aris06 Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Oταν υπολογιζουμε pot odds συμπεριλαμβανουμε και τα χρηματα που θα βαλουμε ή μονο αυτα που εχει το pot συμπεριλαμβανομενου και του αντιπαλου (πχ αν το pot εχει 1000 και ο αντιπαλος πονταρει500 εμεις υπολογιζουμε 500 για να παρουμε 1500 ή 500 για 2000).Γιατι πολλα sites εχουν διαφορετικες εκδοχες και μπερδευουν τους νεους παιχτες.Μπορει να απαντησει καποιος με εμπειρια η καποιος διαχειριστης στο συγκεκριμενο παραδειγμα.Ευχαριστω πολυ.Συνεχιστε την καλη δουλεια Pokerland Παράθεση
marios_521 Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Δεν ξέρω πως υπολογίζεται ο βαθμός εμπειρίας, αλλά ξέρω πώς υπολογίζονται τα odds... Στο παράδειγμα σου το ποτ εχει 1.000+500=1.500Εσύ πρέπει να ρισκάρεις 500 για να τα πάρεις.Άρα είναι 1.500/500 ή 3/1Δεν έχει νόημα να υπολογίσεις και τα δικά σου λεφτά γιατί σημασία έχει το ποτ που στοχεύεις. Με άλλα λόγια, μετράς την απόδοση που θα έχει η επένδυση των 500.θα έχεις ακούσει να λέμε... "έπρεπε να βάλω τόσα, για να πάρω τόσα". Παράθεση
nanasta Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 aris06 έγραψε:Oταν υπολογιζουμε pot odds συμπεριλαμβανουμε και τα χρηματα που θα βαλουμε ή μονο αυτα που εχει το pot συμπεριλαμβανομενου και του αντιπαλου (πχ αν το pot εχει 1000 και ο αντιπαλος πονταρει500 εμεις υπολογιζουμε 500 για να παρουμε 1500 ή 500 για 2000).Γιατι πολλα sites εχουν διαφορετικες εκδοχες και μπερδευουν τους νεους παιχτες.Μπορει να απαντησει καποιος με εμπειρια η καποιος διαχειριστης στο συγκεκριμενο παραδειγμα.Ευχαριστω πολυ.Συνεχιστε την καλη δουλεια Pokerland500 for 2000 einai to sosto. Παράθεση
Gouster Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Επανω αριστερα φαινονται τα odds. Το μπερδεμα υπαρχει μαλλον λογω του αμερικανικου τρόπου.. 3:1 = 25% go figure Παράθεση
sonid Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 500 pros 2000.des to bideaki sto 2:30 Παράθεση
marios_521 Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 OK.Μου αρέσει που είσαστε όλοι απόλυτοι!Εδώ δεν μπορείτε να καταλάβετε αυτό που βλέπετε.Ο καψερός ο Phil το λέει τόοοοοσο αναλυτικά.Βάζει εικονίτσες, πλαισιάκια, αριθμούληδες!!!Το λέει ξεκάθαρα400 to 100 και απο κάτω..... 4 to 1. ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ "POT ODDS" που ρώτησε ο χριστιανός.Αυτό που στην πορεία είδες και βιάστηκες να το ποστάρεις (sonid και nanasta) είναι... το ίδιο πράγμα, με τη διαφορά ότι το τοποθετεί ως "συμμετοχή" στο ποτ ώστε να υπολογίσει τί πιθανότητες έχει να κερδίσει και αν τον συμφέρει, αλλά δεν ήταν αυτός ο αρχικός προβληματισμός. Και για να καταλάβεις, στο αρχικό παράδειγμα...το πότ έχει 1000. Ποντάρει ο άλλος 500 και εχουμε 1500.Εσύ πρέπει να βάλεις 500. δηλάδη 1 πεντακοσάρικο, για να πάρεις 3.