poli kako paiksimo???

[crf88]

Παρτίδα P4-78792166-1052, Ξεκίνησε σε 16/10/2008 4:25 πμ (EDT)

Tραπέζι 'Karlsruhe': $1-$1 No Limit TEX (Real)

Θέση 0: pajak24 ($97 σε chips)

Θέση 1: fischotter ($91,30 σε chips)

Θέση 2: vidalvidal ($131,20 σε chips)

Θέση 3: crf88 ($93,05 σε chips) (επάνω στο κουμπί)

Θέση 4: PornFiend69 ($96,50 σε chips)

Θέση 5: Tibibacsi81 ($119,50 σε chips)

Θέση 6: gonzalesDE ($28,20 σε chips)

Θέση 7: gedeon32 ($112,95 σε chips)

Θέση 8: kritya36 ($20 σε chips)

Θέση 9: Dr Igor ($94,50 σε chips)

*** Γύρος πονταρίσματος blind *** :

PornFiend69 : Βάζω blind ($0,50)

Tibibacsi81 : Βάζω blind ($1)

Μοιράστηκε σε crf88: Aσπ

Μοιράστηκε σε crf88: Jκρ

*** Πριν το flop *** :

gonzalesDE : Πάσο

gedeon32 : Πάσο

kritya36 : Πάσο

Dr Igor : Τα βλέπω ($1)

pajak24 : Πάσο

fischotter : Πάσο

vidalvidal : Πάσο

crf88 : Ποντάρισμα ($4,50)

PornFiend69 : Ρελάνς ($13,50)

Tibibacsi81 : Πάσο

Dr Igor : Πάσο

crf88 : Τα βλέπω ($9,50)

*** Flop *** : 6σπ 5σπ 10σπ

Μοιράστηκε σε crf88: Aσπ

Μοιράστηκε σε crf88: Jκρ

Μοιράστηκε σε PornFiend69: Qσπ

Μοιράστηκε σε PornFiend69: Qμπ

PornFiend69 : Ποντάρισμα ($18)

crf88 : Ρελάνς ($79,05)

crf88 : Τα ρέστα μου ($79,05)

PornFiend69 : Τα βλέπω ($61,05)

o limper sti misi ora poy eimai sto table exei kanei apeira limp.o raiser fainotan solid

[Themis]

Preflop συμφωνω με το raise, συμφωνω και με το call στο re-raise μονο κ μονο λογω position.Λες οτι ειναι solid ο παικτης, αρα υποθετω οτι : ναι μεν πιστευεις οτι εχει καλυτερο φυλλο απο σενα preflop, αλλα στηριζεσαι στις post-flop ικανοτητες σου για να κερδισεις το pot. Κανω λαθος; Αν κανω λαθος στο συλλογισμο μου, τοτε για μενα επρεπε να πας πασο.

Παμε παρακατω. Το flop σου δινει 9 outs για nuts, και άλλα 3 αν δεν εχει Α-Α (μας το λες οτι δεν εχει - γιατι δεν το αφαιρεσες απο το hand history;; - αλλα προφανως εκεινη τη στιγμη δεν το ξερουμε). Στην καλυτερη εχουμε 12 outs λοιπον (εξακολουθω να τον βαζω σε AA,KK,QQ και Α-Κ).

Αρκετα Outs για να κανω raise all-in. Δεν ειδικευομαι στα cash games, περισσοτερο παιζω τουρνουα, και σε τουρνουα θα το επαιζα ακριβως οπως εσυ. Ίσως είναι και ένα από τα πιο ιδανικα flops για το φυλλο σου, μαζί με το K-Q-T ή A-J-x.

Χρηστο, τι θα εκανες σε flop Α-Κ-x, A-Q-x rainbow , αν πονταρε το ιδιο ακριβως;

Αυτα τα λιγα.

