holdemgr Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Hey theomasNomizw oti oloi ligo poly symfwnoume metaksy mas. To problhma einai sthn orologiaH leksh "tzogos" einai arketa parekshghmenh kai san leksh kai san ennoia. Ki omws sthn pargmatikh zwh kathe epityxhmenos anthrwpos exei tzogarei ligo h poly. Gia auto kai to poker einai pio konta sthn pragmatikh zwh se sxesh px me to skaki (pou den pavei na einai ena yperoxo paixnidi/athlima)H diafora metaksy tou asxetou tzogadorou pou xanei to spiti tou me ton ikano paikth einai oti o deytreros empleketai se mia katastash pou kathorizetai apo thn tyxh alla perimenei na exei thetiko apotelesma. O prwtos apla elpizei na einai tyxeros.px otan blepis ena bet me gutshot epeidh sto pot exei $1200 kai sou kostizei $100 kaneis call giati exei thetiko apotelesma px 1 stis 11 tha pesei to fyllo pou thes kai tha pareis 1200 enw 10 fores stis 11 tha xaseis 100. Synolika loipon tha kersiseis 1200- 10X100 = 200To ti tha pesei einai to stoixeio ths tyxhs.To an tha kaneis call h oxi einai to stoixeio ths texnikhsEpishs na prosthesw oti oloi oi top syggrafeis tou poker Sklansky,Mallmuth klp den exoun kanena problhma me ton oro "gambling" kai malista einai autos akribws o oros pou xrhsimopoioun. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Themis Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Καταλαβαινω φιλε Theomas και σεβομαι απολυτα την αποψη σου. Αγαπαω το poker και εγω, σε σημειο που να μου αποσπα το μεγαλυτερο μερος του ελευθερου χρονου μου.Και φυσικα θα ηθελα πολυ να δημιουργηθει ενας συλλογος Ποκερ στην Ελλαδα, του οποιου θα ημουν ενα απο τα πρωτα μελη.Αναφορικα με τον αυτο-χαρακτηρισμό μου "Αρρωστακι" ,το μηνυμα το εστειλα μολις 2 λεπτα μετα την ευρεση του live feed στο internet - εξ'ου και ο ενθουσιασμός μου !. Τελικα δεν κρατησα την υποσχεση μου και δεν ξενυχτησα, για τους λογους που ανεφερα στα προηγουμενα μηνυματα μου... Απλα δεν ενιωσα την ιδια συγκινηση και "ριγος" οπως λες και εσυ, που ειχα βλεποντας το M.Event του 03 ή του 04, η το Tournament of Champions του 05... Οσον αφορα το γιατι θεωρω το Ποκερ παιχνιδι και οχι αθλημα, θα σου το εξηγησω παραθετοντας απλά τους ορισμούς αυτούς, όπως δίνονται στη σελίδα www.greek-language.gr :παιχνίδι το [pexníδi] & παιγνίδι το [peγníδi][...] ΙΙ.* 1. μορφή ανταγωνιστικής ψυχαγωγικής δραστηριότητας, ατομικής ή συλλογικής, που διεξάγεται σύμφωνα με ορισμένους κανόνες ή με συμφωνημένη διαδικασία, που σκοπεύει στην ηθική νίκη ή στο κέρδος, και που η έκβασή της εξαρτάται από την ευφυΐα, τη δεξιοτεχνία, τη σωματική δύναμη ή την τύχη του παίκτη ή των παικτώνκαι...άθλημα το [áθlima] * 1. σωματική δραστηριότητα που υπόκειται σε ορισμένους κανόνες και έχει ως στόχο την άσκηση του σώματος και την επίτευξη καλύτερων επιδόσεωνΠρος αποφυγη παρεξηγησης : Και το σκακι, που δεν εχει ρολο ο παραγοντας τυχη, το θεωρω "παιχνιδι". Συνδέω άρρηκτα τη σωματική άσκηση με την άθληση . Το να καθομαι επι 9 μερες σε ενα τραπεζι ποκερ "(με διάλλειμα για κατούρημα-χέσιμο και φαγητό και -ίσως λίγο υπνάκο-)" ,με συγχωρεις αλλα δεν ειναι αθληση. Πολυ απλα γιατι η σωματικη εξαντληση ερχεται ως φυσικο επακολουθο της ελλειψης υπνου και οχι ως απορρεια της σωματικής άσκησης!