River value bet?

[holdemgr]

To trapezi exei ginei poly deep. O nemo einai to fish tou trapeziou pou exei mazepsei ena kalo stack kai exei olo to trapezi se tilt.

Logw twn deep stacks oi paiktes paizoun poly LAG eidika otan den einai to fish se kapoio pot (o nemo lol). O xcyde einai poly epithetikos kai kanei poly syxna isolate to fish preflop. Safesteps? Any reads?

Anyway pws fainetai to bet mou sto river? Tha pw ti skeftomoun argotera h isws avrio

Seat 2: tmp85 ($1,870.25 in chips)

Seat 7: nemo ($2,571.35 in chips)

Seat 8: xcyde ($606.40 in chips)

Seat 9: holdem_gr :Ad :Qc ($945.40 in chips)

Seat 10: funkydrunky ($418.00 in chips)

ANTES/BLINDS

funkydrunky posts blind ($2), tmp85 posts blind ($4).

PRE-FLOP

nemo calls $4, xcyde bets $18, holdem_gr bets $55, funkydrunky folds, tmp85 folds, nemo folds, xcyde calls $37.

FLOP board cards 6S,6D,10D

xcyde checks, holdem_gr checks.

TURN board cards 6S,6D,10D,8S

xcyde checks, holdem_gr checks.

RIVER board cards 6S,6D,10D,8S,10C

xcyde checks, holdem_gr bets $66

[fortsatos]

το καλυτερο που μπορεις να παρεις απο αυτο το μπετ ειναι split pot...οποτε μαλλον δεν εχει νοημα...

[omniwargreymon]

Pisteuo oti me to call pou ekane se sena,kai tin oli diadikasia meta,oti logika exei kapoio pocket pair me middle cards H aso riga(varia aso dama).To raise pou ekane stin arxi einai kathara symvato me tin eikona tou,alla to call meta pou kanei se sena xtypaei kampanakia.

Auti einai i gnomi mou.Telika ti egine?

[holdemgr]

Ta ranges kai twn 2 mas einai poly pio megala. Mporw na exw aneta 68s hands h total junk kai to kserei ki epeidh den einai toso kalos kai psilotiltarei tha kanei light call ektos theshs

To skeptiko einai oti sto river perimenw na kanei bet ta pocket pair 77/99 klp, A8 klp enw perimenei oti me thesh tha kanw check ta Ahi hands mou kai bet tis bloffes mou px 22-55 h 43s klp

H idea tou bet sto river einai

a. Value apo K,Q high hands

b. Na kanei check-raise (pou tha kanw snap call bebaia)

Den kserw an einia poly kalh idea.

[SamGreek]

Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες. Ξέρεις ότι δεν υπάρχει φύλλο που κερδίζεις και σου κάνει call. To bet μου φαίνεται κακή επιλογή. Δεν πιστεύω να υπάρχει φύλλο που σε κερδίζει εδώ και πάει πάσο (πχ 77, 99). Το check του στο river είναι είτε A hi είτε bluff catcher. Επίσης μπορεί να σε βάλει κι εσένα σε A hi αφού δεν πόνταρες καθόλου νωρίτερα (λίγο δύσκολα βέβαια, αλλά δεν είναι απίθανο).

Preflop τώρα που το ξαναβλέπω πάλι δε μου άρεσε το παίξιμό σου. Δηλαδή θέλεις να του πεις ότι "τώρα έχω γερό φύλλο και θα σου πάρω εγώ μονότερμα το fish, φύγε απ'τη μέση"? Θυμίσου ότι αν έχει έστω οποιοδήποτε pocket pair με τέτοια stacks είναι εύκολο call. Ας έκανες απλά call και το fish μπορεί να έμπαινε κι αυτό στην παρτίδα (κάτι που σίγουρα θα το ήθελες). Τώρα με το reraise κατάφερες να το διώξεις το fish και να παίξεις με τον καλύτερο αντίπαλο. Έτσι όπως παίχτηκε τελικά μου φαίνεται ότι μάλλον αυτός είχε μικρό ζευγαράκι (ακόμη και 22 μπορεί να είχε) και στο τέλος τον μπλόφαρες πιστεύοντας ότι είχε κι αυτός Α hi και τελικά πήρες όλο το pot μόνος σου, ενώ με check θα το μοιραζόσασταν. Εγώ πάλι νομίζω ότι όταν οι αντίπαλοί μας πάνε πάσο σε δικιά μας μπλόφα δεν πρέπει να χαιρόμαστε πάντα τόσο πολύ, γιατί πολλές φορές ήτανε σε busted draw και μπορεί στο river να έπαιζαν ακόμη και το board, οπότε το δικό μας "τίποτα" είναι καλύτερο από το δικό τους "τίποτα" και γι' αυτό κερδίζουμε. Σκέψου ότι ο αντίπαλός σου εδώ πολλές φορές πασάρει 4 hi κρατώντας 44 στο χέρι!

