Μετάβαση σε περιεχόμενο
Pokerland Φόρουμ

Πως θα παιζατε το set J J ?


koskosmo

Recommended Posts

foustouki έγραψε:

Ναι θελω να μαθω αν σ ειναι ευκολο.

Θεωρώ πως το τραπέζι έχει rake 5%, δηλαδή θα εισπράξουμε το 95/100 του τελικού pot. Έστω x η πιθανότητα που έχουμε να είμαστε μπροστά στο συγκεκριμένο σημείο, δηλαδή μετά το raise του στο river. Η πιθανότητα να είμαστε πίσω είναι 1-x (οι πιθανότητες υπολογίζονται εντός του διαστήματος από 0 έως 1). Στο σημείο που καλούμαστε να πάρουμε την απόφαση, αν κάνουμε call και κερδίσουμε θα πάρουμε από το παιχνίδι το pot συν το υπόλοιπο raise του, δηλαδή 26$ + 14$. Αν κάνουμε call και χάσουμε θα μας στοιχίσει το υπόλοιπο raise του δηλαδή 14$. Για να συμφέρει το call, το x πρέπει να είναι τέτοιο ώστε η αναμενόμενη απόδοσή μας να βγαίνει θετική. Αυτό μαθηματικά γράφεται ως:

x*(26+14)*(95/100) > (1-x)*14

Λύνοντας ως προς x παίρνουμε x > 0,2692 ή αλλιώς x > 27%.

Αν θεωρούμε δηλαδή πως έχουμε πιθανότητα μεγαλύτερη από 27% ο αντίπαλος να μην έχει κέντα (ο μοναδικός συνδυασμός που μας κερδίζει) τότε κάνουμε call. Αν όχι, κάνουμε fold.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

foustouki έγραψε:

Ωραια και πιστευεις οτι εκει ο αντιπαλος μπλοφαρει περισσοτερο απο 1/3 των περιπτωσεων?

Μετά το check μας στο river νομίζω πως είναι αρκετά πιθανό να δοκιμάσει μια μπλόφα με ένα καμμένο flush draw ή ακόμα και να κάνει ένα τέτοιο bet επειδή πιστεύει πως κερδίζει με μικρότερο set (μπορεί όντως να είχε set των 10). Οπότε για μένα call στην υποθετική μας περίπτωση.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Βασικα τοση ωρα ασχολουμαστε με λαθος πραγματα.

Το θεμα ειναι να μην φτασει η παρτιδα με αυτον τον τροπο στο river και οχι τι θα κανουμε εκει.

Φιλε κατι δεν εχεις καταλαβει.

Οπως φτασαμε εκει στο river pocket_ace_suited αν κανω check κανω και τυφλο call στο bet του.

Αν ομως πονταρω στο river και με παει all in κανω πασο.ΔΕΝ μπλοφαρει εκει πανω απο 5%.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

koskosmo έγραψε:

Και το ερωτημα ειναι"ειναι +Ev το πασο η' οχι??"

Το αν είναι + ή - EV το call εξαρτάται από την εκτίμηση που κάνεις ο αντίπαλός σου να έχει κέντα. Όπως είπες για να σε συμφέρει το call πρέπει να κερδίζεις τουλάχιστον 1 στις 3 (για την ακρίβεια πρέπει να πιστεύεις πως δεν έχει κέντα με πιθανότητα μεγαλύτερη του 34%). Νομίζω όμως πως δεν θα σου τα 'σκαγε μόνο με μπλόφα. Π.χ. με ένα set δεκαριών νομίζω πως πολλοί παίκτες θα έκαναν την κίνηση.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

foustouki έγραψε:

ΔΕΝ μπλοφαρει εκει πανω απο 5%.
το ότι κάνει raise με ΤΤ για αυτόν δεν είναι μπλόφα. θεωρεί πως έχει το καλύτερο φύλλο. εμένα μου άρεσε η ανάλυση του pocket_aces_suited (μπορείς να κάνεις χρώμα και καρέ ταυτόχρονα με αυτό το φύλλο) και πιστεύω ότι το έχει το 27% που χρειάζεται για να κάνει call ο φίλος.
Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Ρε θα με τρελανετε??

