liondani Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 Του Γιώργου ΑγγέλουΑπεριόριστες άδειες για ιντερνετικό στοίχημα αλλά με ακριβό τίμημα που αγγίζει τα 5 εκ ευρώ, υψηλότατος φόρος που αγγίζει το 9,5% (!!!) επί του τζίρου, άδειες επίσης για Πόκερ και Ιπποδρομιακό στοίχημα όμως και πλήρη απαγόρευση σε παιχνίδια που παραπέμπουν σε ρουλέτα και άλλες δραστηριότητες των καζίνο που έχουν άδεια λειτουργίας επί ελληνικού εδάφους περιλαμβάνει το προσχέδιο νόμου για το Ιντερνέτ που πήγε στο υπουργικό συμβούλιο και τις επόμενες ημέρες θα κατατεθεί για δημόσια διαβούλευση.Όπως αποκαλύπτει σήμερα το «Goal», το προσχέδιο νόμου που ετοιμάστηκε από το Υπουργείο Οικονομικών είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα του ΟΠΑΠ και στοχεύει, όχι ουσιαστικά σε μία ανταγωνιστική αγορά αλλά στην προστασία του οργανισμού και του προϊόντος του στο έδαφος, στα πρακτορεία δηλαδή, γεγονός που αντί να κάνει καλύτερο το στοιχηματισμό στο ίντερνετ, όπως συμβαίνει τώρα από τους παρόχους που δραστηριοποιούνται εκεί, θα τον κάνει κατά πολύ χειρότερο.Τα χρήματα, οι προϋποθέσεις και οι ποινέςΣτο προσχέδιο νόμου αναφέρεται ρητά ότι η κάθε εταιρία που θα καταθέσει αίτηση για να πάρει άδεια για στοίχημα, πόκερ και ιππόδρομο, θα πρέπει να πληρώσει 5 εκ ευρώ, να έχει γραφεία στην Ελλάδα, οι σέρβερ της για την παροχή των υπηρεσιών να είναι σε χώρα της Ευρωπαϊκής Ενωσης και όχι έξω από αυτήν, η άδεια έχει διάρκεια 5 ετών και αυτό που είναι πράγματι απογοητευτικό είναι ο φόρος που προτείνεται στο 9,5%. Εδώ υπάρχει ξεκάθαρα αντιγραφή της λογικής που επικράτησε στη Γαλλία και το 9,5% δεν είναι για να μείνει αλλά για να πέσει μετά από τη δημόσια διαβούλευση με τους ενδιαφερόμενους φορείς με το «μαξιλαράκι», σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες να είναι στο 8%, όσο δηλαδή και η προμήθεια που παίρνουν οι πράκτορες από τον ΟΠΑΠ για το Πάμε Στοίχημα.Στα πολύ σημαντικά σημεία του νόμου το γεγονός ότι προβλέπονται βαρύτατες ποινές για όποιες εταιρίες δραστηριοποιούνται παράνομα (τεράστια πρόστιμα, ποινές φυλάκισης σε όσους διαφημίζουν αυτές και πολλά άλλα), χωρίς να έχουν πληρώσει για να πάρουν άδεια δηλαδή, αλλά και για όσες, στο διάστημα που θα χαρακτηριστεί ως «περίοδο προσαρμογής» συνεχίσουν τη δραστηριότητά τους.Με αυτούς τους όρους είναι βέβαιο ότι θα αντιδράσουν οι ξένες εταιρίες που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα αφού δε θα μπορούν να παίξουν και αναφέρομαι σε εταιρίες που δεν είναι φαντάσματα ή κομήτες αλλά θέλουν να αναπτύξουν κανονική δραστηριότητα πληρώνοντας φόρους. Δεν είναι δυνατό να δεχτούν αδιαμαρτύρητα να παίζουν με 114% πιθανόν και παραπάνω γκανιότα στην Ελλάδα, την ώρα που αλλού τα κουπόνια τους θα είναι με 110%, ίσως και πιο κάτω.Πέραν τούτου πολλές εταιρίες δε θα έχουν τη δυνατότητα να καταβάλουν τα 5 εκ ευρώ, χρήματα που αντιστοιχούν σε άδεια για λειτουργία 5 ετών και όχι για αόριστο χρονικό διάστημα.Τέλος οι διαδικτυακές ρουλέτεςΤην ώρα που το προσχέδιο νόμου περιλαμβάνει άδεια πέρα από το αθλητικό στοίχημα για ιπποδρομιακό στοίχημα και πόκερ, κλείνει τελείως την πόρτα για τα Καζίνο μέσω του Ιντερνετ. Πλήρη απαγόρευση στις ρουλέτες και τα άλλα παιχνίδια των διαδικτυακών καζίνο και αυτό μετά από ουσιαστική παρέμβαση των Καζίνο στην Ελλάδα που έχουν πληρώσει δεκάδες εκατομμύρια ευρώ για άδειες, αλλά με το διαδικτυακό Καζίνο έχουν τεράστιες απώλειες.http://www.antinews.gr/ Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