[AngryKoreaMan]

Mia xara einai to paiximo preflop kai arketa standard.Egw tha ekana elafrws megalytero 3bet.

Sto river mia xara mou fenetai to bet sou(etsi opws pextike i partida).

Egw exw mia alli aporia,giati check sto flop?

[SamGreek]

AngryKoreaMan έγραψε:

.

Egw exw mia alli aporia,giati check sto flop?

Το ότι έχουμε έναν μόνο αντίπαλο είναι ευνοϊκή συνθήκη να είχαμε κάνει ένα bet στο flop. Αλλά πλέον το pot είναι τόσο μεγάλο που πρέπει να ρισκάρουμε αρκετά πολλά big blinds κάνοντας semi-bluff CB στο flop για να το πάρουμε εδώ. Αντίθετα αν είχαμε κάνει απλά call preflop κι ήμασταν πάλι με 1 αντίπαλο τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Τότε ένα 2/3 pot bet θα απαιτούσε να ρισκάρουμε πολύ λιγότερα για να διεκδικήσουμε το pot στο flop. Απλά εκεί θα μπορούσαμε να είχαμε και το fish μέσα (δηλαδή 2 αντιπάλους) που για CB είναι κακό, αλλά για μας (όπως εξήγησα και στο προηγούμενο post) είναι γενικά καλό. Με το reraise επιλέγουμε να απομονώσουμε ουσιαστικά τον καλό παίχτη και να διώξουμε τον κακό!

[Vatal]

Re sam tou apantas sa na pezei mia vdomada poker kai na prospa8eis na ton piseis na min einai spewy

To apotelesma autwn pou les kai gia tous 2, einai na pezoun ta hands tous face up

SamGreek έγραψε:

Έτσι όπως παίχτηκε τελικά μου φαίνεται ότι μάλλον αυτός είχε μικρό ζευγαράκι (ακόμη και 22 μπορεί να είχε) και στο τέλος τον μπλόφαρες πιστεύοντας ότι είχε κι αυτός Α hi και τελικά πήρες όλο το pot μόνος σου, ενώ με check θα το μοιραζόσασταν. Εγώ πάλι νομίζω ότι όταν οι αντίπαλοί μας πάνε πάσο σε δικιά μας μπλόφα δεν πρέπει να χαιρόμαστε πάντα τόσο πολύ, γιατί πολλές φορές ήτανε σε busted draw και μπορεί στο river να έπαιζαν ακόμη και το board, οπότε το δικό μας "τίποτα" είναι καλύτερο από το δικό τους "τίποτα" και γι' αυτό κερδίζουμε.

Giati exeis kolisei me tin mplofa, enw to 8ema mas einai to value? Tou les oti mplofarei epidi ton vazei se A high, enw apo tin arxi leei oti prospa8ei parei value

SamGreek έγραψε:

Τότε ένα 2/3 pot bet θα απαιτούσε να ρισκάρουμε πολύ λιγότερα για να διεκδικήσουμε το pot στο flop.

failed

P.S. soz an fainomai epi8etikos...

[Vatal]

tpt

[tolpkr]

η μονη λογικη που βρισκω στο βετ σου ειναι οτι εχεις το καλυτερο hand (η κανετε split) 99% των περιπτωσεων. Αρα πονταρεις....

Υπαρχει περιπτωση να σε κανει call με χειροτερο φυλλο?

Απιθανο (σχεδον), αλλα αυτο ειναι προβλημα του....

θα ειχε πιο πολυ ενδιαφερον αν πιστευεις οτι μπορουσε να κανει φολντ 77,Α8 και 99....το οποιο αποτι καταλαβαινω αποκλειεται στη συγκεκριμενη περιπτωση.....

[holdemgr]

tolpkr έγραψε:

η μονη λογικη που βρισκω στο βετ σου ειναι οτι εχεις το καλυτερο hand (η κανετε split) 99% των περιπτωσεων. Αρα πονταρεις....

Υπαρχει περιπτωση να σε κανει call με χειροτερο φυλλο?

Απιθανο (σχεδον), αλλα αυτο ειναι προβλημα του....

θα ειχε πιο πολυ ενδιαφερον αν πιστευεις οτι μπορουσε να κανει φολντ 77,Α8 και 99....το οποιο αποτι καταλαβαινω αποκλειεται στη συγκεκριμενη περιπτωση.....

Nai einai 100% value bet, oute kan merge (lol)

Nomizw ekeinh th stigmh aisthanthika (lol na kai to enstikto) oti htan tetoia h dynamikh mas kai to bet mou fainetai toso "wtf!! " pou eite tha ekane hero call me Khi h Qhi eite tha kane check-raise bluff

Gia to 1o mallon eixa dikaio (results oriented lol) alla den eimai sigouros gia to 2o dhl an mporw na kanw induce bluff c-r

[holdemgr]

AngryKoreaMan έγραψε:

Mia xara einai to paiximo preflop kai arketa standard.Egw tha ekana elafrws megalytero 3bet.