Επισης, επειδη θετεις, για το ιδιο θεμα, το ερωτημα : "2-Πόσες φορές -από μεγάλους παίχτες/αναλυτές του εξωτερικού- ακούσατε να χαρακτηρίζουν το poker "παιχνίδι" και μάλιστα, "ΤΥΧΕΡΟ". θα σου πω απλα 1oν) πως αν πας στο πρώτο website online poker που σου ερθει στο μυαλο, ΕΣΤΩ το fulltilt, λεει χαρακτηριστικά: "Full Tilt Poker offers the best games in town." και όχι "sports" και2ον)ο ιδιος ο Hellmuth εχει πει την "θεϊκή" ατάκα "I guess if there wasn't any luck involved I'd won every hand!"Προσοχή :Αν και δεν θεωρω το ποκερ "αθλημα" με την εννοια που προσδινω στον ορο αυτο πιο πανω, δεν μπορω σε καμια περιπτωση να αμφισβητήσω την ικανοτητα που απαιτειται για να ξεχωρισει ο πολυ καλος απο τον καλό ή τον μέτριο. Αυτη ακριβως η ικανοτητα ειναι που ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ υποσκελιζει , ως ενα βαθμο τον παραγοντα "τυχη". Τυχη, να μην γελιομαστε, χρειαζεται παντου. Ακομα και στο πιο δημοφιλες "αθλημα",το ποδοσφαιρο, αν η μπαλα παει 4 φορες στο δοκαρι σε ενα ματς, ε δεν ειναι θεμα ανικανοτητας αλλά ατυχίας! Εκει ερχεται ο παραγοντας "ικανοτητα" να ξεχωρισει τους καλούς παίκτες από τον σωρό.Τελος, σχετικα με το ερωτημα "Αφού λές ότι το poker είναι "παιχνίδι και μάλιστα τυχερό" ΠΩΣ γίνεται και -σχεδόν- κάθε χρόνο, ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΟΥΝ, πάντα, τα ίδια πρόσωπα?", μηπως εισαι λιγο υπερβολικός; Εκτος αν , λεγοντας "πρωταγωνιστούν" εννοείς "μπαίνουν στα λεφτά σε ένα τουρνουά" - τότε ναι, ο παράγοντας τύχη σίγουρα υποσκελίζεται πολύ περισσότερο λόγω της ικανότητας παικτών όπως ο Ivey ή ο Hellmuth. Για να φτάσεις όμως από την 100-στη θεση ενός τουρνουα στην 1η, δεν θελει μονο ικανότητα...πιστευω να το καταλαβαίνεις αυτό.Δεν υποστηρίζω ότι οι απόψεις μου είναι αλάνθαστες, ούτε οτι οι δικές σου δεν έχουν βάση. Ισως τελικά να μην είμαι και τόσο "ρομαντικός" (με την καλή έννοια) και να βλέπω κάποια πράγματα πιο ψυχρά.Φιλικά ,Θεμης Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Themis Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Καταλαβαινω φιλε Theomas και σεβομαι απολυτα την αποψη σου. Αγαπαω το poker και εγω, σε σημειο που να μου αποσπα το μεγαλυτερο μερος του ελευθερου χρονου μου.Και φυσικα θα ηθελα πολυ να δημιουργηθει ενας συλλογος Ποκερ στην Ελλαδα, του οποιου θα ημουν ενα απο τα πρωτα μελη.Αναφορικα με τον αυτο-χαρακτηρισμό μου "Αρρωστακι" ,το μηνυμα το εστειλα μολις 2 λεπτα μετα την ευρεση του live feed στο internet - εξ'ου και ο ενθουσιασμός μου !. Τελικα δεν κρατησα την υποσχεση μου και δεν ξενυχτησα, για τους λογους που ανεφερα στα προηγουμενα μηνυματα μου... Απλα δεν ενιωσα την ιδια συγκινηση και "ριγος" οπως λες και εσυ, που ειχα βλεποντας το M.Event του 03 ή του 04, η το Tournament of Champions του 05... Οσον αφορα το γιατι θεωρω το Ποκερ παιχνιδι και οχι αθλημα, θα σου το εξηγησω παραθετοντας απλά τους ορισμούς αυτούς, όπως δίνονται στη σελίδα www.greek-language.gr :παιχνίδι το [pexníδi] & παιγνίδι το [peγníδi][...] ΙΙ.