ImbecIle Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 http://www.pokernewsdaily.com/pokerstar ... lay-12895/Μετά τους Ιταλούς, έξω και οι Γάλλοι.. Η Pokerstars παρατήρησε πτώση 9-10% στο σύνολο των αριθμών των παικτών μετά το ban..Για να δούμε τι μας περιμένει.. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
moderator Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 ImbecIle έγραψε:Μετά τους Ιταλούς, έξω και οι Γάλλοι.. Η Pokerstars παρατήρησε πτώση 9-10% στο σύνολο των αριθμών των παικτών μετά το ban..Για να δούμε τι μας περιμένει..Αυτό δεν σημαίνει ότι οι Ιταλοί και οι Γάλλοι σταμάτησαν να παίζουν στην Stars. Απλώς η κάθε χώρα έχει το δικό της αυτόνομο δίκτυο (π.χ. οι Ιταλοί μπορούν να παίζουν μόνο με Ιταλούς).Δεν είναι απίθανο κάτι αντίστοιχο να συμβεί και με το online ποκερ στην Ελλάδα, δηλαδή να τεθεί ως όρος να δημιουργηθούν δίκτυα αποκλειστικά για τους Έλληνες.Το άρθρο πάντως που ποστάρισε ο liondani είναι πολυ ενημερωτικό και αν όντως δρομολογηθούν όλα αυτά , τότε μόνο οι πολύ μεγάλες εταιρίες έχουν τα χρήματα για να εξασφαλίσουν μία άδεια.. Όσο για την φορολογία είναι όντως ληστρικό το 10% επί του τζίρου και μάλλον θα το πληρώσουν οι ίδιοι παίκτες (χαμηλότερες αποδόσεις στο στοιχημα, ή μεγαλύτερη γκανιότα στο πόκερ Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
liondani Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 Ο κυριότερος λόγος που το πόσταρα ήταν ακριβώς τον φόρο που θέλει να αποκομίσει το κράτος, 9,5% επι του ΤΖΙΡΟΥ !!! Θα μας τρελάνουν εντελώς! Δηλαδή τι θα πρέπει να κάνουν οι σοβαροί on line παίκτες ? Να μεταναστεύσουν?ΥΓ. Διότι σίγουρα ο φόρος θα μετακυληθεί στους παίκτες... και ο νοών νοεί τω ! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
ImbecIle Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 poliscas έγραψε:Αυτό δεν σημαίνει ότι οι Ιταλοί και οι Γάλλοι σταμάτησαν να παίζουν στην Stars. Απλώς η κάθε χώρα έχει το δικό της αυτόνομο δίκτυο (π.χ. οι Ιταλοί μπορούν να παίζουν μόνο με Ιταλούς).Δεν είναι απίθανο κάτι αντίστοιχο να συμβεί και με το online ποκερ στην Ελλάδα, δηλαδή να τεθεί ως όρος να δημιουργηθούν δίκτυα αποκλειστικά για τους Έλληνες.Δεν εννοούσα ότι σταμάτησαν οι Ιταλοί και οι Γάλλοι να παίζουν, αλλά , όπως είπες και εσύ, οι Ιταλοί παίζουν μόνο με Ιταλούς στα δικά τους networks (Pokerstars.it, ipoker.it, ongame.it κτλ), και κάτι ανάλογο αναμένεται να γίνει και με τους Γάλλους. Αυτό είναι πάρα πολύ κακά νέα για το παιχνίδι, καθώς η παγκόσμια αγορά συρρικνώνεται, και σιγά σιγά, η μια αγορά μετά την άλλη κλείνει τις πόρτες . Αυτό σημαίνει πολύ λιγότερο action, ειδικά από τα mid+ stakes, σε μια εποχή που το παιχνίδι έχει γίνει ήδη αρκετά πιο δύσκολο από παλιά. Αν γίνει κάτι ανάλογο για την Ελλάδα(που δεν νομίζω και σίγουρα δεν ελπίζω) , αυτό σημαίνει αυτόματα και τέλος για την πλειονότητα των Ελλήνων επαγγελματιών, αφού η ελληνική αγορά είναι πολύ μικρή για να συντηρήσει τις ανάγκες των παικτών.