Swsta ena megalytero 3-bet einai texnika kalytero alla de me apasxolei giati kanw bet for value kai thelw na kanoun CALL eidika to fish. Idanika thelw na paiksw ena megalo pot me thesh hu me to fish alla an erthei kai o 3os de me xalaei katholou kathws to range tou einai poly pisw ap'to AQ pou exw

Egw exw mia alli aporia,giati check sto flop?

De thelw na metatrepsw to hand mou se bloffa giati arketa syxna eimai mprosta kai mporw na kerdisw bets apo bloffes sto turn (h river) h na kanw suckout an exei kapoio pocket pair klp

Alla etsi tha paiksw (dhl check sto flop) kai me AA/KK/set klp kapoio %

Epishs kapoio % tha kanw ontws bet sto flop me AQ alla to standard paiksimo einai check apenanti sto sygkekrimeno paikth KAI me ta stacks pou exoume

An kapoios exei na proteinei mia kalyerh psilobalanced strathgikh gia to range mou eimai etoimos n'akousw mia kai den exw idea an h dikh mou einai h kalyterh

[Vatal]

tolpkr έγραψε:

θα ειχε πιο πολυ ενδιαφερον αν πιστευεις οτι μπορουσε να κανει φολντ 77,Α8 και 99....το οποιο αποτι καταλαβαινω αποκλειεται στη συγκεκριμενη περιπτωση.....

Giati 8a eixe poli pio endiaferon, afou einai mono ena meros tou 1% pou den exei to kalitero hand?

[SamGreek]

Vatal έγραψε:

Re sam tou apantas sa na pezei mia vdomada poker kai na prospa8eis na ton piseis na min einai spewy

To apotelesma autwn pou les kai gia tous 2, einai na pezoun ta hands tous face up

Δε μου φαίνεσαι επιθετικός απλά την άποψή σου λες. Αλλά κι εγώ το ίδιο πιστεύω ότι κάνω και δε νομίζω να του μιλάω σαν να παίζει μια βδομάδα πόκερ. Όσο γι' αυτό που λες ότι προτείνω να παίζει το φύλλο του face up νομίζω ότι σε διαψεύδω εδώ:

SamGreek έγραψε:

Τότε ένα 2/3 pot bet θα απαιτούσε να ρισκάρουμε πολύ λιγότερα για να διεκδικήσουμε το pot στο flop.

holdemgr έγραψε:

AngryKoreaMan έγραψε:

Mia xara einai to paiximo preflop kai arketa standard.Egw tha ekana elafrws megalytero 3bet.

Swsta ena megalytero 3-bet einai texnika kalytero alla de me apasxolei giati kanw bet for value kai thelw na kanoun CALL eidika to fish. Idanika thelw na paiksw ena megalo pot me thesh hu me to fish alla an erthei kai o 3os de me xalaei katholou kathws to range tou einai poly pisw ap'to AQ pou exw

[/quote:33i0l1qp]

Αυτό που μου φαίνεται περίεργο είναι πώς ο holdemgr περιμένει με αυτό το παίξιμο να μπει το fish μέσα. Είναι αντιφατικό αυτό που περιμένει σε σχέση με τα preflop actions. Θα ήταν σωστή η κίνηση για να απομονώσει με αυτήν την τακτική το fish αν είχαν αντίθετες θέσεις/ενέργειες στο τραπέζι οι 2 αντίπαλοι preflop. Δηλαδή αν έμπαινε 1ος ο πιο solid παίχτης και μετά έκανε raise ο fish τότε θα ήταν πιο εύκολο να απομονώσεις το fish με reraise, γιατί με τόση επιδεικνυόμενη ισχύ ο solid παίχτης θα έφευγε πιο εύκολα και θα ήταν πιο πιθανό να μείνει το fish. Τώρα όμως κατάφερε να απομονώσει τον καλό αντίπαλο και να διώξει το fish (πράγμα που σίγουρα δεν ήθελε). Μερικές φορές το relative position στο τραπέζι δεν ευνοεί να κάνουμε τις τακτικές κινήσεις που επιθυμούμε.