* 1. μορφή ανταγωνιστικής ψυχαγωγικής δραστηριότητας, ατομικής ή συλλογικής, που διεξάγεται σύμφωνα με ορισμένους κανόνες ή με συμφωνημένη διαδικασία, που σκοπεύει στην ηθική νίκη ή στο κέρδος, και που η έκβασή της εξαρτάται από την ευφυΐα, τη δεξιοτεχνία, τη σωματική δύναμη ή την τύχη του παίκτη ή των παικτώνκαι...άθλημα το [áθlima] * 1. σωματική δραστηριότητα που υπόκειται σε ορισμένους κανόνες και έχει ως στόχο την άσκηση του σώματος και την επίτευξη καλύτερων επιδόσεωνΠρος αποφυγη παρεξηγησης : Και το σκακι, που δεν εχει ρολο ο παραγοντας τυχη, το θεωρω "παιχνιδι". Συνδέω άρρηκτα τη σωματική άσκηση με την άθληση . Το να καθομαι επι 9 μερες σε ενα τραπεζι ποκερ "(με διάλλειμα για κατούρημα-χέσιμο και φαγητό και -ίσως λίγο υπνάκο-)" ,με συγχωρεις αλλα δεν ειναι αθληση. Πολυ απλα γιατι η σωματικη εξαντληση ερχεται ως φυσικο επακολουθο της ελλειψης υπνου και οχι ως απορρεια της σωματικής άσκησης!Επισης, επειδη θετεις, για το ιδιο θεμα, το ερωτημα : "2-Πόσες φορές -από μεγάλους παίχτες/αναλυτές του εξωτερικού- ακούσατε να χαρακτηρίζουν το poker "παιχνίδι" και μάλιστα, "ΤΥΧΕΡΟ". θα σου πω απλα 1oν) πως αν πας στο πρώτο website online poker που σου ερθει στο μυαλο, ΕΣΤΩ το fulltilt, λεει χαρακτηριστικά: "Full Tilt Poker offers the best games in town." και όχι "sports" και2ον)ο ιδιος ο Hellmuth εχει πει την "θεϊκή" ατάκα "I guess if there wasn't any luck involved I'd won every hand!"Προσοχή :Αν και δεν θεωρω το ποκερ "αθλημα" με την εννοια που προσδινω στον ορο αυτο πιο πανω, δεν μπορω σε καμια περιπτωση να αμφισβητήσω την ικανοτητα που απαιτειται για να ξεχωρισει ο πολυ καλος απο τον καλό ή τον μέτριο. Αυτη ακριβως η ικανοτητα ειναι που ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ υποσκελιζει , ως ενα βαθμο τον παραγοντα "τυχη". Τυχη, να μην γελιομαστε, χρειαζεται παντου. Ακομα και στο πιο δημοφιλες "αθλημα",το ποδοσφαιρο, αν η μπαλα παει 4 φορες στο δοκαρι σε ενα ματς, ε δεν ειναι θεμα ανικανοτητας αλλά ατυχίας! Εκει ερχεται ο παραγοντας "ικανοτητα" να ξεχωρισει τους καλούς παίκτες από τον σωρό.Τελος, σχετικα με το ερωτημα "Αφού λές ότι το poker είναι "παιχνίδι και μάλιστα τυχερό" ΠΩΣ γίνεται και -σχεδόν- κάθε χρόνο, ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΟΥΝ, πάντα, τα ίδια πρόσωπα?", μηπως εισαι λιγο υπερβολικός; Εκτος αν , λεγοντας "πρωταγωνιστούν" εννοείς "μπαίνουν στα λεφτά σε ένα τουρνουά" - τότε ναι, ο παράγοντας τύχη σίγουρα υποσκελίζεται πολύ περισσότερο λόγω της ικανότητας παικτών όπως ο Ivey ή ο Hellmuth. Για να φτάσεις όμως από την 100-στη θεση ενός τουρνουα στην 1η, δεν θελει μονο ικανότητα...πιστευω να το καταλαβαίνεις αυτό.Δεν υποστηρίζω ότι οι απόψεις μου είναι αλάνθαστες, ούτε οτι οι δικές σου δεν έχουν βάση. Ισως τελικά να μην είμαι και τόσο "ρομαντικός" (με την καλή έννοια) και να βλέπω κάποια πράγματα πιο ψυχρά.Φιλικά ,Θεμης Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