Αυτό και ενα παιδακι του δημοτικου το βλέπει ότι ειναι 3/1. Αν το δεις σαν συμετοχή, equity ή οπως θέλεις πες το.. Εσύ βάζεις 1 πεντακοσάρικο σε ένα ποτ που εχει 3. Αρα στα 4 πεντακοσάρικα το 1 είναι δικό σου. Άρα ή συμμετοχή σου ειναι 1/4 ή 0,25 ή 25%. Συνεχίζεις όμως να εχεις πονταρει 1 για να σου αποφέρει μεροκάματο 3ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ POT ODDS. ΑΛΛΟ ΤΟ 3/1 ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΤΟ 1/4. (παρολο που ειναι τα ιδια bets)Πιο αναλυτικά. Στο παράδειγμα του Gordon, το 4/1 είναι τα odds. αυτό σημαίνει ότι ποντάρω ένα για να παρω 4 (μην το λεω συνεχεια ε?).Πάει να πει ότι αν παιξω πέντε φορές και χάσω θα έχω χάσει 500. Αν κερδίσω 1 φορα απο αυτές τις πέντε θα εχω εχω καλέσει στοιχήματα 5*100=500 και θα κερδίσω ένα ποτ των 500. Ίσα βάρκα, ίσα γιαλός!Άρα, λέει ο Phil, ότι πρέπει να κερδίζω τουλάχιστον 1 φορά στις 5 (και πάνω) ωστε να με συμφερει να καλεσω το στοιχημα. Δηλαδή....1/5=20% .... ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ?Y.Γ.Μην αρχίσουμε να κανουμε κόντρα video-lessons για να βρουμε ακρη, αφου έτσι και αλλιώς παντου το ίδιο θα βρεις.Καλύτερα κατσε και κατανοησε το, και μην ψαχνεις βιντεακια. Διαβασε κανενα βιβλίο.Αντε μη φέρω βίντεο του μπάρμπα μου απο το χωριό που παίζει πόκα και δεις odds που δεν τις πιάνει ουτε ο Sklansky.update....gouster. Δεν είναι θέμα αμερικανικού τρόπου.Είναι 3/1 ή 3(δικες του) / 1(δική σου).Δήλαδη παίζεις 4 φορες, χανεις 3 κερδιζεις 1 για να σε συμφέρει. Αν κερδίζεις 1 στις 4 τότε 1/4=25% (το 3/1 σημαινει 4 δοκιμες, το 5/1 σημαινει 6 κλπ). Παράθεση
holdemgr Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 O kalos paikths de xreiazetai odds kai tetoia perierga. "You play the player not your cards"j/k Παράθεση
nanasta Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 den exo xrono gia videakia kai alla tetia, kai nai eimai apolytos, apla leo oti stin erotisi tou OP i apantisi einai 500 sta 2000. Auta einai ta pot odds pou prepei na sigkrineis me ta odds tou win gia to call i fold......----------- Παράθεση
clansman Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Εγω επισκεπτομαι το Pokerland απο την πρωτη στιγμη που ανοιξε για να διαβαζω ειδησεις κ αλλα τετοια.To forum το διαβαζω πιο πολυ για να γελαω αφου το 99% των post στρατηγικης ειναι τραγελαφικο, αλλα αυτη τη φορα δεν κρατηθηκα..Καλα ρε ουτε τα odds δεν ξερετε να βγαζετε? ΟP,500 προς 1500/thread ή ρωτα στο: http://forumserver.twoplustwo.com/15/poker-theory/ Παράθεση
Antonis Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 marios_521 έγραψε:Πιο αναλυτικά. Στο παράδειγμα του Gordon, το 4/1 είναι τα odds. αυτό σημαίνει ότι ποντάρω ένα για να παρω 4 (μην το λεω συνεχεια ε?).Πάει να πει ότι αν παιξω πέντε φορές και χάσω θα έχω χάσει 500. Αν κερδίσω 1 φορα απο αυτές τις πέντε θα εχω εχω καλέσει στοιχήματα 5*100=500 και θα κερδίσω ένα ποτ των 500. Ίσα βάρκα, ίσα γιαλός!Άρα, λέει ο Phil, ότι πρέπει να κερδίζω τουλάχιστον 1 φορά στις 5 (και πάνω) ωστε να με συμφερει να καλεσω το στοιχημα. Δηλαδή....1/5=20% .... ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ?Τέλειο. Αυτό είναι. Μπράβο Μάριε. Ποιο αναλυτική απάντηση δεν θα δοθεί!!Αρα και στο παράδειγμα του φίλου μας χρειαζόμαστε να έχουμε πιθανότητες νίκης 25% (500/2000) για να κάνουμε το call και οχι 33,3% (500/1500).KATANOHTO? Παράθεση