Vatal έγραψε:

Giati exeis kolisei me tin mplofa, enw to 8ema mas einai to value? Tou les oti mplofarei epidi ton vazei se A high, enw apo tin arxi leei oti prospa8ei parei value

Έχω κολλήσει γιατί στην πλειοψηφία αυτών των περιπτώσεων δεχόμαστε call μόνο όταν χάνουμε και το value του φύλλου μας είναι αρκετά μικρό. Θα πρέπει να κάνουμε χαρούμενοι check σε ένα τόσο μεγάλο pot παρά να κάνουμε αυτό το bet. Οπότε δεν το θεωρώ value bet, αλλά μπλόφα που προσπαθεί να διώξει κάποιο Α hi για να πάρει ολόκληρο το pot κι όχι το μισό. Τώρα αν ο holdemgr έχει διαβάσει τόσο καλά τον αντίπαλο και με βάση το κλίμα στο τραπέζι πιστεύει ότι είναι πια τόσο πολύ πιθανό να δεχτεί call από K hi μπορεί και να βγαίνει ελαφρώς +EV (οριακά όμως) το bet αυτό στο τέλος. Ακόμη κι αν δεχτεί call από Α hi καταφέρνει με το split pot να κάνει περισσότερο rake (αν δεν έχει πιάσει ήδη ταβάνι) :silly: Holdemgr μήπως συμμετέχεις σε κανένα rake race??? :laugh: (πλακίτσα κάνω μη με παρεξηγήσετε).

Τέλος το reraise preflop έναντι του call είναι γενικά σωστή κίνηση σε τέτοιες περιπτώσεις, αλλά στην ειδική περίπτωση που είναι το fish δε θέλουμε να τον διώξουμε. Δε θέλουμε να πάει πάσο ένα φύλλο όπως το :Ad :9d γιατί αν χτυπήσει Α στο flop θα βγάλουμε καλά λεφτά από αυτόν. Αν ήταν κάποιος άλλος αντίπαλος στη θέση του fish τότε θα ψήφιζα πιο εύκολα υπέρ του reraise.

[SamGreek]

Θα παραθέσω μία παρτίδα που έχει παρόμοια σκεπτικά αλλά διαφέρει σημαντικά από αυτήν εδώ. Έχει κάποια κοινά στοιχεία γι' αυτό τη θυμήθηκα. Είναι από το Kill Everyone και παίχτηκε στο ξεκίνημα του final table.

Ο Nelson είχε κάπου 1Μ chips κι ο Shannon Shorr (young player, aggressive), είχε περίπου διπλάσιο stack. Τα blinds/antes πρέπει να ήταν περίπου 8000/16000/2000. Ο shorr κάνει raise (δε λέει πόσο, μάλλον 37Κ) από το cut-off πρέπει να ήταν και δέχεται call από το Nelson στο ΒΒ που κρατούσε 66. Flop: :3h :3c :8h Bet o Nelson 70% pot, call o Shannon. Turn: :Ks . Check o Nelson, bet 200Κ o Shorr, o Nelson λέει ότι διαβάζοντάς τον είναι πεπεισμένος ότι ο Κ δεν τον βοήθησε κι έκανε call. River: :8d . Τώρα το board είναι:

:3h :3c :8h :Ks :8c

Εκεί ο Nelson λέει ότι ήταν σίγουρος πως ο αντίπαλός του δεν είχε Κ, 8 και τον έβαζε σε pocket pairs, 7άρια, 9άρια, 10άρια, ίσως ακόμη και βαλέδες. Δεν απέκλεισε επίσης και κάποιο busted flush draw. Έτσι σκέφτηκε ότι ο αντίπαλός του δε θα έβλεπε ένα ALL-IN bet με αυτά τα φύλλα σε τέτοιο board κι έτσι έκανε ALL-IN περίπου άλλα 700Κ chips (σχεδόν pot sized bet). Ο Shorr πετάχτηκε από τη θέση του προβληματισμένος κι αναστατωμένος, μετά έκατσε και το σκέφτηκε με πολύ στρες. Περίμεναν όλοι να πάει πάσο, αλλά τελικά έκανε call! Λέει μέσα του ο Nelson "Yikes! Great call." Δείχνει τα 6άρια του ο Nelson και ο αντίπαλός του προς έκπληξη όλων έκανε muck! Τελικά είχε :As :7d

Μάλλον έβαλε τον Nelson σε busted flush draw κι έκανε call με Α hi.

Ο Nelson έκανε ένα παίξιμο βασιζόμενος στο ότι υπήρχαν αρκετά φύλλα στα οποία έβαλε τον αντίπαλό του που ήταν καλύτερα από τα δικά του και θα τα πετούσε με αυτό το river bet. Εκεί που νόμιζε ότι μπλοφάρει, ουσιαστικά χωρίς να το ξέρει έκανε value bet! Αφού τελικά ο αντίπαλος έκανε call παραδέχτηκε ότι ήταν λάθος αυτή η κίνηση στο συγκεκριμένο αντίπαλο, αφού για να κάνει call με Α hi, δε θα πετούσε με τίποτα τα φύλλα που κέρδιζαν τον Nelson και θέλησε με αυτό το river bet να διώξει.