Ηδη πάντως στο twoplustwo γίνονται οι πρώτες προσπάθειες για να δημιουργηθεί ένας σύλλογος ανάλογος με τον Poker Players Alliance της Αμερικής για τα Ευρωπαικά δεδομένα, με στόχο ο ευρωπαίος πολίτης να έχει δικαίωμα να επιλέξει που και με ποιους θέλει να παίξει. Ο χρόνος θα δείξει.. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Xristos1 Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 Μεταναστευση!Πες μου ενα λογο για να μεινεις στην Ελλαδα..........Που θα μας κανει και κουμαντο ο καθε π**στης που θα παιξουμε........ Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
holdemgr Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 Opoios nomizei oti to online poker tha exei lefta se 2-3 xronia apla arneitai thn pragmatikothta Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
kostasD Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 υπάρχει ποτέ περίπτωση στην εποχή της παγκοσμιοποίησης και της ευρυζωνικότητας να αποτρέψει κάποιος των ιταλό, το γάλλο, τον έλληνα και τον κογκολέζο να παίξουν μαζί πόκερ?????δηλαδή σήμερα εγώ πως βρίσκω τον τρόπο και παίζω στο full tilt ενώ απαγορεύεται???οι εκατοντάδες χιλιάδες των αμερικανών παικτών πως παίζουν ενώ η χώρα τους απαγορεύει τον online τζόγο???αργά η γρήγορα όλοι οι παίκτες θα επιστρέψουν στα πόκερ rooms που έχουν την μικρότερη γκανιότα και τους περισσότερους παίκτες. ίσα ίσα που αυτό συμφέρει περισσότερο εμάς τα fish, ενώ οι καλοί παίκτες θα είναι αυτοί που θα ακολουθήσουν πρώτοι. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
EPIKOUROS Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 '''Opoios nomizei oti to online poker tha exei lefta se 2-3 xronia apla arneitai thn pragmatikothta''Προφανώς για τους πολλούς regulars,την απίστευτη γνώση που μπορεί να βρει κάποιος πλέον μέσω βιβλίων,νετ,εκπαιδευτικών site κτλ κ το συνεχόμενα καλύτερο επίπεδο παιχτών καθώς το παιχνίδι ολοένα κ θα δυσκολεύει περισσότερο,ε?Αν δεν βαριέσαι holdemgr μπορείς να να το εξηγήσεις καλύτερα και να αναλύσεις τους λόγους που θα συμβεί αυτό,tx Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
holdemgr Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 Den exw kati perissotero ap'oti hdh aneferes. Hdh to holdem exei ligo poly sbhsei se pio ypshla stakes (cash) kathws oloi oi regular ligo poly paizoun teleia enw to dead money apo fish exei elaxistopoihthei.Den paristanw ton profhth, mporei na bgw kai lathos (makari) alla apla einai poly pio pithano na exw dikaio apo to na kanw lathos Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
