptiko sou gia ta xeria twn antipalwn sto prwto xeri. Pws mporei na les oti o enas exei AK kai o allos pair mikrotero apo to diko sou exontas san mono dedomeno ena AI apo kapoion me 11bb kai ena call apo idio stack. Ti to diaforetiko tha kanan an eisoun beat, eidika o deuteros?

an imoun beat?? TPT DIAFORETIKO!apla pistepsa oti den imoun ! kai guess... ontws den imoun ! ektos apo auto ton prwto fovithika perissotero apo ton 2o gt o 2os ekane ilithia call sunexeia kai mia erixne suckout mia exane stack !eixe deiksei ilithio image ! kalifthikes? mallon oxi... kt tha vreis! alla mallon den to kserw poio? oti to k5 itan auto call ekei oxi den to iksera to paradexomai! oti itan lathos to allin ekei pali den to iksera! eixe mikro stack skeftika oti einai 50-50 na xei kala i asxima fulla kai to kana! isws alli fora na min to ksanakanw

Δημοσίευση

psfsin έγραψε:

an imoun beat?? TPT DIAFORETIKO!apla pistepsa oti den imoun ! kai guess... ontws den imoun ! ektos apo auto ton prwto fovithika perissotero apo ton 2o gt o 2os ekane ilithia call sunexeia kai mia erixne suckout mia exane stack !eixe deiksei ilithio image ! kalifthikes? mallon oxi... kt tha vreis! alla mallon den to kserw poio? oti to k5 itan auto call ekei oxi den to iksera to paradexomai! oti itan lathos to allin ekei pali den to iksera! eixe mikro stack skeftika oti einai 50-50 na xei kala i asxima fulla kai to kana! isws alli fora na min to ksanakanw

Ok sorry nomisa oti postares thn patida gia na sou poume ta lathoi sou.

Hint: allakse nootropia.

Δημοσίευση

grafw k egw ti malakia mou giati piran fotia ta pliktrologia adika ...

pistevw se ena toso kolotournoua pou s auto to level exei katantisei o chip leader na exei ligo panw apo 10bb k olo to trapezi kanei move me otidipote xwris kanenas na exei folding equity se AI se thesi bb para mono me 72,62klp ola ta paiximata einai swsta.....den pistevw oti andexoun ta stack na perasoun ta blinds apo panw oute na xasoun eukairia na kanoun ena move apla o kathenas perimenei tin epifitsi ektos k an exei fullo......:P:P

mia xara fenetai to all in me 10 7 ap ti thesi pou egine opws episis k to call me k 5...giati den pistevw oti mporeis na paixeis poker me tetoia stack k tetoia blinds ara adika yparxei entasi ...:silly:

ara apla den paizeis tetoia tournoua pou exoun tetoio stracture k telos.......!!!!

k olo auto to egrapsa vasika gia na rwtisw ti gnwmi pou yparxei genika sto an mporeis na veltiwtheis san paiktis an paizeis tournoua me tetoio stracture k an exoun noima polles syzitiseis vasismenes se tetoies katastaseis...

Δημοσίευση

Nai ontos einai cut-off tora pou to xanavlepo.

Alla oti den exeis akousei gia cut-off+1,cut-off+2 e.t.c. shmainaei oti den exeis xrhshmopoihsei programata exomeioshs.

To range to evgala me exomeiosh final table me to normal price structure ftp.

Ektos an ektos apo cut-off+1 den exeis akousei kai gia icm.

Kai mia diorthosh an epitrepeis vatal.Sto range pou dineis to ligotero pou exei einai 31%.

An einai in the money kai oxi final table tote nai einai auto call.

Ervthsh krisevs pros tous naytiliomenous.An den einai sta xrhmata ti pratei?