theomas Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Και πάλι συμφωνούμε.Απλά, όταν το ποσοσστό τύχης το περιορίζεις ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ, παύεις να ασχολείσαι με αυτήν (τύχη) και στην πορεία γίνεσαι παίκτης ικανοτήτων και ΜΕΓΑΛΩΝ πιθανοτήτων.Θα έχεις και bad beats -δε λέω- αλλά ΒΑΣΙΚΑ, θα "παίζεις" ΣΩΣΤΑ.Αυτό, φτάνει -σε πολλές περιπτώσεις- για να πας "μακρυά" σε πολλά World events και έτσι να αμείβεσαι για τον τρόπο που "παίζεις".Αυτό -πιστεύω- κάνουν οι "pros" και αυτός είναι ο λόγος που ΠΑΝΤΑ αυτοί πλαισιώνουν τα final tables ever.Μακρυά απ' αυτούς η λέξη "τύχη".Είναι σύμπτωση?Δεν θα το'λεγα...theomas"το poker, είναι τρόπος ζωής,Ας ζήσουμε, λοιπόν, στους ρυθμούς του" Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
genok Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 holdemgr έγραψε:Hey theomasNomizw oti oloi ligo poly symfwnoume metaksy mas. To problhma einai sthn orologia px me to skaki (pou den pavei na einai ena yperoxo paixnidiτι θα ελεγες για μια αγρια παρτιδα chess μεταξυ μας και ονλαιν :laugh: :laugh: :laugh:η πρσκλησι προκλησι ειναι για σενα holdemgr και μην κανεις oτι δεν καταλαβαινεις:woohoo: Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
theomas Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Eπαναλαμβάνω themis, ότι τόσο ο τρόπος που "γράφεις" οσο και το ύφος σου είναι πραγματικά απολαυστικα και χαίρομαι που ένα τέτοιο μέλος "κοσμεί" τις τάξεις του pokerland.Πρόθεσή μου ήταν και είναι να καταλάβουμε όλοι ότι το poker ΔΕΝ πρέπει να το "υποχαρακτηρίζουμε" λέγοντάς το "τυχερό παίγνιο".Αφ' ενός γιατί ΔΕΝ είναι "έτσι".Και αφετέρου, γιατί ΔΕΝ πρέπει να το βλέπουμε "έτσι".Γνωρίζεις τον Roy Rounder?Ποτέ δεν είπε το poker "sport".Αλλά δεν το είπε ποτέ και "game".H κατάσταση με το poker είναι λίγο μπερδεμένη αλλά και αρκετά ξεκάθαρη τηρουμένων των αναλογιών.Για παράδειγμα:Ο Roy λέει:"Φυσική κατάσταση"Η καλή φυσική κατάσταση είναι απαραίτητη για έναν "αθλητή poker" που έχει στόχο μακροχρόνια events, όπως multi table tournamens.Πριν από κάθε μεγάλο Παγκόσμιο γεγονός, προσέχω ιδιαίτερα τη δίαιτά μου, κάνω γυμναστική, ελαττώνω το κάπνισμα και τρώω πάρα πολλά φρούτα.Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα, όταν βρεθώ στο γυμναστήριο, να παρακολουθήσω πολύ πιο εύκολα τα προγράμματα.Επίσης, ακόμα και όταν παίζετε στο internet, καθισμένοι στην καρέκλα σας...φροντίστε η καρέκλα σας να είναι αναπαυτική. Κλείστε την τηλεόραση (το ραδιόφωνο είναι -κατά πολύ- προτιμότερο), πάρτε χαρτί και μολύβι και σημειώστε τη στρατηγική που πρέπει να ακολουθήσετε..." κλπ, κλπ.Themis, όπως βλέπεις γίνεται μνεία ακόμα και για τη σωματική κατάσταση ενός "παίκτη" του poker.Κανείς δεν το λέει sport, αλλά -αν αναλογιστείς ότι το bridge έχει χαρακτηριστεί ΕΠΙΣΗΜΑ ως άθλημα, ε! τότε νομίζω ότι και το poker δεν απέχει απο τούτο.Θα μπορούσα να σου φέρω και πολλά άλλα παραδείγματα αλλά θα τελειώσω λέγοντάς σου:Υπάρχουν πολλά τρικς που θα μπορούσα να ισχυριστώ για το poker. Ποτέ όμως δεν θα καροϊδευα φίλους και συνεργάτες που αγαπούν το poker όσο και εγώ.Δεν με απασχολεί η ορολογία ή η ετυμολογία μιας λέξης.Το poker ΗΘΙΚΑ, δεν έχει καμία σχέση με παιχνίδι.Πρόθεση του poker ΔΕΝ είναι μόνο η "νίκη".Αλλά, η "συμμετοχή" και η συνεχής βελτίωση των εμπλεκομένων σε αυτό.Απότερος σκοπός?Το "τέλειο" διάβασμα του poker, κάτι που ΔΕΝ θα γίνει -ίσως- ποτέ...theomas"το poker, είναι τρόπος ζωής,Ας ζήσουμε, λοιπόν, στους ρυθμούς του" Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