Κι εγώ τώρα κάνω το δικηγόρο του διαβόλου και ρωτάω τον holdemgr: με βάση όλο το hand action, από preflop μέχρι και river, σε ποια φύλλα βάζεις τον αντίπαλό σου; Θεωρείς ότι υπάρχουν φύλλα που μπορούν να κάνουν call κι είναι χειρότερα από τα δικά σου; Ποια; Αν νομίζεις ότι υπάρχει αυτή η περίπτωση (δηλ. να δεχτείς call από χειρότερο φύλλο) τότε πρέπει να έχεις αποκλείσει από τα πιθανά φύλλα του αντιπάλου σου σχεδόν όλα από τα: 77, 99, Α hi, 67s, 68s, A-10, 66, 10-10, 88, 89s, 9-10s, 10Js.

Επίσης αν θέλεις να προκαλέσεις check-raise μπλόφες στο river δοκίμασε καμιά φορά το blocking bet, πόνταρε πιο λίγα. Κάντο και με nut hands και με τέτοια hands και δε θα ξέρουν οι αντίπαλοί σου τι τους γίνεται, προσπάθησε όσο μπορείς να μην κάνεις το παιχνίδι σου μονοδιάστατο.

[holdemgr]

Sam gia preflop eisai se lathos skeptiko IMO. Exw ena sxedon nut hand se sxesh me ta calling ranges tou fish alla kai tou reraiser kai exw position postflop me deep stacks. Den yparxei kanena allo swsto paiksimo ektos ap'to na fouskwsw to pot

Parpiptontws an exw AA mporei na kanw kai call alla pote me AQ. Afhnw thn ekshghsh gia opoion exei oreksh na to skeftei.

Epishs einai basiko alla oxi kai aparaithto oti to fish mporei na kanei terastia call preflop:

px: akoma ki an to stack mou einai 100BB

Seat 2: tmp85 ($1,290.85 in chips)

Seat 7: nemo ($3,000.30 in chips)

Seat 8: xcyde ($505.80 in chips)

Seat 9: holdem_gr XY ($394.00 in chips)

Seat 10: funkydrunky ($439.00 in chips)

ANTES/BLINDS

holdem_gr posts blind ($2), funkydrunky posts blind ($4).

PRE-FLOP

tmp85 folds, nemo calls $4, xcyde bets $18, holdem_gr bets $70, funkydrunky folds, nemo calls $68, xcyde folds.

[holdemgr]

SamGreek έγραψε:

Κι εγώ τώρα κάνω το δικηγόρο του διαβόλου και ρωτάω τον holdemgr: με βάση όλο το hand action, από preflop μέχρι και river, σε ποια φύλλα βάζεις τον αντίπαλό σου; Θεωρείς ότι υπάρχουν φύλλα που μπορούν να κάνουν call κι είναι χειρότερα από τα δικά σου; Ποια; Αν νομίζεις ότι υπάρχει αυτή η περίπτωση (δηλ. να δεχτείς call από χειρότερο φύλλο) τότε πρέπει να έχεις αποκλείσει από τα πιθανά φύλλα του αντιπάλου σου σχεδόν όλα από τα: 77, 99, Α hi, 67s, 68s, A-10, 66, 10-10, 88, 89s, 9-10s, 10Js.

Ekshghsa hdh se prohgoumeno post to skeptiko mou me ranges klp

Επίσης αν θέλεις να προκαλέσεις check-raise μπλόφες στο river δοκίμασε καμιά φορά το blocking bet, πόνταρε πιο λίγα. Κάντο και με nut hands και με τέτοια hands και δε θα ξέρουν οι αντίπαλοί σου τι τους γίνεται, προσπάθησε όσο μπορείς να μην κάνεις το παιχνίδι σου μονοδιάστατο.

wtf! Ekana akribws auto. Gia to trapezi pou paizame to diko mou blocking bet = half pot bet

[tolpkr]

Vatal έγραψε:

tolpkr έγραψε:

θα ειχε πιο πολυ ενδιαφερον αν πιστευεις οτι μπορουσε να κανει φολντ 77,Α8 και 99....το οποιο αποτι καταλαβαινω αποκλειεται στη συγκεκριμενη περιπτωση.....