[giorgio]

Αρχίσαμε και τα cash βλέπω; Σου εύχομαι καλή επιτυχία Χρήστο. Ως tournamemt donkey που λες κι εσύ fold στο reraise preflop. Στο flop μια χαρά. Αλλά ας μιλήσουν καλύτερα οι cash παίκτες. Άσχετο, αλλά πόσο εύκολο σου είναι να πετάξεις δυο φορές άσσους στο turn στα πρώτα 15 χέρια ενός τουρνουά;

[holdemgr]

Epaikses san 6-max donk hehe. As to full ring, einai poly bareto

[safesteps]

Fold Pre. Meta, horis na mou aresei aparaitita, askeis maximum pressure me to allin (den mou aresei giati fonazei: eho Ac). Oriaka eheis to equity nomizo gia to move. Vazeis 80 gia na pareis 50. An ypothesoume oti tha se kanei call me to overpair tou mono stin periptosi pou tha ehei spathi pano tou, tha se kanei call 50% ton periptoseon. Ara sto allo 50% tha eheis parei 50$. Prepei loipon sto ypoloipo 50% na min haneis pano apo 50$ gia na eisai break even. Ara theleis ena equity toulahiston 30/80 diladi 37,5% kati pou eheis oriaka otan tha kanei call kathos eheis 11 outs (diafono me to Themi edo -an deis call piso sou eheis 11 outs kai ohi 12 giati shedon panta tha ehei spathi kai aftos). Poly hondrika ola afta giati yparhoun kai oi periptoseis pou tha kanei call me overpair horis na ehei spathi (kai ara den eheis 50% folding equity) opou pali eisai piso, elahistes fores top set opou akomi kai na ftiaxeis to fyllo sou sto turn se kanei redraw sto river, apo tin alli den einai akrivos 50% to na ehei spathi afou 4 einai idi moirasmena.

[_BADULA_]

xrhsto nomizw oti einai fold pre flop,einai full ring o antipalos mas les oti einai solid,ara den pisteuw na mas kanei move me air kai eidika xwris thesi,ara nomizw me ajof fold pre flop.Twra sto flop exeis arketa outs opos leei kai o themis alla nomizw oti den exoume folding equity,to range tou den nomizw na einai poli megalo apo AA-JJ pou den pisteuw na kanei fold sto flop me tetoia hand.

[crf88]

nai themi kai giorgio profanos pisteyo oti kalitero xeri apo mena.o logos poy ekana call preflop einai oti to paixnidi itan ipervolika vareto imoyna idi poli sin apo ta alla trapezia kai ithela na tzogaro ligo.holdem kanoyn pote reraise preflop sto full ring??se treis trapezores eida molis tria reraise preflop.i proti moy mera sta cash itan apagoiteysi afino to full ring kai strefomai sto 6 handed!!!

giorgo eida mono ti deyteri partida .moy ekane entiposi poy ekanes call nomiza oti tha mporoyses na petakseis eykola toys aa me tetoio action .An omos les oti ksanafoldares aa pio prin katalavaino apolita ti psixologia soy.oxi den einai eukolo.eixa poli oreksi gia to sigkekrimeno toyrnoya alla distixos imoyn aipnos peripoy 30 ores otan ksekinise me apotelesma na kano fovero lathos me ton tipo me to 79 sta prota xeria kiolas.meta anelave drasi o pokerpro kiros.tesap ti na peis niotho oti se amigos ellinika toyrnoya den exo to paramikro edge .mia fora sto opokerland weekly epaiksa sa donk kai kerdisa!!

[crf88]

apostoli nai de pisteya oti exei kati allo apo jj+.profanos ksero oti einai paso pre to postara gia mia sizitisi pano se ayta poy leei o nikos.tha allaze kati sti partida an imastan 200 bb deep??tha mporoysa na kano call flop kai na prakso analoga sto turn (dedomenoy oti exei pair megalo alla den einai aparaitito na exei spathi)

[safesteps]

Στα 200ΒΒ το παιχνίδι γίνεται εντελώς διαφορετικό και αυτό ισχύει και στο preflop call σου. Αυτό σημαίνει, ότι το range σου για το call pre είναι πολύ μεγαλύτερο από το τωρινό. Αυτό σημαίνει ότι έχεις περισσότερο folding equity από πριν καθώς όποιο raise σου στο flop bet του, μπορεί να δηλώνει set, 2 pairs, έτοιμο χρώμα. Νομίζω ότι αυτό το χέρι σε deep παίζει καλύτερα με ένα καλό raise στο flop, απ' ότι στα 100ΒΒ. Ενδιαφέρον έχει ωστόσο να δούμε την εκδοχή του call και στην πραγματική παρτίδα!