theomas Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Eπαναλαμβάνω themis, ότι τόσο ο τρόπος που "γράφεις" οσο και το ύφος σου είναι πραγματικά απολαυστικα και χαίρομαι που ένα τέτοιο μέλος "κοσμεί" τις τάξεις του pokerland.Πρόθεσή μου ήταν και είναι να καταλάβουμε όλοι ότι το poker ΔΕΝ πρέπει να το "υποχαρακτηρίζουμε" λέγοντάς το "τυχερό παίγνιο".Αφ' ενός γιατί ΔΕΝ είναι "έτσι".Και αφετέρου, γιατί ΔΕΝ πρέπει να το βλέπουμε "έτσι".Γνωρίζεις τον Roy Rounder?Ποτέ δεν είπε το poker "sport".Αλλά δεν το είπε ποτέ και "game".H κατάσταση με το poker είναι λίγο μπερδεμένη αλλά και αρκετά ξεκάθαρη τηρουμένων των αναλογιών.Για παράδειγμα:Ο Roy λέει:"Φυσική κατάσταση"Η καλή φυσική κατάσταση είναι απαραίτητη για έναν "αθλητή poker" που έχει στόχο μακροχρόνια events, όπως multi table tournamens.Πριν από κάθε μεγάλο Παγκόσμιο γεγονός, προσέχω ιδιαίτερα τη δίαιτά μου, κάνω γυμναστική, ελαττώνω το κάπνισμα και τρώω πάρα πολλά φρούτα.Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα, όταν βρεθώ στο γυμναστήριο, να παρακολουθήσω πολύ πιο εύκολα τα προγράμματα.Επίσης, ακόμα και όταν παίζετε στο internet, καθισμένοι στην καρέκλα σας...φροντίστε η καρέκλα σας να είναι αναπαυτική. Κλείστε την τηλεόραση (το ραδιόφωνο είναι -κατά πολύ- προτιμότερο), πάρτε χαρτί και μολύβι και σημειώστε τη στρατηγική που πρέπει να ακολουθήσετε..." κλπ, κλπ.Themis, όπως βλέπεις γίνεται μνεία ακόμα και για τη σωματική κατάσταση ενός "παίκτη" του poker.Κανείς δεν το λέει sport, αλλά -αν αναλογιστείς ότι το bridge έχει χαρακτηριστεί ΕΠΙΣΗΜΑ ως άθλημα, ε! τότε νομίζω ότι και το poker δεν απέχει απο τούτο.Θα μπορούσα να σου φέρω και πολλά άλλα παραδείγματα αλλά θα τελειώσω λέγοντάς σου:Υπάρχουν πολλά τρικς που θα μπορούσα να ισχυριστώ για το poker. Ποτέ όμως δεν θα καροϊδευα φίλους και συνεργάτες που αγαπούν το poker όσο και εγώ.Δεν με απασχολεί η ορολογία ή η ετυμολογία μιας λέξης.Το poker ΗΘΙΚΑ, δεν έχει καμία σχέση με παιχνίδι.Πρόθεση του poker ΔΕΝ είναι μόνο η "νίκη".Αλλά, η "συμμετοχή" και η συνεχής βελτίωση των εμπλεκομένων σε αυτό.Απότερος σκοπός?Το "τέλειο" διάβασμα του poker, κάτι που ΔΕΝ θα γίνει -ίσως- ποτέ...theomas"το poker, είναι τρόπος ζωής,Ας ζήσουμε, λοιπόν, στους ρυθμούς του" Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
theomas Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 lol Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
genok Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 παρετηρησα οτι πολλα μελη του φορουμ εχουν πολυ κακη γνωμη για το παιξιμο του νεου παγκοσμιου πρωταθλητη προσεξα καλα το παιξιμο του στο σχετικο ποστ του pokerland εαν εξαιρεθει ενα all-in με j-8 κατα τα αλλα δεν ειδα να κανει το μεγαλο λαθοςειχε 1 παρατολμο call και τιποτε αλλο εννοω αυτο το call me α-9ομως το παιγνιδι του οπως το εκανε ηταν παιγνιδι στρατιγικης απο την στιγμη που καταφερνε να παιζει ενας εναντιον ενος η επιδιωξη του επρεπε να ηταν ο αποκλεισμος του αντιπαλου και η τεραστια στοιβα που ειχε τον διευκοληνε σε αυτο. δεν φταιει ο γιανκ εαν το ψαρι ο δανος ενω ειχε την μεγαλυτερη στοιβα του τραπεζιου την εκανε κυριολεκτικα δωρο στον γιανκ ακου αλλ-ιν με 8-4 καρα δεν σκεφτικε οτι εχανε απο 9-χ 10-χ και ενα σωρο αλλα καρα αλλα και το ενδεχομενο να μην κατσει το καρο στο ριβερ?