Giati 8a eixe poli pio endiaferon, afou einai mono ena meros tou 1% pou den exei to kalitero hand?[/quote:2h30cjhp]

γιατι θα ηταν ενδιαφερον να ειμαστε Οκ απεναντι στο 100% του range του

οκ u got me

[SamGreek]

holdemgr έγραψε:

Ekshghsa hdh se prohgoumeno post to skeptiko mou me ranges klp

Αν εννοείς εκείνο το post που λες ότι το τραπέζι είναι LAG κι ότι το range του είναι μεγάλο γιατί ξέρει ότι κι εσύ είσαι LAG κλπ δε μου λέει και πολλά. Καλό είναι να αντλείς πληροφορίες για το χέρι του αντιπάλου. Το ότι έκανε flat call στο reraise σου out of position θα έπρεπε να είναι αρκετό ώστε να καθορίσεις το range του. Επίσης όλα τα checks σε όλα τα streets είναι extra information. Αν σου είναι δύσκολο να περιορίσεις το range του αντιπάλου λίγο περισσότερο από το να λες απλά "to range tou einai megalo" τότε πρέπει να ξεκαθαρίζεις την κατάσταση από νωρίτερα με probe bets κι όχι αφού έχουν βγει όλα τα φύλλα. Το ότι πιστεύεις πως είναι σε tilt είναι κι αυτό μία πληροφορία βέβαια που μεγαλώνει αρκετά το range του. Αν μπεις στη θέση του σκέψου σε τι φύλλα θα σε έβαζε μετά από όλο αυτό το action. Υπήρχε περίπτωση λες να πάρεις value από K hi? Πολύ αμφιβάλω... Εκεί είναι το level of thinking. Σε τι φύλλα νομίζω ότι με βάζει ο αντίπαλός μου; Σκέψου λίγο αυτό και πιστεύω μπορεί κάπως να βοηθήσει στην αξιολόγηση της στρατηγικής σου.

holdemgr έγραψε:

wtf! Ekana akribws auto. Gia to trapezi pou paizame to diko mou blocking bet = half pot bet

Τότε γράψε άκυρο. Πού να ξέρω το image σου! Εγώ νόμιζα ότι το κλασικό blocking bet είναι το πολύ 3/7 του pot. Από 1/2 pot και άνω αντικειμενικά θεωρείται value bet.

P.S.: Αν τα river bets που κάνεις είναι συνεχώς >4/5 pot και το δικό σου blocking bet είναι half pot τότε πιστεύω λείπει η πικοιλία από το river gameplay σου και χάνεις πολύ value από marginal hands που ποντάρεις out of position στο river για value (το φαντάζομαι, γιατί εδώ πόνταρες A hi). Δηλαδή χάνεις πολύ πιο μεγάλα pots από ότι έπρεπε πχ λόγω αδύναμου kicker κλπ. Καλό είναι τα river bets σου να κυμαίνονται από 2/3 pot μέχρι pot και ενίοτε overbets με δυνατά φύλλα ή όταν όλο το hand ευνοεί να αναπαραστήσεις ένα δυνατό river catch. Φυσικά το μέγεθος του river bet να μην είναι πάντα ανάλογο της ισχύος του φύλλου σου, αλλά να ποικίλει. Mix things up και δε θα χάσεις.

[holdemgr]

Sam nomizw kammia fora oti kaneis monologo. Grafeis katebata xwris na mpeis ston kopo na diabaseis prosektika ta post twn allwn. Egrapsa:

Ta ranges kai twn 2 mas einai poly pio megala. Mporw na exw aneta 68s hands h total junk kai to kserei ki epeidh den einai toso kalos kai psilotiltarei tha kanei light call ektos theshs

To skeptiko einai oti sto river perimenw na kanei bet ta pocket pair 77/99 klp, A8 klp enw perimenei oti me thesh tha kanw check ta Ahi hands mou kai bet tis bloffes mou px 22-55 h 43s klp

Den prokeitai na grapsw leptomerh analysh alla edw periexontai oi kyries idees tou ti nomizw oti einai to checking range tou, to betting range tou, pws kanei aytos perceive to range mou, kapoia proistoria kai dynamikh tou trapeziou klp

Ki akoma na pw oti sta keimena sou, dexomai oti exeis balei arketh skepsh kai den amfiballw oti eisai eyfyhs alla eite polles fores dhlwneis to aytonohto, eite kati hdh gnwsto kai thmeliwmeno eite h skepsh sou erxetai se antithesh me ayth paiktwn me terastia empeiria kai kerdh se cash games sto internet (profanws de bazw ton eayto mou mesa)

Kai gw me th seira mou proteinw na ksexaseis ti lene ta biblia pou exeis diabasei kai na melethseis th skepsh paiktwn pou bgazoun lefta sta SHMERINA paixnidia kai oxi prin apo 2-3 h 10+ xronia.

[AngryKoreaMan]

holdemgr έγραψε:

Kai gw me th seira mou proteinw na ksexaseis ti lene ta biblia pou exeis diabasei kai na melethseis th skepsh paiktwn pou bgazoun lefta sta SHMERINA paixnidia kai oxi prin apo 2-3 h 10+ xronia.

Ayto akrivws,gia tou logou to alithes sigrine

merika video apo to IdIO training site (px CR),

sto idio stake (px NL200) ,tou idiou paixth(Px greenplastic ktl)tis xronies '06 '07 kai '08.