[SamGreek]

Too much for the button Chris. Fold στο reraise. Οριακό call αν ήσουν suited. Πιο εύκολα ίσως call με 200ΒΒ. Το φύλλο σου εδώ είναι πολύ εύκολα dominated και δεν έχει καλά implied odds. Λες ότι ο αντίπαλος είναι solid, άρα ή σε έχει dominated ή έχει μεγάλο pair, οπότε και να βγει Α στο flop πάλι δε θα το πληρωθείς ανάλογα ώστε να αξίζει το call preflop.

holdemgr έγραψε:

Epaikses san 6-max donk hehe. As to full ring, einai poly bareto

Καλά σου λέει ο holdemgr, παίζε 2-3 τραπεζάκια ταυτόχρονα short-handed για αρχή, οι ικανότητές σου στο BSB play και στο να παίζεις πολλά Pots/h (σε αντίθεση με το full ring που παίζεις πολύ λιγότερα pots/h) θα σου δώσουν μεγαλύτερο edge. Δοκίμασε για αρχή να μπαίνεις με stack μικρότερο από το full, πχ 70-75ΒΒ, όπως κάνει ο sissifos. Αυτό θα ταιριάζει πολύ περισσότερο στο στυλ σου ως tournament player αφού το βάθος του effective stack θα το καθορίζεις πλέον εσύ και θα είναι παρόμοιο με αυτό των αρχικών σταδίων τουρνουά. Η αξία των φύλλων, τα implied odds κλπ θα είναι όπως τα έχεις συνηθίσει από τα τουρνουά και θα έχεις edge, ειδικά κόντρα σε αυτούς που θα λένε: "κοίτα ρε το fish, μπαίνει με μικρότερο stack από το full". Πχ όταν θα έχεις QQ κι ο ένας από τους 2 preflop callers θα έχει 56s και θα βγαίνει flop 457 rainbow εσύ θα ποντάρεις γερά, ο αντίπαλος θα κάνει call (το fish) και στο turn θα σου μένουν περίπου όσα έχει το pot, ίσως και λιγότερα. Θα είναι αρκετά για να προστατέψεις το φύλλο σου, αλλά όχι υπερβολικά πολλά για να αποθαρρύνεις εντελώς το action. Αν όμως είχες full stack θα σου έμεναν από πίσω περίπου 130%-150% του pot, κάτι που δε σε συμφέρει τόσο. Σε συμφέρει με άλλα λόγια να είσαι ALL-IN όσο το δυνατόν νωρίτερα πριν βγουν όλα τα φύλλα. Απλά αν μεγαλώσει το stack σου προσάρμοσε πλέον το παιχνίδι σου ανάλογα. Τότε θα έχετε όλοι μεγαλύτερα implied odds, αλλά και reverse implied odds.

Νίκο δε ρισκάρει $80 για $50, αλλά $61 για $45 περίπου. Ο αντίπαλος έχει λιγότερα από $80. Εδώ φαίνεται και το προτέρημα που έχει η στρατηγική του shorter-than-full stack που προτείνω. Εδώ ο Χρήστος χρειάστηκε να κάνει σχεδόν overbet το pot, που καθιστά πιο λάθος την κίνηση από ότι αν είχε αρχικό stack $70 στο hand. Επίσης ένα τέτοιο αρχικό stack σε βοηθάει πιο πολύ να πάρεις τη σωστή απόφαση του πάσο στο preflop reraise.

[_BADULA_]

fisika sta 200bb to paixnidi ginete teleiws diaforetiko opws leei kai o nikos tha simfonisw se ola mazi tou alla den nomizw sthn praggatiki partida i ekdoxi tou call pou proanefere o nikos na einai swsth.To pot an kanoume aplo call sto flop ginetai 65$ se periptosi pou den erthei spa8. sto turn o antipalos tha kanei ena bet sta 3/4 tou pot milontas protos kai epomenos ginetai commited kai fisika tote einai sigouro to fold mas

[Vatal]

safesteps έγραψε:

Oriaka eheis to equity nomizo gia to move. Vazeis 80 gia na pareis 50. An ypothesoume oti tha se kanei call me to overpair tou mono stin periptosi pou tha ehei spathi pano tou, tha se kanei call 50% ton periptoseon. Ara sto allo 50% tha eheis parei 50$. Prepei loipon sto ypoloipo 50% na min haneis pano apo 50$ gia na eisai break even. Ara theleis ena equity toulahiston 30/80 diladi 37,5%

An foldarei sto 50% twn periptwsewn, to equity pou 8es einai 30/210 oxi 30/80, dld 14.2% kai to move einai sigoura +EV.