οι σκανδιναβοι ειναι πολυ επιθετικοι ειναι αληθεια αλλα οχι και να ξεπερνα τα ορια.προχθες ενας δανος ειχε λιγο πριν τις θεσεις πληρωμων 45000 και τα εχασε ολα σε λιγοτερο απο 10 λεπτα και ενω ηταν πρωτος με διπλασια διαφορα απο εμενα που ημουν δευτερος τελικα δεν πληρωθηκε κιολας.φλοπ :Ac :Ah :Kd τερν:9d εγω εχω :Ad :Td ενας αλλος ::As :Ts ενας αλλος :Kh :9s και λεει ολ-ιν με 7-2 μπαστουνια την στιγμη που το ρειζ και το ρη-ρειζ μεταξυ εμου και του αλλου που ειχε α-10 εδινε και επαιρνε Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
genok Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Themis έγραψε:Καταλαβαινω φιλε Theomas και σεβομαι απολυτα την αποψη σου. Αγαπαω το poker και εγω, σε σημειο που να μου αποσπα το μεγαλυτερο μερος του ελευθερου χρονου μου.Και φυσικα θα ηθελα πολυ να δημιουργηθει ενας συλλογος Ποκερ στην Ελλαδα, του οποιου θα ημουν ενα απο τα πρωτα μελη.Αναφορικα με τον αυτο-χαρακτηρισμό μου "Αρρωστακι" ,το μηνυμα το εστειλα μολις 2 λεπτα μετα την ευρεση του live feed στο internet - εξ'ου και ο ενθουσιασμός μου !. Τελικα δεν κρατησα την υποσχεση μου και δεν ξενυχτησα, για τους λογους που ανεφερα στα προηγουμενα μηνυματα μου... Απλα δεν ενιωσα την ιδια συγκινηση και "ριγος" οπως λες και εσυ, που ειχα βλεποντας το M.Event του 03 ή του 04, η το Tournament of Champions του 05... Οσον αφορα το γιατι θεωρω το Ποκερ παιχνιδι και οχι αθλημα, θα σου το εξηγησω παραθετοντας απλά τους ορισμούς αυτούς, όπως δίνονται στη σελίδα www.greek-language.gr :παιχνίδι το [pexníδi] & παιγνίδι το [peγníδi][...] ΙΙ.* 1. μορφή ανταγωνιστικής ψυχαγωγικής δραστηριότητας, ατομικής ή συλλογικής, που διεξάγεται σύμφωνα με ορισμένους κανόνες ή με συμφωνημένη διαδικασία, που σκοπεύει στην ηθική νίκη ή στο κέρδος, και που η έκβασή της εξαρτάται από την ευφυΐα, τη δεξιοτεχνία, τη σωματική δύναμη ή την τύχη του παίκτη ή των παικτώνκαι...άθλημα το [áθlima] * 1. σωματική δραστηριότητα που υπόκειται σε ορισμένους κανόνες και έχει ως στόχο την άσκηση του σώματος και την επίτευξη καλύτερων επιδόσεωνΠρος αποφυγη παρεξηγησης : Και το σκακι, που δεν εχει ρολο ο παραγοντας τυχη, το θεωρω "παιχνιδι". ναι ειναι ενα παιγνιδι ελα ομως φιλε themi που αθλει το μυαλο. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
MannerBoy Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 O athlitismos einai zwh , oxi pethane na zeisw... (opws einai to poker sto opoio egw prosopika tha ekana check/raise tin idia mou tin giagia) Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