Διαβαστε λιγακι καλυτερα αυτα που γραφω.

Ειπα ποσες φορες οτι αν κανω check στο river τοτε κανω SNAP CALL οτι και να μου πονταρει!!

Εκει που διαφωνω ειναι οτι αν πονταρουμε ο αντιπαλος δεν προκειται να κανει all in με κατι εκτος κεντας η μπλοφας.

Εκει λοιπον η μπλοφα ειναι 5%.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

1. DASKALOS -->+11111110000

2.Pocket aces suited, pigaine www.pokerprolabs.com, grapse daskalos20, stin stars, kai koitakse prosektika se parakalw...afto san apantisi sto oti einai xamenos.

3.To post itan lol..epiko.

4. Hand converter please :)

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

foustouki έγραψε:

Βασικα τοση ωρα ασχολουμαστε με λαθος πραγματα.

Το θεμα ειναι να μην φτασει η παρτιδα με αυτον τον τροπο στο river και οχι τι θα κανουμε εκει.

+1. den exoun kanena noima oi ipologismoi pou kanete se auto to spot.c-raise flop.an kaneis call flop megalitero c-raise turn kai telos.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Το βασικο λαθος το καταλαβα με το που τελειωσε η παρτιδα.Ηταν αρκετα επιφοβο flop για slowplay.Σε flop J 7 2 rainbow π.χ θα ειχε αξια.Επρεπε να κανω reraise στο flop.Αφου ομως εκανα αυτο το λαθος κοιταω την συνεχεια της παρτιδας.Οσο για το γιατι εκανα απλα call pre flop ειπα κυριως επειδη ημουν εκτος θεσης.Μετα δυο πραγματα με βασανιζουν.1)Αν πρεπει να πονταρω απο μπροστα στο τελος και οχι να κανω check kai 2)αν αξιζει το fold εδω που φτασαμε.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

koskosmo έγραψε:

Οσο για το γιατι εκανα απλα call pre flop ειπα κυριως επειδη ημουν εκτος θεσης.

Να παιξεις pot εκτος θεσης και χωρις initiative ειναι ισως το πιο δυσκολο. Να ελεγες οτι ο αντιπαλος ειχε πολυ tight range preflop να το καταλαβω.

Επισης οταν κανεις call pre, παντα πρεπει να εχεις καποιο σχεδιο για postflop. Πχ ο αλλος κανει παρα πολυ cbet οποτε θα κανω c/r αρκετα flops κτλ κτλ

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

foustouki έγραψε:

Βασικα τοση ωρα ασχολουμαστε με λαθος πραγματα.

Το θεμα ειναι να μην φτασει η παρτιδα με αυτον τον τροπο στο river και οχι τι θα κανουμε εκει.

Φιλε κατι δεν εχεις καταλαβει.

Οπως φτασαμε εκει στο river pocket_ace_suited αν κανω check κανω και τυφλο call στο bet του.

Αν ομως πονταρω στο river και με παει all in κανω πασο.ΔΕΝ μπλοφαρει εκει πανω απο 5%.

Ακριβως...

Μετα ειναι δυσκολη η αποφαση, απεναντι σε αγνωστο θα ειμουν μαλλον προς το fold.. Πρεπει να πονταρεις το flop 100% εκει ειναι εγκλημα να μην το κανεις υπαρχει και straight draw και flush draw δε μπορει να αισθανεσαι τοσο ασφαλης.

Οσο για το γιατι εκανα απλα call pre flop ειπα κυριως επειδη ημουν εκτος θεσης.Μετα δυο πραγματα με βασανιζουν.1)Αν πρεπει να πονταρω απο μπροστα στο τελος και οχι να κανω check kai 2)αν αξιζει το fold εδω που φτασαμε.

Εκτος θεσης νομιζω θα ηταν καλυτερο ενα re-raise εκει κανεις το range του πολυ polarized αν κανει call. Τωρα στο flop ενα μεγαλο check-raise τελειωνει την παρτιδα εκει η θα παιξετε για stacks με οτι και αν εχει απο KQ, AA, KK, ΤΤ η whatever..