d4ffyd3ck Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Νομίζω ότι μπερδεύονται κάποιοι με τον ορισμό των κλασμάτων που χρησιμοποιούνται στα pot odds.Οταν λεμε 1:3 (ένα προς τρία) το κλάσμα που αντιστοιχεί στην αντίστοιχη πιθανότητα είναι 1/4 και όχι 1/3 δηλαδή 25%.Ελπίζω να έλυσα κάποιες απορίες. Παράθεση
clansman Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Antonis έγραψε:marios_521 έγραψε:Πιο αναλυτικά. Στο παράδειγμα του Gordon, το 4/1 είναι τα odds. αυτό σημαίνει ότι ποντάρω ένα για να παρω 4 (μην το λεω συνεχεια ε?).Πάει να πει ότι αν παιξω πέντε φορές και χάσω θα έχω χάσει 500. Αν κερδίσω 1 φορα απο αυτές τις πέντε θα εχω εχω καλέσει στοιχήματα 5*100=500 και θα κερδίσω ένα ποτ των 500. Ίσα βάρκα, ίσα γιαλός!Άρα, λέει ο Phil, ότι πρέπει να κερδίζω τουλάχιστον 1 φορά στις 5 (και πάνω) ωστε να με συμφερει να καλεσω το στοιχημα. Δηλαδή....1/5=20% .... ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ?Τέλειο. Αυτό είναι. Μπράβο Μάριε. Ποιο αναλυτική απάντηση δεν θα δοθεί!!Αρα και στο παράδειγμα του φίλου μας χρειαζόμαστε να έχουμε πιθανότητες νίκης 25% (500/2000) για να κάνουμε το call και οχι 33,3% (500/1500).KATANOHTO?[/quote:1mdlzw3g]Αυτα ολα συνοψιζονται: pot odds=500/1500500/2000 σημαινει οτι θες 20% Παράθεση
marios_521 Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Antonis έγραψε:marios_521 έγραψε:Πιο αναλυτικά. Στο παράδειγμα του Gordon, το 4/1 είναι τα odds. αυτό σημαίνει ότι ποντάρω ένα για να παρω 4 (μην το λεω συνεχεια ε?).Πάει να πει ότι αν παιξω πέντε φορές και χάσω θα έχω χάσει 500. Αν κερδίσω 1 φορα απο αυτές τις πέντε θα εχω εχω καλέσει στοιχήματα 5*100=500 και θα κερδίσω ένα ποτ των 500. Ίσα βάρκα, ίσα γιαλός!Άρα, λέει ο Phil, ότι πρέπει να κερδίζω τουλάχιστον 1 φορά στις 5 (και πάνω) ωστε να με συμφερει να καλεσω το στοιχημα. Δηλαδή....1/5=20% .... ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ?Τέλειο. Αυτό είναι. Μπράβο Μάριε. Ποιο αναλυτική απάντηση δεν θα δοθεί!!Αρα και στο παράδειγμα του φίλου μας χρειαζόμαστε να έχουμε πιθανότητες νίκης 25% (500/2000) για να κάνουμε το call και οχι 33,3% (500/1500).KATANOHTO?[/quote:32zqakax]Ακριβώς!Δεν έγραψα πουθενά εγω για 33,3%. Παιδιά, μπερδεύεστε γιατί βλεπετε το 3/1 αυστηρά σαν διαίρεση, Ενώ είναι 3μερη στο ποτ προς ένα στο χεράκι μας ακόμα.Αυτά είναι 4 μερη. Δηλαδή το παλιο 3/1 υπονοεί 4 μερη τα τρια στο ποτ και το ενα στο χερακι.Αν πεις 4/1 οπως ειπαν καποιοι, παμε αλλου.Τωρα στην πιθανοτητα να κερδίσω λέμε 1/4. Εδω είναι ένα τεταρτο, δηλαδή κερδίζω μια στις 4, δηλαδη 25%.Παίζει ρολο το κωλο 4 αν ειναι αριθμητής ή παρονομαστής και για ονομα του Θεου, το 1/3 και το 3/1, δεν διαβαζονται και τα δυο... "τρια προς ενα". Ημαρτον.Το να μην ξερει κάποιος την απάντηση είναι ΟΚ. Αλλα να μην διακρίνουμε τη διαφορα αναμεσα σε αυτα τα δυο, δεν επιτρεπεται.ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ.pot odds 3/1 θέλω 25% πιθανότητα νίκης (τουλάχιστον!)pot odds 2/1 θέλω 33,3% πιθανότητα νίκης (2φορες χανω, μια νικάω στις τρεις σύνολο)pot odds 5/1 θέλω 16,6% πιθανότητα νίκης (5φορές χάνω μία νικάχω στις 6 σύνολο)holdem.gr...Δεν διαφωνώ ότι πρέπει να παίζεις τον παίκτη αλλά οι πιθανότητες είναι μια γνώση που πρέπει να κατέχεις και να πατάς πάνω τους.Άλλωστε υπάρχουν και οι implied odds που αν το ανοιξουμε, θα γίνουμε μπάχαλο.Δεν πιστεύω ότι θα καλούσες με straight draw στο χερι σου και ενα πονταρισμα potx2 απο εναν παικτη με το μισό σου stack, ό,τι παίκτης και να ήταν αυτός.Επίσης και το VP/IP είναι άλλο ένα "νουμερο" σου συχνα συζητάται και όλοι έχουν ένα αρχικό "range" και ενώ πρέπει να συμφωνήσω μαζί σου, ότι δεν ειναι τα νουμερα αλλά οι παίκτες, θα το διορθώσω λίγο λέγοντας ότι τα ένω έχεις υπόψη σου τα νούμερα πρόσαρμόζεσαι ανάλογα τον παίκτη. Παράθεση
Antonis Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Τι να σου προσφέρει το διάβασμα οταν δεν καταλαβαίνεις τι λένε τα ρημαδοβιβλία!!:woohoo: marios_521 έγραψε:Δεν έγραψα πουθενά εγω για 33,3%. 500/1500=33,33%500/2000=25%Αυτό πέρα απο τον αιρετικό "μαθηματικό" clansman δεν νομίζω να το αμφισβητεί κανείς άλλος!!Απαντησε μας τώρα τι ποσοστό πιθανότητας νίκης(εναν αριθμό θα γράψεις ξερά και τπτ άλλο) πρέπει να έχει το χέρι του φίλου μας για να κάνει call 500 για 1500 και μετά βρίσκεις και την σωστή διαίρεση.Άλλωστε υπάρχουν και οι implied odds που αν το ανοιξουμε, θα γίνουμε μπάχαλο.Οχι βέβαια κατανόησε πρώτα το πρώτο για να το κάνεις απλά γρήγορα και σωστά και μετά πας σε πιο περίπλοκα. Παράθεση
Antonis Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 clansman έγραψε:Αυτα ολα συνοψιζονται: pot odds=500/1500500/2000 σημαινει οτι θες 20%Mε μπέρδεψες τόσο πολύ που χρειάστηκα κομπιουτερακι για να με επιβεβαιώσω!!! :woohoo: :woohoo: clansman έγραψε:Εγω επισκεπτομαι το Pokerland απο την πρωτη στιγμη που ανοιξε για να διαβαζω ειδησεις κ αλλα τετοια.To forum το διαβαζω πιο πολυ για να γελαω αφου το 99% των post στρατηγικης ειναι τραγελαφικο, αλλα αυτη τη φορα δεν κρατηθηκα..Καλα ρε ουτε τα odds δεν ξερετε να βγαζετε? ΟP,500 προς 1500Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!!Που κατατάσεις εσύ τα δύο και μοναδικά πόστ που έχεις κάνει?Στο 99% ή στο 1%?Υ.Γ. Εσύ μας έλειπες..... Παράθεση
marios_521 Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Όσο θελεις βρόντα.....antonis.Δεν κάνω άλλα σχόλια.Την επομενη φορά, κάνε μου τη χάρη και διάβασε το ποστ μου πριν βιαστείς να μου βάλεις τεστ.Τόσες πράξεις έκανα με αριθμους, εσυ θελεις να ριχνεις λασπη.Δεν συμμετεχω. Παράθεση
Antonis Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 marios_521 έγραψε:Όσο θελεις βρόντα.....Δεν κάνω άλλα σχόλια.Την επομενη φορά, κάνε μου τη χάρη και διάβασε το ποστ μου πριν βιαστείς να μου βάλεις τεστ.Τόσες πράξεις έκανα με αριθμους, εσυ θελεις να ριχνεις λασπη.Δεν συμμετεχω.Θες να μου πεις απλά εμένα και του φίλου γιατι εγω και αυτός δεν καταλαβαίνουμε και τόσα πολλά, ουτε έχουμε διαβάσει...25% 500/2000 ή 33% 500/1500. Τπτ άλλο χωρίς εξηγήσεις. Αυτό ρώτησε, αυτό και μόνο μπορείς να το απαντήσεις?Υ.Γ. thanks εκ των προτέρων. Παράθεση