Kala ta vivlia (gia cash idikotera) pou den exoun ekdothei gia 1h fora fetos ade kai persy ,einai eth fwtos makria apo to pws pezoun NL200+ online px stin pokerstars FTP ktl.

[SamGreek]

Έχεις δίκιο holdemgr ότι δεν πρόσεξα καλά το δεύτερο σκέλος με italics που παρέθεσες και σε ανάγκασα να επαναλάβεις. Ωστόσο δεν επιμένω τόσο για αυτό, όσο ότι απέκλεισες 3 hands (77,99,Α8) από τα 23 που είναι πιθανό να κρατάει ο αντίπαλος. Λες ότι περιμένει να κάνεις check τα A hi hands και bet τις μπλόφες του τύπου 22-44, 34s κλπ. Αν είναι τόσο έξυπνος θα πρέπει να είχε δώσει αρκετά μικρό ποσοστό στα μικρά pockets ως πιθανό χέρι σου, γιατί έκανες check σε paired flop και μάλιστα από position. Άρα ουσιαστικά περιμένει να μπλοφάρεις με τα suited hands που αστόχησαν εντελώς, δηλαδή ΚQ, KJ, QJ, 34, 45, άντε και 35. Και ρωτάω πάλι, από το υπόλοιπο του range του, πόσα (μιλάω %) φύλλα θα κάνουν call απέναντι σε αυτό το range σου; Επίσης, αν περιμένεις να κάνει hero call με K hi, Q hi τότε

είναι σίγουρο ότι θα σου κάνει call και με A hi και δεν μπορείς να διώξεις ούτε την ισοπαλία!

Επίσης αν είναι τόσο έξυπνος θα σκεφτόταν ότι εφόσον έχει αντιληφθεί πως κυνηγάτε και οι 2 το fish και θέλετε να το απομονώσετε, δύσκολα θα είχες τόοοοοσο μεγάλο range εσύ, αφού είναι κι αυτός μέσα στο κόλπο και μάλιστα με raise. Δηλαδή βλέπει ότι δεν κάνεις move για να απομονώσεις το fish (εξήγησα πιστεύω ότι το reraise που κάνεις πιο πιθανό είναι να απομονώσει τον καλύτερο παίχτη παρά το fish), αλλά ότι ποντάρεις για value εναντίον του (κι όχι εναντίον του fish). Άρα κι αυτός κάνει call με το ΑΚ του ή το pocket pair του ή τα suited connectors του και δε θα έλεγα ότι σε βάζει και σε τόσο μεγάλο range όσο νομίζεις. Θα είχες δίκιο για το range σου αν ο 1ος raiser ήταν ο fish, οπότε θα έκανες reraise με μεγάλο range αμέσως μετά για να απομονώσεις το fish. Τώρα όμως είναι πολύ πιο πιθανό να κάνεις το reraise για value.

Τέλος, επειδή είναι ένα hand που σε προβληματίζει αρκετά (και δικαιολογημένα), θα έλεγα ότι έχει μεγάλη αξία η πληροφορία του να μάθεις με τι φύλλο σου έκανε call preflop, ενώ είχε κάνει raise κόντρα στο fish. Κι αυτό γιατί αυτή η αξία αυτής της πληροφορίας είναι για μένα σίγουρα μεγαλύτερη από τη διαφορά του EV μεταξύ του bet που έκανες στο river και του check (που είναι σίγουρα very close). Για το A hi που κρατάς το pot που θα πάρεις, αν το πάρεις, είναι σίγουρα ήδη πολύ μεγάλο και δε χρειάζονται άπληστα value bets στο river.

[holdemgr]

SamGreek έγραψε:

Ωστόσο δεν επιμένω τόσο για αυτό, όσο ότι απέκλεισες 3 hands (77,99,Α8) από τα 23 που είναι πιθανό να κρατάει ο αντίπαλος.

Den t'apokleiw 100% alla tous dinw poly mikro baros sto range giati perimenw na kanei synithws value bet m'ayta kathws to hand mou einai face-up

Epishs mh metras me bash hands alla me bash combos. px 77 einai 6 combos alla A8 einai 12 combos afou exw ton A klp

Και ρωτάω πάλι, από το υπόλοιπο του range του, πόσα (μιλάω %) φύλλα θα κάνουν call απέναντι σε αυτό το range σου;

Den exei shmasia poso % tou range tou tha kanei call alla OTAN kanei call na eimai mprosta panw apo 50% px an kanei call me to 1% tou range tou alla kathe fora pou kanei call eimai 51% favorite tote exw EV>0 se antithesh me to check pou einai EV=0

(As afhsoume edw to check-raise ektos gia na mh mperdepsoume ki allo)

Επίσης, αν περιμένεις να κάνει hero call με K hi, Q hi τότε

είναι σίγουρο ότι θα σου κάνει call και με A hi και δεν μπορείς να διώξεις ούτε την ισοπαλία!