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

η δικη μου αποψη ειναι η εξης

1.3bet preflop,το γεγονος οτι ο αντιπαλος ειναι tight και οτι ειμαστε oop ειναι αυτο ακριβως που πρεπει να μας κανει να τεσταρουμε το χερι του,δεν θελουμε να μπλεξουμε σε δυσκολες αποφασεις σε πιθανο board με undercards

2.postflop,οι περισσοτεροι εχουμε μπει στο τρυπακι του slowplay oop εχοντας τοσο δυνατο χερι και πολλεσ φορες κατι εχει παει στραβα οποτε σιγουρα c-r ,ειναι πολλα τα draws κι αρκετες οι καρτες που δε θα μας αρεσουν και ειναι πιθανο να εμφανιστουν στο turn

3.αφου φτασαμε ετσι στο river το check που κανουμε δειχνει αδυναμια αφου εχει προηγηθει εστω και min c-r sto turn.μαλλον crying fold με τη λογικη οτι τετοιου ειδους παιχτες σε αυτα τα stakes δυσκολα κανουν shove με εστω second nuts μετα το συγκεκριμενο action,αλλα και παλι δεν ειμαι σιγουρος :unsure: .μια εναλλακτικη θα ηταν ενα half pot bet, κινηση ομως που μαλλον θα μας υποχρεωνε να κανουμε fold σε ενα πιθανο shove του αντιπαλου(γιατι τοτε συμφωνω με φουστουκι χανουμε) και θα αναγκαζομασταν να μην κανουμε call 8$ για 50$ αν υπολογισα καλα,απλα ισως αποθαρρυνε τον αντιπαλο να σκεφτει το shove με κατι χειροτερο απο straight.

τελος με ολο το θαρρος πιστευω πως αν δε μαθουμε να σεβομαστε ο ενας τον αλλον εδω μεσα δεν υπαρχει και νοημα να ποσταρουμε χερια!!και matthew χωρις να σε ξερω και με ολη την καλη διαθεση αν ειχα να επιλεξω αναμεσα στο winning player στο ποκερ και στο winning player στους τροπους θα επελεγα το δευτερο σιγουρα.απλα το θεμα ειναι οτι στη συγκεκριμενη περιπτωση γινονται και τα δυο,δε θελει κοπο θελει τροπο.αυτα.. gg

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

c/r flop > 3bet pre ola ta alla einai tragika lathos opote den benw ston kopo na ta grapsw se seira

opws pextike san raiser apo early position to mono hand poy se nikaei einai 88, apla den jerw gia ti pekth milame, mallon tha to callara...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

φανερα εχεισ δειξει τρομερη αδυναμια σε ολοκληρο το χερι.sto xeri pou postares perissotero moiazei na vriskesai esy se draw para o antipalos sou.otan setareis kai eidika otan exeis top set se ena flop to opoio exei apeira draws den prepei na kaneis check me thn kamia !!!!!!!esy ekanes tria synexomena!!!!koinws perimenes na anoixei kati sto turn h sto river gia na petaxeis ta fylla soy kai na trexeis na postareis to xeri gia na sou poume oti ekanes swsto fold?!to check raise sto river einai anyparkto.

egw 3a to epaiza .bet pot sto flop kai over the pot sto turn .to monadiko fyllo sto turn pou 3a mporoyse na sou kanei call kai na exanes 3a htan to 8 9.twra apo to paiximo toy kanei to cbet sto flop kai sy check call.turn synnexizei to betting kaneis check raise poli mikro kai aftos flat call (pragma poy shmainei oti den einai poli dynatos giati an kratouse 2pair h set h akoma kai 89 profanos 3a phgaine all in giati den 3a h3ele na soy afhsei to fdr gia to river .ara ton topo3etw se 88 99 kq kai oxi se fdr giati ayto fainete oti to exeis esy.me to check soy sto river mporei na sou kanei ayth thn kinish akomh kai me set 9.)dystyxws opos to epaixes perases th 3ilia sto laimo soy.

better win a small pot then loose a big one.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Προσθήκη...