goingup Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Themis έγραψε:Σε περιοδικό πόκερ πρόσφατα διάβασα κάτι πολύ ενδιαφέρον. Αν υποθετικά πας , μέχρι το final table ενός τουρνουά, 3 all-in στα οποία είσαι 75% favourite preflop σε καθενα απο αυτα, τότε το να κερδίσεις ΚΑΙ ΣΤΑ 3 έχει μια πιθανότητα γύρω στο 25%... είπατε τίποτα;Εύστοχο post Themis. Μια μικρή διόρθωση (μη το ξαναδιαβάσεις αυτό το περιοδικό που λες ) Για να κερδίσεις λοιπόν ΚΑΙ ΤΑ 3 ALL IN, έχεις 0,75*0,75*0,75 = 42%.Ναι ο διαχωρισμός αθλήματος - παιχνιδιού είναι δύσκολος, κυρίως γιατί οι λέξεις έχουν χάσει πια το νόημά τους (αλλά αυτό είναι κοινωνικό πρόβλημα και όχι ποκερ-ικό). Σίγουρα κάποιος που θα μπορούσε να αναλύσει την ετυμολογία των λέξεων θα μας έδινε μια "σωστή" απάντηση, αλλά εγώ θα συμφωνήσω με τον theomas. Τελικά η προσωπική επιλογή του πως βλέπουμε κάτι με το οποίο καταπιανόμαστε είναι αυτή που ορίζει αν θα "αθλούμαστε" ή αν θα "παίζουμε" με το πόκερ. Όσο για την τύχη, αυτή παίζει κυρίαρχο ρόλο σε κάθε ένα μεμονωμένο χέρι που παίζουμε. Στα... 1,000,000 (π.χ.)χέρια αλλάζει το πράγμα. Ακριβώς όπως και η ρουλέτα για τον παίκτη είναι pure luck ενώ για το casino είναι pure business, έτσι και στο πόκερ αυτός που διαχειρίζεται τις πιθανότητες σε σχέση με αυτόν που ακολουθεί το ένστικτό του, τελικά θα έχει καλύτερα αποτελέσματα. Προσοχή, δεν λέω ότι ντε και σώνει θα είναι κερδισμένος, αφού δεν συναγωνίζονται μόνο οι δυό τους. Λέω ότι θα έχει καλύτερα αποτελέσματα που σημαίνει ότι μπορεί να είναι και λιγότερο χαμένοςΣτα τουρνουά δε, ο παράγοντας τύχη αυξάνεται κατακόρυφα. Και αυτό γιατί δεν υπάρχει η δυνατότητα της πολλαπλής ευκαιρίας. Ένα short term bad luck σου στερεί τη δυνατότητα να αναδείξεις τις ικανότητές σου αργότερα και σε βάθος χρόνου. Παρ' όλα αυτά και εκεί μακροπρόθεσμα (στα πολλά τουρνουά δλδ) θα ξεχωρίσει ένας που ξέρει τι κάνει σε σχέση με αυτόν που απλά σπρώχνει μάρκες. Τώρα για να κερδίσεις ένα field των 6500 αντιπάλων, η τεχνική δεν σου φτάνει. Απλά μαθηματικά είναι. Για να φτάσεις να βγεις πρώτος θα πρέπει παίρνεις μεν τις σωστές αποφάσεις, να είσαι δλδ μεγάλο φαβορί όταν εμπλέκεσαι σε κρίσιμα χέρια, αλλά να σου κάθονται κιόλας. Φανταστείτε σε πόσα τέτοια χέρια θα εμπλακεί κανείς για να φτάσει στην πρώτη θέση. Έστω 30? 40? (και δεν μιλάω μόνο για all in).Ακόμα και 85% να έχει κάθε φορά γιατί έκανε το τέλειο διάβασμα/αξιολόγηση/παγίδα στον αντίπαλο και άλλα τέτοια τεχνικής φύσεως, στο τέλος οι πιθανότητές του είναι μονοψήφιες (και αν)0,85*0,85*0,85.....(30 φορές αυτό) = 0,0.....Google τη φράση duplicate poker. Θα δείτε πολύ ενδιαφέροντα πράγματα. Εκεί ναι, ο παράγοντας τύχη εκμηδενίζεται. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
theomas Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Συμφωνώ 100% και επαυξάνω.Ρε παιδιά, να πω κάτι?Τα "γραπτά" μας, δεν είναι για το pokerland...Μάλλον για την Ακαδημία Γενικών Επιστημών είναι...lolΣοβαρά, πολύ υψηλό επίπεδο "γραπτού λόγου".Συγχαρητήρια!Απίστευτο forum!theomas[Πρόθεση του poker ΔΕΝ είναι μόνο η "νίκη".Αλλά, η "συμμετοχή" και η συνεχής βελτίωση των εμπλεκομένων σε αυτό.Απότερος σκοπός?Το "τέλειο" διάβασμα του poker, κάτι που ΔΕΝ θα γίνει -ίσως- ποτέ...]"το poker, είναι τρόπος ζωής,Ας ζήσουμε, λοιπόν, στους ρυθμούς του" Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
theomas Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 manner,Δηλ, τη Γιαγιά σου ΔΕΝ τη παίζεις ALL-IN?theomasjust because i have no grand mamma, does 'nt mean i do not play...poker...:laugh: :laugh: :laugh: Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