Nomizw einai profanes oti sto flop to move einai +EV kai xwris pra3eis. To call einai poli kako, giati de 8a plirw8eis oute me 4o spade oute me A

Preflop mporeis na kaneis 4bet, giati opws 3eroume to 4o raise einai AA, opote foldarei eukola tis ntames tou j/k

To full ring einai pragmatika 8anatos, mia kali arxi 8a itan na klisoun ta full ring tables(kai na r8oun oloi autoi sta 6max )

[holdemgr]

Vatal έγραψε:

To full ring einai pragmatika 8anatos, mia kali arxi 8a itan na klisoun ta full ring tables(kai na r8oun oloi autoi sta 6max )

Kai na kanoun fold KK preflop otan kanoume 4-bet (me air)

[tolpkr]

holdemgr έγραψε:

Vatal έγραψε:

To full ring einai pragmatika 8anatos, mia kali arxi 8a itan na klisoun ta full ring tables(kai na r8oun oloi autoi sta 6max )

Kai na kanoun fold KK preflop otan kanoume 4-bet (me air)[/quote:2yxy03t3]

κατι θα ξερουν imo:P

$2000.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, October 12, 01:35:54 ET 2008

Table Rickard II (Real Money)

Seat 5 is the button

Seat 1: Inoriisss ( $2334.00 USD )

Seat 2: kgs1000 ( $599.00 USD )

Seat 3: -IDK- ( $4315.00 USD )

Seat 4: Immu ( $370.00 USD )

Seat 5: Ma55ucci ( $4221.00 USD )

Seat 6: hillsg ( $792.00 USD )

hillsg posts small blind [$10.00 USD].

Inoriisss posts big blind [$20.00 USD].

Dealt to -IDK- [ Ks Kc ]

kgs1000 folds

-IDK- raises [$70.00 USD]

Immu folds

Ma55ucci raises [$260.00 USD]

hillsg folds

Inoriisss folds

-IDK- raises [$630.00 USD]

Ma55ucci raises [$3961.00 USD]

-IDK- calls [$3521.00 USD]

** Dealing Flop ** [ Ah, Qd, 6s ]

** Dealing Turn ** [ 7d ]

** Dealing River ** [ 5c ]

Ma55ucci shows [Ad, Ac ]

-IDK- doesn't show [Ks, Kc ]

Ma55ucci wins $8469.00 USD from main pot

[holdemgr]

Έπρεπε να κάνεις min raise for info και μετά fold. Δε θα μάθεις ποτέ ...

[safesteps]

SamGreek έγραψε:

Νίκο δε ρισκάρει $80 για $50, αλλά $61 για $45 περίπου. Ο αντίπαλος έχει λιγότερα από $80.

Ξεχνάς τα 18$ που βάζει στο bet του, εξάλλου δεν μπαίνει εκείνος allin, ο Χρήστος μπαίνει allin, δες τα αρχικά stacks. Άρα είναι 79$ για 47$ (14+14+1+18)

[safesteps]

Vatal έγραψε:

An foldarei sto 50% twn periptwsewn, to equity pou 8es einai 30/210 oxi 30/80, dld 14.2% kai to move einai sigoura +EV.