Δημοσίευση

melancholy έγραψε:

psfsin έγραψε:

an imoun beat?? TPT DIAFORETIKO!apla pistepsa oti den imoun ! kai guess... ontws den imoun ! ektos apo auto ton prwto fovithika perissotero apo ton 2o gt o 2os ekane ilithia call sunexeia kai mia erixne suckout mia exane stack !eixe deiksei ilithio image ! kalifthikes? mallon oxi... kt tha vreis! alla mallon den to kserw poio? oti to k5 itan auto call ekei oxi den to iksera to paradexomai! oti itan lathos to allin ekei pali den to iksera! eixe mikro stack skeftika oti einai 50-50 na xei kala i asxima fulla kai to kana! isws alli fora na min to ksanakanw

Ok sorry nomisa oti postares thn patida gia na sou poume ta lathoi sou.

Hint: allakse nootropia.[/quote:2zycivz2]

dn eipa oti einai dekto ayto pou les??? meta omws me psilotiltareis kai sou apadw analoga!to oti ksereis parapanw pragmata einai fanero alla egw call me k5 ekei den tha kana kai ta odds ti na ta kanw an einai na meinw ksevrakwtos an xasw? an eixe megalo stack ok ki egw call me kleista matia! ti se peirakse?? an diekrina eirwneia enw den upirxe egw na sou zitisw tapeina suggnwmi!an diafwnw de simainei de se sevomai!

isws de mporw na adeksw tin entasi tou paixnidiou pleon genika milwntas

Δημοσίευση

psfsin έγραψε:

to oti ksereis parapanw pragmata einai fanero alla egw call me k5 ekei den tha kana kai ta odds ti na ta kanw an einai na meinw ksevrakwtos an xasw?

Τα odds όταν είσαι preflop ALL-IN είναι το Α και το Ω. Τα υπόλοιπα είναι δευτερεύοντα. Και το 10-7 θα ήταν πιο καλό για ALL-IN αν είχες πχ διπλάσιο stack από αυτό. Αλλά τώρα, τόσο χαμηλά που έπεσες, κάποιος θα κάνει σχεδόν σίγουρα call. Κι αυτό γιατί το stack σου είναι τόσο μικρό που δίνει πάρα πολύ δελεαστικά odds ειδικά στο Big Blind. Στο εξήγησε κι ο Ηλίας. Είναι τόσο λίγα αυτά που καλείται να βάλει σε σχέση με αυτά που ήδη έχει μέσα που το K5s είναι auto call. Το αν συμφέρει το ρίσκο να μείνεις ξεβράκωτος και χάσεις στο λένε οι αριθμοί. Η ισχύς του φύλλου σου και τα odds. Είναι αυτό που λέγεται αναλογία ρίσκου προς ανταμοιβή (risk-reward ratio). Με το K5s εδώ ο αντίπαλος κλήθηκε να ρισκάρει λίγα για να πάρει πολλά (σε σχέση φυσικά και με το φύλλο που κρατάει, με το δικό σου range κλπ). Άρα αξίζει να ρισκάρεις να μείνεις με πολύ λίγα chips αν κυνηγάς μία τέτοια ανταμοιβή!

Ελπίζω μετά κι από αυτό να πείστηκες ότι είναι λάθος το σκεπτικό σου να πας πάσο το Κ5s σε μία τέτοια περίπτωση.

Δημοσίευση

holdemgr έγραψε:

O Hlias ekane ton kopo na grapsei eksairetika kai poly didaktika post kai pragmatika tiltarw me ton tropo pou antimetwpizetai.

+1.To δεύτερο post του Ηλία είναι vital στα τουρνουά. Προσπάθησε λοιπόν να καταλάβεις γιατί κάνεις πιο εύκολα allin το Τ7ο με 8ΒΒ παρά με 3ΒΒ και γιατί το call με Κ5 είναι υποχρεωτικό και ξέχνα το όνειρο που είδες για το τι κρατάει ο καθένας. Το πρώτο χέρι νομίζω ότι είναι οριακά call ειδικά αφού υπάρχουν antes.

Δημοσίευση

SamGreek έγραψε:

psfsin έγραψε:
to oti ksereis parapanw pragmata einai fanero alla egw call me k5 ekei den tha kana kai ta odds ti na ta kanw an einai na meinw ksevrakwtos an xasw?