MannerBoy Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Mallon den katalaves alla den peirazei.Opws kai na exei o kathenas blepei to poker me diaforetiko tropo.O holdemgr to blepei san meso na xefeugei apo tin douleia kai tin gynaika tou o goingup san hobby o theomas san douleia o poliscas san meson gia na petyxei kati bgazontas polla xrimmata apo auto o genok san athlima o oddisei san skasi o themis san podilasia... ola dekta einai.Ta onomata epilextikan tyxaia. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Stratos Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Αναφορά Share Δημοσίευση 19 Ιουλίου, 2007 Κατ΄αρχάς, καθότι καινούριος στη σελίδα θέλω να χαιρετήσω όλα τα μέλη αυτού του καταπληκτικού φόρουμ. Αν και παίζω ποκερ στο internet εδώ και 8 μηνες περίπου βρήκα αυτό το site πριν λίγες μέρες και πραγματικά ενθουσιάστηκα γιατί δεν περίμενα να βρω ένα ελληνικό σχετικό με το πόκερ που να είναι τόσο καλά οργανωμένο.Φυσικά γράφτηκα αμέσως,αλλά επέλεξα να κάνω το πρώτο post σ αυτό το θέμα γιατί με έχει απασχολήσει κι εμένα πολύ. Αρκετά όμως με την εισαγωγή,ας προχωρήσω στα καθ΄έκαστα.Ίσως το ποκερ να μην είναι άθλημα με την αυστηρή έννοια της λέξης (τουλαχιστον όπως την παραθέτεις φίλε themi) αλλά εγώ θα συμφωνήσω με τον goingup ότι είναι θέμα "οπτικής γωνίας". Τι είναι δηλαδή αυτό που κάνει το ποδόσφαιρο του Champions League άθλημα ενώ το ποδόσφαιρο της αλάνας παιχνίδι,ίσως είναι το ίδιο που διαφοροποιεί ένα WSOP από ένα παιχνίδι ποκας με την παρέα σου. Επιπλέον υπάρχει και το στοιχείο της υποκειμενικής αντίληψης του καθενός, δηλαδή κάποιος μπορεί να παίζει online γιατί δεν εχει άλλο τρόπο να σκοτώσει την ώρα του στη δουλειά (ναι σωστά καταλάβατε, για τους δημόσιους υπαλλήλους το λέω:laugh: ) και κάποιος άλλος γιατί θέλει να βέλτιωσει το παιχνίδι και να γίνεται καλύτερος μέρα με τη μέρα. Άσε που κατ΄εμέ, περισσότερο βλέπει ο Ronaldinho το ποδόσφαιρο για παιχνίδι παρά ο Phil Ivey το ποκερ. Όσον αφορά το θέμα τύχη στο πόκερ,εγώ απλά θα παραθέσω τα λόγια του πρωταγωνιστή στην τελευταινία σκηνή της ταινίας Rounders:"People insist on calling it luck" Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
theomas Δημοσίευση 20 Ιουλίου, 2007 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 20 Ιουλίου, 2007 AAAAAAAAAAGGGGGGGGGGRRRRRRRRRREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEDDDDDDDDDDtheomas Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
theomas Δημοσίευση 20 Ιουλίου, 2007 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 20 Ιουλίου, 2007 TS, TS...Εγώ δεν το βλέπω σαν δουλειά.Το βλέπω σαν το ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΑΘΛΗΜΑ ΣΤΗ ΓΗ!Έτσι απλά,(μακάρι να μπορούσα να το "δω" σαν δουλειά, θα ήμουν επαγγελματίας...)Πού, εδώ στην Ελλάδα...:laugh: Ρε, manner, για να παίξουμε pokerάκι, πάμε στη Γευγελή, δεν το πήρες πρέφα?Θα ήμασταν και επαγγελματίες?Άμα -ο καλύτερος από 'μας- κάτσει στο ίδιο τραπέζι με τον Hatchem, θα πάει για "τσερλίο" εντός 5 λεπτών...Διαφωνείς?theomas Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.