Προφανώς κάτι κάνω λάθος, αλλά θες να το εξηγήσεις λίγο;

Vatal έγραψε:

To call einai poli kako, giati de 8a plirw8eis oute me 4o spade oute me A

_BADULA_ έγραψε:

alla den nomizw sthn praggatiki partida i ekdoxi tou call pou proanefere o nikos na einai swsth.To pot an kanoume aplo call sto flop ginetai 65$ se periptosi pou den erthei spa8. sto turn o antipalos tha kanei ena bet sta 3/4 tou pot milontas protos kai epomenos ginetai commited kai fisika tote einai sigouro to fold mas

Δεν είπα ότι είναι σωστό το call. Είπα, χάριν συζήτησης, ότι έχει ενδιαφέρον να το δούμε. Η συζήτηση έγινε, ο στόχος επετεύχθει

[Vatal]

safesteps έγραψε:

Προφανώς κάτι κάνω λάθος, αλλά θες να το εξηγήσεις λίγο;

Σωστα ειπες οτι στο 50% των περιπτωσεων κερδιζεις 50$, αρα στο υπολοιπο 50% δε πρεπει να χανεις πανω απο 50$. Αν χανεις ακριβως 50$ το play ειναι break even. Δηλαδη βαζεις 80$, αν περνεις πισω 30$ ειναι break even.

Βαζεις 80$ για συνολικο ποτ, 50+80+80=210 και πρεπει να παρεις 30$ πισω. Αρα σου φτανει 30/210 equity

[SamGreek]

safesteps έγραψε:

SamGreek έγραψε:

Νίκο δε ρισκάρει $80 για $50, αλλά $61 για $45 περίπου. Ο αντίπαλος έχει λιγότερα από $80.

Ξεχνάς τα 18$ που βάζει στο bet του, εξάλλου δεν μπαίνει εκείνος allin, ο Χρήστος μπαίνει allin, δες τα αρχικά stacks. Άρα είναι 79$ για 47$ (14+14+1+18)[/quote:28x2cg9k]

Δίκιο έχεις Νίκο, ξέχασα τα $18. Το $45 το έγραψα για στρογγυλοποίηση και λόγω του rake που θα κάνει τελικά το pot κάπου τόσο. Άρα ρισκάρει χοντρικά-χοντρικά $80 για $45.

[safesteps]

Vatal έγραψε:

safesteps έγραψε:

Προφανώς κάτι κάνω λάθος, αλλά θες να το εξηγήσεις λίγο;

Σωστα ειπες οτι στο 50% των περιπτωσεων κερδιζεις 50$, αρα στο υπολοιπο 50% δε πρεπει να χανεις πανω απο 50$. Αν χανεις ακριβως 50$ το play ειναι break even. Δηλαδη βαζεις 80$, αν περνεις πισω 30$ ειναι break even.

Βαζεις 80$ για συνολικο ποτ, 50+80+80=210 και πρεπει να παρεις 30$ πισω. Αρα σου φτανει 30/210 equity[/quote:38j03s6g]

Thanks, το διαπίστωσα και μόνος μου λίγο αργότερα μόνο που είναι 30/190 τελικά! Είναι 50+80+60 καθώς στα 50 του pot είναι και τα ~20 που βάζει στο bet του και γίνονται overlap στα δικά μας 80, οπότε βάζει μόνο 60 μετά. Μικρή διαφορά, 15,8%, αλλά για αποκατάσταση της αλήθειας...

[safesteps]

SamGreek έγραψε:

Δίκιο έχεις Νίκο, ξέχασα τα $18. Το $45 το έγραψα για στρογγυλοποίηση και λόγω του rake που θα κάνει τελικά το pot κάπου τόσο. Άρα ρισκάρει χοντρικά-χοντρικά $80 για $45.

Μα και γω Διονύση για στρογγυλοποίηση έγραψα το 50$... ΟΚ, είσαι πιο κοντά, είναι 47, άρα στρογγυλοποιεί στο 45 , ενίσταμαι εντόνως όμως για τον αντιλογισμό του rake στον υπολογισμό των odds.

Τι πιστεύετε οι υπόλοιποι; είναι σωστό να αντιλογίζω το rake κατά τον υπολογισμό των odds; Δεν αλλοιώνει αυτό τους υπολογισμούς μου;

[fileasfog]

Ρίψης νομίσματος με ολιγον μονώνυμο πτώσεως (fold equity). Ούτε ιδιαίτερα υποσχόμενον λόγω συχνής προδοσίας των χρωματικών προσδοκιών (flush draw) ούτε πολύ κακόν λόγω των πολλών σφηνοκαρτών (outs). Καθαρά και εδώ πιστεύω είναι θέμα ορέξεως ανάληψης ρίσκου.