liondani Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 "...θα κατατεθεί για δημόσια διαβούλευση."Μήπως θα έπρεπε να συμμετάσχουμε όλοι μας στην δημόσια διαβούλευση?Μήπως να οργανωθούμε έστω και τελευταία στιγμή?ΥΓ Αν και και όσες δημόσιες διαβουλεύσεις έγιναν έως τώρα ήταν ξεκάθαρα ... ΠΡΟΣΧΗΜΑΤΙΚΕΣ! κοινώς ... ΤΟΥ ΚΩΛΟΥ ! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
John_Artega Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2010 egw psaxnontas gia kapoio asxeto thema ematha oti mporeis na allakseis thn ip etsi wste na fainetai px Bretanikh kai to kostos htan arketa mikro ap oti thumame. akoma kai na ginei auto allazeis thn ip kai meso kapoiou e-wallet den tha exeis kapoio provlima. luseis uparxoun gia ola... oreksi na uparxei!! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
mak Δημοσίευση 27 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 27 Ιουνίου, 2010 εχω τρομαξει παντος με αυτα που ακουω τον τελευταιο καιρο μαλλον δεν θα αξιζει να παιζεις πλεον Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
liondani Δημοσίευση 27 Ιουνίου, 2010 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 27 Ιουνίου, 2010 Να μπαίνετε σε αυτό το link www.opengov.grκαι όταν δείτε κάτι σχετικό ενημερώστε να κάνουμε όλοι ένα "ΝΤΟΥ"...ΜΠΑΣ ΚΑΙ :silly: :S :woohoo: Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
liondani Δημοσίευση 27 Ιουνίου, 2010 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 27 Ιουνίου, 2010 Στην Γαλλία όταν αποφασίστηκε (πριν περίπου 1-2 μήνες)να θεωρούνται νόμιμες μόνο οι αδειοδοτημένες εταιρείες online poker. Απαγόρεψαν στους χρήστες τις Pokerstars να ξανά παίξουν! Θα μπορούν όμως από το 2011 και μετά από pokerstars.fr αφού η pokerstars έχει την οικονομική δυνατότητα και θα πάρει την απαιτούμενη άδεια. Η cake poker όμως απέκλεισε τους Γάλλους παίκτες χωρίς να ανακοίνωση κάτι αντίστοιχο με την pokerstars (και αμφιβάλω αν το κάνουν αφού για την άδεια απαιτούνται πολλά λεφτά!)... αναρωτιέμαι λοιπόν τι θα γίνει στην Ελλάδα αν έχουμε αντίστοιχες εξελίξεις. Θα ήταν τρελό bad beat για PokerXRC, Fantis Poker κτλ. πριν καλά καλά ξεκινήσουν! Μήπως τα παιδιά στην XRC γνωρίζουν κάτι παραπάνω για τις εξελίξεις στην Ελλάδα και κακώς ανησυχούμε! Μακάρι! Γιατί όλοι μας πιστεύω θέλουμε ο,τι καλύτερο για τις ελληνικές προσπάθειες. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
baskont Δημοσίευση 28 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 28 Ιουνίου, 2010 liondani έγραψε:Ο κυριότερος λόγος που το πόσταρα ήταν ακριβώς τον φόρο που θέλει να αποκομίσει το κράτος, 9,5% επι του ΤΖΙΡΟΥ !!! Θα μας τρελάνουν εντελώς! Δηλαδή τι θα πρέπει να κάνουν οι σοβαροί on line παίκτες ? Να μεταναστεύσουν?ΥΓ. Διότι σίγουρα ο φόρος θα μετακυληθεί στους παίκτες... και ο νοών νοεί τω !To 9.5% αναφέρεται στο αθλητικό στοίχημα. Στην ουσία το προσχέδιο είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ίδιο με το προσχέδιο για το νόμο της Γαλλίας.Μπορείς να συγκρίνεις τα προσχέδια διαβάζοντας το αντίστοιχο που είχε κατατεθεί πέρυσι (και ψηφίστηκε φέτος) στη Γαλλία, στο παρακάτω link σε PDFhttp://www.gaminglaw.eu/actuality/detai ... php?id=265Διαφέρουν (όχι πολύ) μόνο τα ποσοστά της φορολογίας, για το πόκερ προβλέπεται στη Γαλλία 2%. Για την Ελλάδα μάλλον θα πάει στο 3%.