Bleh! Nomizw oti einai pleon ksekatharo oti den mploffarw

Επίσης αν είναι τόσο έξυπνος θα σκεφτόταν ότι εφόσον έχει αντιληφθεί πως κυνηγάτε και οι 2 το fish και θέλετε να το απομονώσετε, δύσκολα θα είχες τόοοοοσο μεγάλο range εσύ, αφού είναι κι αυτός μέσα στο κόλπο και μάλιστα με raise. Δηλαδή βλέπει ότι δεν κάνεις move για να απομονώσεις το fish (εξήγησα πιστεύω ότι το reraise που κάνεις πιο πιθανό είναι να απομονώσει τον καλύτερο παίχτη παρά το fish), αλλά ότι ποντάρεις για value εναντίον του (κι όχι εναντίον του fish). Άρα κι αυτός κάνει call με το ΑΚ του ή το pocket pair του ή τα suited connectors του και δε θα έλεγα ότι σε βάζει και σε τόσο μεγάλο range όσο νομίζεις. Θα είχες δίκιο για το range σου αν ο 1ος raiser ήταν ο fish, οπότε θα έκανες reraise με μεγάλο range αμέσως μετά για να απομονώσεις το fish. Τώρα όμως είναι πολύ πιο πιθανό να κάνεις το reraise για value.

Edw einai to megalytero lathos pou kaneis. H preflop starthgikh mou paei ligo pio makria. Nai men to fish einai o prwtarxikos stoxos alla exw ki alla pragmata na exisorrophsw:

1. Prepei na kanw defend to button mou pou einai 100des fores pio shmantiko ap'to na kanw defend to blind mou sto sygkekrimeno trapezi

2. To BB karadokei se kathe cold call pou kanw na kanei squeezze kai na mazepsei to dead money

Den prokeitai na pw alles leptomereies profanws gia to range mou alla hdh exw anaferei oti kanw 100% re-raise AQ, x% re-raise suitted connectors, y% cold call me AA/KK/AK

Τέλος, επειδή είναι ένα hand που σε προβληματίζει αρκετά (και δικαιολογημένα), θα έλεγα ότι έχει μεγάλη αξία η πληροφορία του να μάθεις με τι φύλλο σου έκανε call preflop, ενώ είχε κάνει raise κόντρα στο fish. Κι αυτό γιατί αυτή η αξία αυτής της πληροφορίας είναι για μένα σίγουρα μεγαλύτερη από τη διαφορά του EV μεταξύ του bet που έκανες στο river και του check (που είναι σίγουρα very close).

Symfwnw genika me thn aksia ths plhroforias kai oti mporeis na thysiaseis ligo EV gia info. Sto sygkekrimeno hand de mou fainetai toso polytimh giati den epaikse kati periergo klp postflop kai nomizw oti exw kalh idea tou range tou preflop dhl oti einai super wide lol

Για το A hi που κρατάς το pot που θα πάρεις, αν το πάρεις, είναι σίγουρα ήδη πολύ μεγάλο και δε χρειάζονται άπληστα value bets στο river.

Megalo lathos. To thin value bet einai ap'ta megalytera opla eidika se shorthanded aggressive paixnidia oxi mono giati ikanopoiei thn aplhstia mas gia perissotero value alla kai giati mas epitrepei p.x. na bloffaroume pio apotelesmatika.

[SamGreek]

Σ' ευχαριστώ για τις αναλύσεις σου, ήταν πολύ κατατοπιστικές. Δικαιολόγησες πλέον περισσότερο κάποιες σκέψεις σου αλλά θα ήταν καλύτερα να κάνεις ένα video real time (όχι δηλαδή από hand browser) κι ας μην εξηγείς πλήρως και με απόλυτη ευχέρεια χρόνου τις ενέργειες σου. Εννοώ φυσικά video short-handed $2/$4 να πάρουμε γεύση του γενικότερου κλίματος στο τραπέζι. Πιστεύω ότι θα πάρεις καλύτερες απαντήσεις για τα ερωτηματικά που μπορεί να σου δημιουργηθούν σε hands παρόμοια με αυτό που πόσταρες εδώ.

P.S.: Τελικά τι έκανε ο αντίπαλος στο value bet που του έκανες; Πιστεύω μπορείς πλέον να μας πεις.

Και για το ειδικό βάρος ξέρω πολύ καλά τι παίζει, απλά είπα 3 hands vs 23 hands για να δείξω το μέγεθος του range του. Το σωστό θα ήταν το επιπονο μέτρημα που θα έβγαζε κάτι σαν 24 hands vs 124 hands που δεν μπήκα στον κόπο να κάνω, οι αναλογίες μετράνε πιστεύω κι είναι παραπλήσιες.

[Vatal]

eipe oti tou kane call me Q i K high. Q high fantazomai