Τα odds όταν είσαι preflop ALL-IN είναι το Α και το Ω. Τα υπόλοιπα είναι δευτερεύοντα. Και το 10-7 θα ήταν πιο καλό για ALL-IN αν είχες πχ διπλάσιο stack από αυτό. Αλλά τώρα, τόσο χαμηλά που έπεσες, κάποιος θα κάνει σχεδόν σίγουρα call. Κι αυτό γιατί το stack σου είναι τόσο μικρό που δίνει πάρα πολύ δελεαστικά odds ειδικά στο Big Blind. Στο εξήγησε κι ο Ηλίας. Είναι τόσο λίγα αυτά που καλείται να βάλει σε σχέση με αυτά που ήδη έχει μέσα που το K5s είναι auto call. Το αν συμφέρει το ρίσκο να μείνεις ξεβράκωτος και χάσεις στο λένε οι αριθμοί. Η ισχύς του φύλλου σου και τα odds. Είναι αυτό που λέγεται αναλογία ρίσκου προς ανταμοιβή (risk-reward ratio). Με το K5s εδώ ο αντίπαλος κλήθηκε να ρισκάρει λίγα για να πάρει πολλά (σε σχέση φυσικά και με το φύλλο που κρατάει, με το δικό σου range κλπ). Άρα αξίζει να ρισκάρεις να μείνεις με πολύ λίγα chips αν κυνηγάς μία τέτοια ανταμοιβή!

Ελπίζω μετά κι από αυτό να πείστηκες ότι είναι λάθος το σκεπτικό σου να πας πάσο το Κ5s σε μία τέτοια περίπτωση.[/quote:2vjartzn]

Δεν είναι μόνο το risk/reward ratio. Η μελέτη των odds έχει να κάνει και με τη μείωση της χασούρας. Πολλές φορές πρέπει να κάνεις call γνωρίζοντας ότι σε βάθος χρόνου θα είσαι μείον αλλά με το να μην κάνεις θα είσαι περισσότερο μείον! Πολλές φορές μπερδευόμαστε νομίζοντας πως επειδή έχουμε τα odds να κάνουμε call, 'βγάζουμε' χρήματα. Στην πραγματικότητα 'βγάζουμε', όχι όμως γιατί έχουμε καθαρό κέρδος αλλά γιατί μειώνουμε τη χασούρα.

Φοίβο, εντελώς φιλικά, άλλαξε τη θεώρησή σου για τα μαθηματικά του πόκερ αν θες να βελτιωθείς περισσότερο.

Δημοσίευση

exeis dikio oti prepei na tin allaksw ! apla kati mou leei oti oli i kritiki ginetai meta to telos twn partidwn afou kaneis den exei to computeraki sta podia(klemmeno)! genika to poker(suxno) stamataei gia mena gt af enos varethika ta badbeats(isws kai kaka paiksimata mou ) kai afeterou paw fadaraki to noemvrio! kai kati polu simantiko!ependusa ola mou ta kerdi se gomenopagida!ade gt to polu poker mas sterise alla pio simantika pragmata... opws kai se pollous apo dw mesa....(me tasi autosarkasmou to lew kai plakas mi me fate)

Δημοσίευση

psfsin έγραψε:

exeis dikio oti prepei na tin allaksw ! apla kati mou leei oti oli i kritiki ginetai meta to telos twn partidwn afou kaneis den exei to computeraki sta podia(klemmeno)! genika to poker(suxno) stamataei gia mena gt af enos varethika ta badbeats(isws kai kaka paiksimata mou ) kai afeterou paw fadaraki to noemvrio! kai kati polu simantiko!ependusa ola mou ta kerdi se gomenopagida!ade gt to polu poker mas sterise alla pio simantika pragmata... opws kai se pollous apo dw mesa....(me tasi autosarkasmou to lew kai plakas mi me fate)

Φιλαράκι σου εύχομαι kai καλός πολίτης. Έτσι το σύνθημα είναι πάνω από όλα get a life…Τι γκόμενοπαγίδα πήρες βρε? Μη μου πεις Ferrari …τι να την κάνεις την Ferrari…

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Προσθήκη...