Antonis Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 clansman έγραψε:lolΕκει ανήκουν!! Σωστό σε βρίσκω!! Παράθεση
magic32magic Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αντώνη έχει δει ποτέ αποδόσεις Άγγλου μπουκ; Εκεί υπάρχουν και 1:2 3:5 κλπ.Δεν πίστεψες βέβαια ότι αν παίξεις 100 ευρώ θα πάρεις 50! Απλά σε κάποιες χώρες η απόδοση αφορά το καθαρό κέρδος.Η διαφορά σας είναι η εξής:Εσύ λες ότι βάζεις 500 για να πάρεις 2000.Ο Μάριος ότι βάζεις 500 για να κερδίσεις 1500... Η απόδοση αν ήταν στοίχημα στον ΟΠΑΠ(δικός σου τρόπος) θα ήταν 4.Αν ήταν στην Αγγλία(του Μάριου) θα ήταν 3:1Άρα λέτε ακριβώς το ίδιο.Δεν χρειάζονται προσβολές χωρίς λόγο... Παράθεση
marios_521 Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Δεν ρωτησε αυτο.Το ερώτημα του ήταν αν είναι 3προς1 ή 4προς1 τα 500 σε ποτ 1500.Αν δηλαδη θα πρεπει να το μετραει ως 1500/500 ή 2000/500.Αλλα ουτε αυτο διαβασες προσεκτικα. Κι ετσι λοιπόν, με ρωτας άλλη μια αστεία ερωτηση τη στιγμή που έχω γράψει 2σελίδες με το σκεπτικό μου.Σε δουλεια να βρισκόμαστε δηλαδή?Και να σου πω και κάτι άλλο?Δεν επικαλούμε ουτε την εικονα (σε αυτο το trhead) με το τραπεζι του holdem manager, ουτε σου φερνω κανενα αποκομμα απο σοβαρους παικτες-μαθηματικους του πόκερ. Κατι τετοιο θα είταν αστειο απο τη μερια μου αυτη τη φορα.ΔΙΑΒΑΖΕ ΤΑ POSTS!! Παράθεση
kwste Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Ρε παιδία νομίζω οτι κάπου μπερδέυεστε. Αυτά πού έχουν μπεί ήδη στο pot δεν είναι πλέον δικά μας. Άρα μα ζητάει να βάλουμε 500 για 1500 κέρδος, άμα βάλουμε και αυτά τα 500 μέσα μετά γίνονται 2000 και μιλάμε σε νέα βάση. Και ναί το 500/1500 είναι 33% αλλά πρέπει να βάλουμε 500 για να ΚΕΡΔΙΣΟΥΜΕ 1500.Δεν ξέρω αν κάνω λάθος αλλά έτσι το αντιλαμβάνομαι. Παράθεση
Antonis Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 30 Μαίου, 2009 magic32magic έγραψε:Αντώνη έχει δει ποτέ αποδόσεις Άγγλου μπουκ; Εκεί υπάρχουν και 1:2 3:5 κλπ.Δεν πίστεψες βέβαια ότι αν παίξεις 100 ευρώ θα πάρεις 50! Απλά σε κάποιες χώρες η απόδοση αφορά το καθαρό κέρδος.Η διαφορά σας είναι η εξής:Εσύ λες ότι βάζεις 500 για να πάρεις 2000.Ο Μάριος ότι βάζεις 500 για να κερδίσεις 1500... Η απόδοση αν ήταν στοίχημα στον ΟΠΑΠ(δικός σου τρόπος) θα ήταν 4.Αν ήταν στην Αγγλία(του Μάριου) θα ήταν 3:1Άρα λέτε ακριβώς το ίδιο.Δεν χρειάζονται προσβολές χωρίς λόγο...Εγω φίλε το κατάλαβα. Του είπα οτι έγραψε και την πιο σωστή ανάλυση.Αλλα καπου δεν βοηθά τον ΄φίλο να καταλάβει και τον μπερδεύει.Γιατί εαν πάρω αυτή την απάντηση θα κάνω 500/1500 αρα 33 % ενω είναι λάθος απάντηση και θέλω 25% Οπως είπαν όλοι δηλαδή.Μάριε ξέρω και διαβάζω αρκετά καλά και να καταλαβαίνω αυ΄τά που γράφει ο αλλος. Το πρόβλημα υπάρχει οταν δεν καταλαβαίνει αυτός τι γράφει. :silly: Παράθεση
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.