Α, επίσης υπάρχουν διαφορές και στις τιμές των αδειών.http://onlinecasino6.com/online-casino- ... rance.htmlΣτη Γαλλία η άδεια κοστίζει 5.000, οι δύο (στοίχημα + πόκερ πχ) κοστίζουν 8.000, και οι τρεις μαζί κοστίζουν 10.000. Στην Ελλάδα θα κοστίζουν 5 εκατομύρια! :woohoo: :woohoo: :woohoo: Με αποτέλεσμα στη Γαλλία να ανοίξουν 100 εταιρείες, ενώ στην Ελλάδα ίσως και καμμία! :woohoo: Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Jimmakos Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Από Capital.gr:[...]Σύμφωνα με πληροφορίες, η επιτροπή που επεξεργάστηκε την πρόταση μερίμνησε ώστε να αδειοδοτείται το αθλητικό, ιπποδρομιακό στοίχημα και το πόκερ, πλην να θέτονται περιορισμοί και απαγορεύσεις σε παιχνίδια καζίνο μέσω ίντερνετ, ενδεχομένως, όπως έλεγαν στελέχη της αγοράς, ως αποτέλεσμα των έντονων πιέσεων που άσκησαν οι εταιρείες που διαχειρίζονται και λειτουργούν μέχρι σήμερα κα καζίνο στην Ελλάδα.[..]Εκ πρώτης όψεως, σημειώνουν αναλυτές στο Capital.gr., το νομοθετικό πλαίσιο λειτουργεί με γνώμονα την «προφύλαξη» της θέσης του ΟΠΑΠ, κυρίως μέσω της υψηλής φορολόγησης των e-bookmakers. Ουσιαστικά ο νομοθέτης δεν θέτει περιορισμό στον αριθμό των αδειών που μπορούν να χορηγηθούν, ωστόσο υιοθετεί πολιτική “high barriers to entry” με τη μορφή της φορολόγησης -αν και το θέμα αυτό αναμένεται να αποτελέσει κεντρικό σημείο της δημόσιας διαβούλευσης με στόχο να υποχωρήσει προς το 8%, όσο δηλαδή και η προμήθεια των πρακτόρων του ΟΠΑΠ για το «Πάμε Στοίχημα»- και του εφάπαξ κόστους αδειοδότησης. Σημειώνεται πως το Δημόσιο σχεδιάζει να εισπράξει την τριετία 2011-2013 το ποσό του 1,5 δισ. ευρώ από άδειες και δικαιώματα τυχερών παιγνίων που θα εκχωρήσει σε ενδιαφερόμενους επενδυτές. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
holdemgr Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Jimmakos έγραψε:Σημειώνεται πως το Δημόσιο σχεδιάζει να εισπράξει την τριετία 2011-2013 το ποσό του 1,5 δισ. ευρώ από άδειες και δικαιώματα τυχερών παιγνίων που θα εκχωρήσει σε ενδιαφερόμενους επενδυτές.Nai oles oi etaireies tha treksoun na paroun tis adeies sa zesto pswmi. Se mia agora 10 ekatomyriwn, en mesw ths megalyterhs oikonomikhs krishs, apo mia xwra pou einai etoimh na falhrhsei.Shmeiwteon oti h adeia shmainei oti tha prepei epishs na plhrwnoun poly ypshlh forologiaLol hahahaha.Kai giati na mh synexisoun na leitourgoun "paranoma"?Kai giati na mhn krathsoun ta lefta tous kai na perimenoun apla na agorasoun ton OPAP? Arga h grhgora tha bgei sto sfyri. Ektos an pistevoun oi idiofyies mas twn oikonomikwn oti kapoios tha dwsei lefta gia na parei thn EYDAP (metoxes) h ton OSE lol. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Jimmakos Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 holdemgr έγραψε:Ektos an pistevoun oi idiofyies mas twn oikonomikwn oti kapoios tha dwsei lefta gia na parei thn EYDAP (metoxes) h ton OSE lol.Μια που το ανέφερες... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.